Ämne: Fortsättning på dåligt hål

[Gixxer]

Idag har installatören varit förbi! Dom kopplade på en extra cirkpump som ska hjälpa kbpumpen Är inte hemma nu så jag kan inte kolla vad Delta T är på. Vad tror ni om detta?

[Ekke Boo]

Hello again,
jag fattar faktiskt inte vilket problem man försöker lösa genom att hjälpa existerande KB-pump med en pump till. Du hade väl en vansinnigt låg KB-in om jag inte minns fel.

[Gixxer]

Hello again,
jag fattar faktiskt inte vilket problem man försöker lösa genom att hjälpa existerande KB-pump med en pump till. Du hade väl en vansinnigt låg KB-in om jag inte minns fel.

Jepp! brukar ligga på -1-2
Ska ta tag i detta när jag kommer hem! Så fort snön är borta ska dom få borra djupare! Nu till en annan sak. Dom lämnade en offert på fungerande bergvärme. Jag betalade! Blir jag tvungen att betala för djupare hål?

[Ekke Boo]

OK, hade för mig du hade värre på kalla sidan. Jag själv har haft -1 som lägst och det är ingen katastrof. Du förlorar runt 4% per minskad grad på KB-in. Din borra var väl dock alltför kort har jag för mig. Min borra är inte kort men har snålt med vatten tror jag. Men hade du inte värre problem än så, eller har du fått ordning på torpet nu?

[pricken]

KB-f -1 och kB-r ligger på hela -8 när pumpen har gått en stund(-13 ute) Något jag kan göra åt det? KBpump ställd in på läge 3.
Ändrade cirkpump till läge ett och fick en diff på 7 när bara kompressorn går och varmvattnet värmt klart.

Här är problemet, dT på 7º på kb, hur man fixar det har jag ingen aning om, men kanske att bättre fart på kb hjälper. Men då
känns det somm  att kb_f sjunker ngn grad till istället...?

Är det så?

[Ekke Boo]

Min kunskap sträcker sig så långt att det är nåt konstigt med systemet om man får in -1 och pumpar ut -8. Detta låter inte bra i mina öron. Jag fattar principen med snabbare hastighet och flöde i borran, och visst KB-in kommer sjunka mer givetvis.

Men är detta ett rådligt bot på problembeskrivningen? Kanske det är skräp i brine-vätskan, vad vet jag   

[GöranM]

-1,-2 är väl ingen katastrof ! läste runt lite i gamla inlägg .. var det så att du har 300 timmar ts på ett drygt år ? hur mycket TS var det beräknat i din kalkyl som leverantören gjort?

[eleson]

En CP till fördyrar driften med 500-1000 / år. /Erland

[CarMan]

det är nått som stoppar flödet!

har du alltid haft sånhär diff, eller funka det ibörjan?

var spriten färdigblandad när dom häde i den?

[GöranM]

Man kan ju fundera på om hastighetsomkopparen på pumpen fungerar ... om man tar en mejsel eller nån lång pryl och lägger mot pumpen och örat så hörs skillnaden på hastighetrna tydligt om man kopplar om under drift. Men om pumpen funkar då håller jag med fg talare ... nåt stoppar flödet

[Gixxer]

OK, hade för mig du hade värre på kalla sidan. Jag själv har haft -1 som lägst och det är ingen katastrof. Du förlorar runt 4% per minskad grad på KB-in. Din borra var väl dock alltför kort har jag för mig. Min borra är inte kort men har snålt med vatten tror jag. Men hade du inte värre problem än så, eller har du fått ordning på torpet nu?

KB-r -2 KB-f -8

[Gixxer]

det är nått som stoppar flödet!

har du alltid haft sånhär diff, eller funka det ibörjan?

var spriten färdigblandad när dom häde i den?

Den va färdigbandad

[CarMan]

det är nått som stoppar flödet!

har du alltid haft sånhär diff, eller funka det ibörjan?

var spriten färdigblandad när dom häde i den?

Den va färdigbandad

var det denna diff även första dagerna?

[Ekke Boo]

Gixxer, även om det kan vara flera saker som samverkar i din installation, så tror jag inte på att lösa detta genom åtgärder typ djupare hål, fler pumpar etc. Lösningen måste relatera varför pumpen lyckas pressa ur 6 gr på brine-tempen. Jag skulle sätta min hatt på att första prioritet i felsökningen bör vara åtgärder av typen: Lufta systemet, kolla brine-filtret, köra systemet baklänges, knacka på pumpen, byta pumpen. På detta forum har jag aldrig hört nån ha denna diff, dvs, -2/-8.

