Citat från: SkaneErik skrivet 13 februari 2007, 20:31:04

Jo det största problemet på CTC är nog styren, framförallt för att den förutsätter att använda elpatronen för VV

CTC'n är konstruerad för att prioritera värme i huset och varmvattnet är en sekundärfråga.
dock verkar CTC kommit på att folk är varmvatten beroende, så lite små fixar fick ecoheaten i och med V3:an

Jo den har ju möjlighet att programmera in tider för extra VV, och för att fullkondensera med kompressorn istället för att bara använda elpatron. Tycker ändå min idé om att temperaturstyra fullkondenseringen efter övre delens temp hade varit både effektivare och bättre än att köra var fjärde gång.

Jo det största problemet på CTC är nog styren, framförallt för att den förutsätter att använda elpatronen för VV

h

Skaneeriks förslag att slopa 55-graderskörningarna var fjärde start och låta övre tankens temperatur styra låter bra, men resultatet blir väl onödigt hög systemtemp och försämrad cop?
Avensis system är ju ovanligt då han inte behöver bekymra sig om varmvatten. För oss andra blir det nog att tänka vidare. Vi forumsnördar skulle förstås gärna ha fler inställningsmöjligheter än som bjuds.

Nu vet jag inte hur CTC annars sköter sig, men den pumpen jag sköter om (min systers) skulle antalet körningar minska på istället, man ser ofta hur temperaturen i övre tanken ligger på kanske 53ºC och den startar en 55ºC-körning. Helt i onödan! På hösten/våren när det är många starter per dygn så uppkommer detta fenomen.

Men jag vet inte hur det ser ut på din pump:S

Man kunde ju själv få ställa in hur lågt tempen i övre tanken får sjunka innan den fullkondenserar!

Låg häromnatten och funderade lite på hur en ventil skulle se ut som inte tenderade att  mekaniskt kärva (relativt lätt att lösa) samt inte gav upphov till knäppningsfenomen (hur själva växlingen ska gå till) men somnade strax.

Men du Rickard har väl genom ditt (f.d.?) jobb koll på detta - lösningen finns väl redan? Länk? Kostar?   

Att CTC går sin egen väg och behöll baskonstruktionen tycker jag är bra. Sedan kanske v3 fortfarande inte har styr för optimal vv-produktion utan tillskott. Det är den bit som är mest intressant att utveckla med CTC som jag ser det, cop-jakten kommer i andra hand.

Man kunde ju sätta in en ventil som inte kärvade. Tror inte att det är några problem att hitta den typen av ventiler.

Precis, men undrar då varför inte IVT/Nibe/Thermia etc inte har gjort det jobbet.

Ang växelventiler... jag har 3 maskiner och koll på en hoper till. Min har jag haft i 7 år. Omräknat blir det över 50 driftsår.
Inga problem med några kärvande vxl ventiler ännu! Det är nog inte så jättevanligt.
Håller iofs med, onödigt billiga man valt, det kunde varit bättre grejor!

En enkel sökning på forumet ger vid handen att kärvande växelventiler och knäppningar är vanliga problem.

Bra att testa nya idéer. CTC torde dock ha provat olika rördragningar. Varför man valt den befintliga vet vi inte - kanske därför att den passar bäst sett till alla installationer.
I så fall kan en annan dragning kan vara bättre för dig. Påverkan på COP - tror du verkligen den blir påtaglig? Så att det är värt jobbet? Jag tycker du ska försöka prata med någon av konstruktörerna på CTC först.
Men pröva gärna och rapportera hur det gick. 

Skaneeriks förslag att slopa 55-graderskörningarna var fjärde start och låta övre tankens temperatur styra låter bra, men resultatet blir väl onödigt hög systemtemp och försämrad cop?
Avensis system är ju ovanligt då han inte behöver bekymra sig om varmvatten. För oss andra blir det nog att tänka vidare. Vi forumsnördar skulle förstås gärna ha fler inställningsmöjligheter än som bjuds.

