Ämne: VP med shuntautomatik?

[Janne El-Energi]

Skrivet av: Michael MVE

1...... Anledningen att alla leverantörer borde ha "flytande kondensering" är följande:
        Då alla fabrikat av värmepumpar har högre verkningsgrad vid låga vattentemperaturer.     
        Kompressorerna drar mindre ström, arbetar på lägre tryck och avger en högre effekt.

2......Ju mindre differens desto mindre arbete. Vill man absolut ha bort temperatursvängningen,
        sänk differensen till 3 grader och installera en arbetstank kopplad på returen på
        värmesystemet. Om man ändå lägger pengar på detta så välj en tank med slinga    
        så du kan förvärma varmvatten innan det går över till varmvattentanken.
        Då behöver värmepumpen arbeta något kortare i vv-drift och dess
        högre kondenseringstemperatur

Jag skall med effekt mätare+värme mätare kontrollera och mäta upp ovanstående punkter och bevisa med värde vad som händer.

Dagen test:
Just nu har jag stängt VVL från VP pga sommartid går VP tycker jag för mycket utan att ge något.Min teori pga nedkyln om man ej har ack tank i uppvärmt utrymme men normal ELberedare i rumstemp så är förluster på tank mek förluster VP nästan lika som den vinst man får genom VP drift till VV.

Jag testar nu skillnad EL-VV i beredare kontra  VP+VVB tillsammans.

Test resultat se länk: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,3172.from1115134197/topicseen.html#msg31291

Jag sparar el genom att ändra VVL start/stopp temp. Nu 25/30( L )
Tidigare 45/48 gr (topp tank 50-52 gr) (H)

Nu går VP VV/RAD 2/3 timmar och starter 12. Nattetid 4 starter från 03.04-06.31 gångtid/stopp. VP effekt mätning är nu 3x0,61kW=1,83 kW förbr med laddning av 6,5 kW värme och vatten 29 grader i tank och 1040l/h. COP = 3,55.
30-35 min växlande. Morgon temp +11 kväll +18 gr ute.  Nu total el 39kWh inkl HH.

[pellep]

Under sommarhalvÃ¥ret  har man väl en minimitemparatur för att klara varmvattnet. Detta kan väl sägas motsvara fast kondensering?

[Michael M]

Under sommarhalvåret  har man väl en minimitemparatur för att klara varmvattnet. Detta kan väl sägas motsvara fast kondensering?

Visst, eftersom börvärdet för varmvattnet är samma sommar som vinter. De fabrikat som shuntar ut värmevattnet från en tank får vintertid en något lägre temperatur in till värmepumpen eftersom returvattnet från radiatorerna går in i botten i tanken och blandas med vattnet i tanken.
I de fall värmepumpen via växelventil värmer varmvatten alternativt värmevatten går kondenseringen ned betydligt mer eftersom returvattnet då går direkt till värmepumpen.

Skillnaden och fördelarna framgår också av fabrikanternas effektuppgifter, dels vid 35grader samt vid 50 grader.

[pellep]

Skillnaden och fördelarna framgår också av fabrikanternas effektuppgifter, dels vid 35grader samt vid 50 grader.

Finns det något tillfälle när en VP körs med 35°C? Om man t.ex. önskar att VV-tempen är lägst 40°C måste väl VP-tempen vara några grader högre. Därav synes mig fixeringen vid COP 35°C vara ointressant. COP vid 45°C borde bättre avspegla verkligheten.

[Michael M]

[
Finns det något tillfälle när en VP körs med 35°C? Om man t.ex. önskar att VV-tempen är lägst 40°C måste väl VP-tempen vara några grader högre. Därav synes mig fixeringen vid COP 35°C vara ointressant. COP vid 45°C borde bättre avspegla verkligheten.

Det är ju det som är hela vitsen med flytande kondensering att värmepumpen i normalfallet, typ 80% av tiden under uppvärmningssäsongen arbetar direkt i serie med värmesystemets retur. Returtemperaturen från värmesystemet ändras under säsongen från 25 till 50 grader. Vid varmvatten drift går maskinen alltid upp i 50-55 grader.

Bifogar effektdiagram för tillförd/ avgiven effekt för vp ca 9kW. Kurvorna ser ungefär lika ut för alla fabrikat, olika kompressortyper och olika köldmedium har dock lite skillnader. / MM

[pellep]

Det är ju det som är hela vitsen med flytande kondensering att värmepumpen i normalfallet, typ 80% av tiden under uppvärmningssäsongen arbetar direkt i serie med värmesystemets retur. Returtemperaturen från värmesystemet ändras under säsongen från 25 till 50 grader. Vid varmvatten drift går maskinen alltid upp i 50-55 grader.

Är det returtemperaturen som COP refererar till? Jag trodde att det var framledningstemperaturen (ut från VP).

[Carl N]

Det är ju det som är hela vitsen med flytande kondensering att värmepumpen i normalfallet, typ 80% av tiden under uppvärmningssäsongen arbetar direkt i serie med värmesystemets retur. Returtemperaturen från värmesystemet ändras under säsongen från 25 till 50 grader. Vid varmvatten drift går maskinen alltid upp i 50-55 grader.

Är det returtemperaturen som COP refererar till? Jag trodde att det var framledningstemperaturen (ut från VP).

Jepp det är framledningstemperaturen, och med ett väldimensionerat värmesystem sÃ¥ räcker 35 grader pÃ¥ framledningstempen till att värma huset vid 0 grader ute. 

[Michael M]

Det är ju det som är hela vitsen med flytande kondensering att värmepumpen i normalfallet, typ 80% av tiden under uppvärmningssäsongen arbetar direkt i serie med värmesystemets retur. Returtemperaturen från värmesystemet ändras under säsongen från 25 till 50 grader. Vid varmvatten drift går maskinen alltid upp i 50-55 grader.

Är det returtemperaturen som COP refererar till? Jag trodde att det var framledningstemperaturen (ut från VP).

Jepp det är framledningstemperaturen, och med ett väldimensionerat värmesystem så räcker 35 grader på framledningstempen till att värma huset vid 0 grader ute. 

Att jag skrev returtemperaturen var för att förtydliga att kondensorn i värmepumpen får betydligt svalare vatten in än ifall man tar returvattnet från botten av en ack. tank som mycket riktigt riktigt sällan understiger 40 grader.

Man mäter cop:et vid utgående temperatur. -Yes!

[pellep]

Och i så fall, hur ofta är framledningstemperaturen under 45°C?

[Michael M]

Och i så fall, hur ofta är framledningstemperaturen under 45°C?

Som även Carl N skriver så behöver flertalet hus lägre framledningstemperatur än 35-40 grader vid utetemperaturer över O grader. 45 graders framledning behövs sålunda normalt vid mellan 0 och -5 grader ute.

Så under hela uppvärmningsperioden av ett hus blir svaret alltså: Största delen.

[pellep]

Är det inte erforderlig vv-temp som styr lägsta  temp ut ifrÃ¥n VP?

[Michael M]

Är det inte erforderlig vv-temp som styr lägsta  temp ut ifrån VP?

Nej, som tråden handlar om.
Har man en ack.tank med shunt som vp värmer går vp med fast kondensering(fast temperatur).
Har man växelventil och flytande kondensering (läs temperatur) värmer vp växelvis varmvatten (fast temperatur) men oftast radiatorer (flytande temperatur). Detta för att låta värmepumpen gå ned i tryck, med lägre slitage och bättre cop till följd.