Så, varför skulle du ha det - nåt är galet och man löser inte problemet med en extra pump.

Kan du återigen sammanfatta basfakta, borra, diffar i olika pumplägen så kanske du kan få in mer tips. Vad händer t.ex. med KB-diffen om du sänker KB-pumpen till läge 2 eller 1? Jag antar att du redan har den på 3:an.

[CarMan]

hållar med om att flert måste hittas, inte kringås.

djupare hål kanske du behöver. då du har så kallt. men diffen förendras inte för det.

om du hade en slanglängd på nära 400m så kan man tolerera att diffen närmar sig 4-5 grader.

du ska alltså ha en slang längd på över 500 meter innan man ska tnänka tanken att ha 2 pumpar eller byta till en stor.
man nu har du ju bara 280m + den biten till huset.

det ligger nått i din slang, eller så haar nått deformarat slangen.
gör om gär rätt fick jag lära mig i lumpen. tråkigt men sant.

[GöranM]

Jag hade 7-8 grader diff när brinefiltret var igensatt och c:a 5,5 grader efter rensning pumpen på max ... men ganska mycket slang 450m i en slinga.
Jag har för mig att Gixxer sagt att filtrer är rensat men ifs .. .var det mycket skit i så kanske det vore ide att kolla igen.. och som sagt hastighetsomk på pumpen ... har för mig att jag läst om en kass sådan här

[Gixxer]

OK, hade för mig du hade värre på kalla sidan. Jag själv har haft -1 som lägst och det är ingen katastrof. Du förlorar runt 4% per minskad grad på KB-in. Din borra var väl dock alltför kort har jag för mig. Min borra är inte kort men har snålt med vatten tror jag. Men hade du inte värre problem än så, eller har du fått ordning på torpet nu?

KB-r -2 KB-f -8

Fy tusan vad flummig jag är! KB-f -2 och KB-r -8
Nu är det +2 ute och KB-f -1 KB-r -3

[Gixxer]

-1,-2 är väl ingen katastrof ! läste runt lite i gamla inlägg .. var det så att du har 300 timmar ts på ett drygt år ? hur mycket TS var det beräknat i din kalkyl som leverantören gjort?

Ingen anning! men skulle klara -19

[Gixxer]

-1,-2 är väl ingen katastrof ! läste runt lite i gamla inlägg .. var det så att du har 300 timmar ts på ett drygt år ? hur mycket TS var det beräknat i din kalkyl som leverantören gjort?

Har haft bergvärme 1år 3 månader! Vp hade gått 179 ts timmar innan dom kopplade ihop med borran! Det är denna vinter som jag har haft problem.

[Gixxer]

det är nått som stoppar flödet!

har du alltid haft sånhär diff, eller funka det ibörjan?

var spriten färdigblandad när dom häde i den?

Det funkade jätte bra i början! Har inte haft en sådan diff!

[CarMan]

OK, hade för mig du hade värre på kalla sidan. Jag själv har haft -1 som lägst och det är ingen katastrof. Du förlorar runt 4% per minskad grad på KB-in. Din borra var väl dock alltför kort har jag för mig. Min borra är inte kort men har snålt med vatten tror jag. Men hade du inte värre problem än så, eller har du fått ordning på torpet nu?

KB-r -2 KB-f -8

Fy tusan vad flummig jag är! KB-f -2 och KB-r -8

det där siste är med stilla stående pump va?
Nu är det +2 ute och KB-f -1 KB-r -3

nu börjar det bli sent på kvällen...
vad har du för siffror när pumpen gått 15-20 min?

[GöranM]

Bläddrade igenom alla Gixxers inlägg och funderar lite över  2 saker

1. 7-8 tusen starter på 4 tusen driftstimmar låter mycket men jag har själv ingen räknare för starter .... nån som kan uttala sig om detta är normalt?

2. VB deltat verkar ha haft alla möjliga värden .... nu senast normala 2-3 grader
när kompressorn inte jobbar ska ju in och ut ha samma värde ... basta ! och sedan vid drift så spelar ju inte utetemp nån roll .

Min fundering är om driftintervallen är så korta att temperaturerna inte hinner bli stabila, dock ska det ju inte kunna bli högre delta än normala 2-3 grader OM inte pumpen går trögt eller kärvar momentant men det är ju osannolikt ... .ELLER om det är nån skit som far omkring i rören.