Citat från: Rickard skrivet 11 februari 2007, 20:48:24

Kanske skulle man sätta en rörböj på returröret så att det flödade in horisontellt i tanken när kompressorn står still.

En växelventil som växlade över till övre delen av acktanken vid tappvarmvattenproduktion skulle göra att man helt kunde strunta i elpatronen i övre delen, elpatronen skulle då bara behövas när kompressorn inte räckte till för att hålla huset varmt.

En av de fina sakerna med CTC's konstruktion, är ju just att man slipper ha en kärvande växelventil!

Man kunde ju sätta in en ventil som inte kärvade. Tror inte att det är några problem att hitta den typen av ventiler.

Kanske skulle man sätta en rörböj på returröret så att det flödade in horisontellt i tanken när kompressorn står still.

Det har dom redan, men det ser man bara på bildet under:

Kanske skulle man sätta en rörböj på returröret så att det flödade in horisontellt i tanken när kompressorn står still.

En växelventil som växlade över till övre delen av acktanken vid tappvarmvattenproduktion skulle göra att man helt kunde strunta i elpatronen i övre delen, elpatronen skulle då bara behövas när kompressorn inte räckte till för att hålla huset varmt.

När VP:ar arbetar, tycker dom att arbeta med lägsta möjliga vattentemperatur in på varma sidan.
Det kallaste vattnet som är att finna, är returvattnet.

Att inte arbeta med returvattnet i första hand blir då att ge produkten sämre COP.

Vad gör en EcoHeat? Den tillåter allt returvatten att returnera in i ack-tanken för att bli blandad med det värmare vatten som finns här. När kompressorn så starar, brukar den en blandning av returvatten och ackvatten.

COP-polisen gillar inta sådana grejer, men att arbeta med returvattnet direkt betyder att man måste ha ett minimum flöde för att effektivt avge varmepumpsvärme till vattnet. CTC har nu den fördelen att kompressorn kan arbeta effektivt oavsett strypningar i systemet och flödet genom VP:an.

Kan man få till ett system där man är oberoende av flödet och samtidigt låta kompressorn arbeta med det kallaste vattnet - returvattnet?

Ja, i största delen åtminstone, och det förvånar mej att CTC-ingnjörna inte har hittad på hur problemet kan lösas.

Så här ser det ut nu:                               Och så här kan det bli:
     

Om man i stället för att returnera allt returvatten direkt till bottnen av acktanken, kunde man ha returnerat allt returvatten  till ett T strax ovanför intaget till kompressorns cirkpump.

När kompressorn inte arbetar, hamnar vattnet i bottnen av acken som tidigare.
Och när kompressorn arbetar och cirkpumpen är i gång?
Då tas vattnet i första hand från returvattnet.
Varför?

När kompressorpumpen arbetar och suger vatten ut från bottnen av acken samtidigt som VB cirkpump suger vatten ut av acktankens topp, vill kompressorns cirkpump suga största delen av vattnet från den källa där det är minsta motståndet: Från returvattnet.

Är returvattenflödet lågt? Ställa cirpumpen i läge 1. För litet returvatten ändå?  Då tas vatten från bottnen av acken som tidigare, men i första hand tas vattnet från returen.

Att konstruera EcoHeat på det här viset, är billigare. Det behövs inget eget returvattenintag på acktanken.

Bonusfördelen?  Sjiktningen i acken blir mycket bättre utan kallt returvatten in i acken när kompressorn arbetar med att ge en lagom temperatur.

Du vinner tre gånger: Jämn framledning med shuntautomatik, lite siktning, bästa COP då kompressorn arbetar till största delen med det kallaste vattnet som finns; returvattnet.

Lyckligtvis kan den här ändringen  utföras mycket enkelt på existerande Ecoheater.

Någon anledning att inte göra det så här?