Föresten vad står TS räknaren på i dagsläget ?

Och en gång för alla .... minus 2 KB in är lite lågt ... men absolut ingen katastrof och orsakar INGET annat än LITE lägre effekt på pumpen.

Dessutom känns den extra KB pumpen som en extremt dålig nödlösning!

[CarMan]

Bläddrade igenom alla Gixxers inlägg och funderar lite över  2 saker

1. 7-8 tusen starter på 4 tusen driftstimmar låter mycket men jag har själv ingen räknare för starter .... nån som kan uttala sig om detta är normalt?

2. VB deltat verkar ha haft alla möjliga värden .... nu senast normala 2-3 grader
när kompressorn inte jobbar ska ju in och ut ha samma värde ... basta ! och sedan vid drift så spelar ju inte utetemp nån roll .

Min fundering är om driftintervallen är så korta att temperaturerna inte hinner bli stabila, dock ska det ju inte kunna bli högre delta än normala 2-3 grader OM inte pumpen går trögt eller kärvar momentant men det är ju osannolikt ... .ELLER om det är nån skit som far omkring i rören.

Föresten vad står TS räknaren på i dagsläget ?

Och en gång för alla .... minus 2 KB in är lite lågt ... men absolut ingen katastrof och orsakar INGET annat än LITE lägre effekt på pumpen.

Dessutom känns den extra KB pumpen som en extremt dålig nödlösning!

8000 starter på 4000 driftstimmar blir 2 starter/driftstimme = normalt kommer man upp över 3 starter/ driftstimme ska man direkt ta i tur med nån åtgärd

[Gixxer]

Har nu kollat upp delta T på den kalla sidan. När pumpen har gått ca 15-20 minuter så ligger KB-f -1 och KB-r -5.
Dom ville testa detta. Va ej hemma när dom va! Dom hade kollat upp kompressorn, kollat upp KBpumpen. Min pappa var hos oss när dom
var här. Nu till frågan. Vad tycker ni att jag ska göra, säga. Tänkte vänta och låta dom testa det dom vill. Hur kan jag nu när det är varmare
veta att det fungerar som det ska?

[ojacobsen]

Efter et par månader med min pump blev jag jätteglad: 13 in från marken!
Men det är ju för bra til at va sant, och ja, det var det.... dom bytte CPU'n, och sen var temp. tilbaka till där den borde va...
Har inte kollat första tråden, men utgår ifrån at ni kollade med annan termometer?

[CarMan]

Efter et par månader med min pump blev jag jätteglad: 13 in från marken!
Men det är ju för bra til at va sant, och ja, det var det.... dom bytte CPU'n, och sen var temp. tilbaka till där den borde va...
Har inte kollat första tråden, men utgår ifrån at ni kollade med annan termometer?

man borde ju kunna se om det är samma temp på in/ut när pumpen står still

[ojacobsen]

man borde ju kunna se om det är samma temp på in/ut när pumpen står still

Om det är en Nibe, då går det ju at tvångsköra KB-pumpen uten värmeproduktion, då är det bara at kolla.... gjorde det när jag kalibrerade min logger

[GöranM]

-1,-5 är fullt normalt ... ganska exakt vad jag får från marken i småland idag .... såklart skulle du kunna önska dig ett par grader till med det hålet är nog svårreklamerat .. . tror jag.

[R.C]

Han kör ju med dubbla kb-pumpar.(om jag har förstått rätt)

[GöranM]

Visst sjutton ... bra att nån är med på noterna.
FramgÃ¥ngsfull workaround alltsÃ¥ ..... 

[Gixxer]

Hej igen!

Det har inte riktigt löst sig ännu. Kör med en extra cirkpump på den kalla sidan! KB-f ligger på ca -1-2 och KB-r har gått ner från -8 till -5. Går ej över -5 nu med 2 st cirkpumpar. Har idag tagit kontakt med installatören. Vi pratade ett tag och jag förklarade lungt och sansat vad jag tyckte. Kallade deras lösning för nödlösning som en av er sa här! sa även att alla extra cirkpumpar kostar ju att ha igång. Han sa att dom inte riktigt vet vad dom ska göra åt detta men lovade att så fort det blir varmare så ska vi fixa detta! Jag är helt hundra på att han håller vad han lovar. problemet är att få hit dom Ska hålla er informerade på vad som händer! Detta kommer att bli en bra tråd om någon annan skulle få problem. Just ja, en annan firma här där jag bor har varit och borrat hål! va idag och tog en så kallad walkaround som ni kallar det Kunde räkna till 4 st hål! pratade med killarna som borrade hur djup dom har borrat alla hålen. Han sa att alla är borrade ca 150 meter djupa! Det är ca 2 km till hålet längst bort från mig och där fick dom borra 15 meter till berg. 1 km bort till ett annat hus 20 meter till berg. Vi har 27 meter till berg. Han sa att 27 meter är inget. Även han sa att borr djupet ska räcka precis som han på SVEP sa.

[eleson]

Hej,
Vet du att den interna CP'n är OK?
Kanske beror hög diff pÃ¥ kass CP. 

Kan det vara så att hålet har frusit och klämt slangarna?
Inte omöjligt om du har minus temperaturer hela tiden.

/Erland

[Gixxer]

Hej,
Vet du att den interna CP'n är OK?
Kanske beror hög diff pÃ¥ kass CP. 

Kan det vara så att hålet har frusit och klämt slangarna?
Inte omöjligt om du har minus temperaturer hela tiden.

/Erland

Men då skulle väll nivån i nivå kärlet höjas?

[CarMan]

Hej,
Vet du att den interna CP'n är OK?
Kanske beror hög diff pÃ¥ kass CP. 

Kan det vara så att hålet har frusit och klämt slangarna?
Inte omöjligt om du har minus temperaturer hela tiden.

/Erland

Men då skulle väll nivån i nivå kärlet höjas?

som jag skrev tidigare så stoppar nått flödet, kan bero på klämd slang eller föremål i slangen / förångaren. Behöver ju inte vara is.

[eleson]

Hej,
Vet du att den interna CP'n är OK?
Kanske beror hög diff pÃ¥ kass CP. 

Kan det vara så att hålet har frusit och klämt slangarna?
Inte omöjligt om du har minus temperaturer hela tiden.

/Erland

Men då skulle väll nivån i nivå kärlet höjas?

som jag skrev tidigare så stoppar nått flödet, kan bero på klämd slang eller föremål i slangen / förångaren. Behöver ju inte vara is.

Så , om is är problemet så borde diffen minska rejält när det blir
varmare och inkommande VB har + temp.
/Erland

[CarMan]

kan man inte råka ut för sprickr i berget &/ sen sättningar, så hålet kolapsar & trycker ihoppslangen?

[pricken]

Hur har det gått Gixxer?

[Gixxer]

Hej på er alla och tack för all hjälp.

Nu är jag tillbaka här igen och ränkte berätta lite hur det gått. Jag använder en gammal tråd så ni kommer ihåg mig
Det blev att bråka en hel del med denna firma. Efter en massa samtal och prat och bråk kom dom och borrade ett till hål på ca 100m.
Nu funkar allt helt ok. har pratat med min firma idag om ett fel som kvar står sedan tidigare. Min värmepump får för sig ibland att gå i hp/ms alarm.
han skulle direkt som han alltid säger kolla upp detta, som dom skulle ha kollat upp när dom borrade det nya hålet. Nu tycker jag med all rätt att jag ska ha rätt att kräva ersättning för allt detta strul som jag har fått vara med om, vad tycker ni?
Så här ser det ut idag.

VB-fram 41(37)C
varmvatten43C
utetemp 3C
VB-r 35(A)C
vvstart 43(42)C
KB-f 2C
KB-r -1C
Kurva 7
Vp starter 18990
Vp till
VP-tid 10277h
TS-tid 1131h
Grundinstäl 0 0 2
Sverige
Gradmin -143
VBd diff 13C
Diff vp-ts 3C
Vp intevall 20m
VV-stopp 50C
XVV-stopp65C
XVV intevall 28d
Driftp 1
HP/ms 1 Lp 1
KB-pump 1
Ep-drift 0
Kal.ute 0 rum 0 Kb-f 0kb -r 0
man: 0
servicetid 0
Parallell 1 (vad menas med detta?)
Ehp -inl 0d
Vb-fram 25C

[Gixxer]

Dom sa att felet va att dom som borrade hålet hade att något foder i vårat första hål. Har nu ett nästan fungerande system, men en helt förstörd gräs matta Hoppas nu verkligen att man får en lugn vinter.