Ämne: Varmvatten

[Heiho]

Vi kan kanske få ett svar från Dell om hur det har gått?
Höjning eller sänkning av starttemperaturen, vad blev bäst??

Enklaste jämförelsen mellan en dubbelmantlad beredare och en TWS är att beskriva det som att dubbelmantlingen fungerar som en gryta på spisen medans en TWS fungerar som en doppvärmare, allt enligt stora värmepumpsboken.

TWS = Tapp Water Stratificator.

[Porcupine]

Förmodar att man använder vatten vilket borde röra om i en liten tank sÃ¥ att man inte fÃ¥r nÃ¥gon skiktning alls = kallare vatten men kanske bättre cop. 

Det finns ju temperaturgivare både i botten (där det kalla vattnet kommer in, visas i servicemenyn) och i toppen, där varmvattnet tappas av. Jag lyckas i alla fall observera att det kan bli rejält stora skillnader mellan dessa temperaturer, vilket tyder på att skiktningen i alla fall är väsentlig och till nytta vid stora avtappningar, då jag mycket väl kan hamna på en bit över 40 i toppen och en bit under 30 i botten. Om det hade varit omblandat hade det vattnet inte dugt till mycket, vilket jag kan se om jag slutar tappa (medan jag fortfarande har över 40 grader) och låter det jämna ut sig till en temperatur en bit under 40 trots att vattnet även värms.

[Bertil]

Större möjlighet för utnyttjbar skiktning i TWS, påstår jag.

[svenske kocken]

Överföringsytan blir större och det varmaste vattnet från VP kommer in och värmer från toppen och "toppvärmer" därför det avsvalade vattnat först där det behövs bäst. Överföringen är så effektiv att VP aldrig stannar pga. hög temp innan vattnet i beredaren är varmt i en dubbelmantlad händer det regelbundet att pumpen får gå både två och tre gånger innan allt vatten är varmt

[Bertil]

Den till vänster fÃ¥r jag hÃ¥lla tillgode med 
Vintertid spelar det inte så stor roll att den "extra" startar, det blir oftast topup i samband med värmeproduktion.
Sämre pÃ¥sommaren om/när det blir "extra" starter.  Funktionen är väl iofs rätt bra ändÃ¥.

men jag har envist hävdat tidigare att både batteriberedare (slingberedare) och dubbelmantlad inte är optimal i ett lågtempsystem!
Batteri pga av tempsänkning vid störttappning och dubbelmantlad pga av "brister" i värmeöverföringen.

Men tidigare i högtempsysyetm hade det här inegn som helst avgörande betydelse för funktionen!!
Med en VP är det mycket viktigt att om systemtempen tex är 35 grader att man verkligen får ut det till duschen, annars får man vackert vänta!!!

men visst hade TWS en del problem i början eller har jag fel???

[Porcupine]

Vi kan kanske få ett svar från Dell om hur det har gått?
Höjning eller sänkning av starttemperaturen, vad blev bäst??

Även jag ser fram emot detta svar. Jag hÃ¥ller med Svenske Kocken om att man höjer den lägsta temperaturen genom att höja tillslagstemperaturen, men ökar medeltemperaturen? Är pressostatens frÃ¥nslag  ett mÃ¥tt pÃ¥ medeltemperaturen eller styrs den mer av temperaturen "högst upp"? Om medeltemperaturen är densamma sÃ¥ känns det ganska uppenbart att en rejält skiktad vattenmängd ger mer varmvatten än en utjämnad, vilket skulle stödja Heihos antagande. Om däremot topptemperaturen är densamma sÃ¥ är förstÃ¥s bättre med en högre medeltemperatur. Det vore intressant om nÃ¥gon kunde förklara vad som avgör pressostatens frÃ¥nslag. Jag fÃ¥r nog testa själv - det ska väl inte vara nödvändigt att tappa upp vatten utan snarare att se om temperaturen högst upp vid frÃ¥nslag av vv-produktion minskar om man ökar tillslagstemperaturen. Om den inte minskar sÃ¥ fÃ¥r jag väl hÃ¥lla med Svensek Kocken trots allt.

[Heiho]

@bertil.
Om du då tar dig några minuter till och inte störttappar utan tappar upp vattnet i en mer moderat takt och med den temperatur du vill ha i badet då är per, din, definition slingberedaren bäst??!!??

[Bertil]

Tappning med flödeshastighet så man inte tappar temp så ja helt ok VVB.

TWS kan man påstå är en slingberedare, men omvänd... radiatorvattnet i slingan.

Ofta täcker slingan bara en del av ackens volym (uppe i toppen) i en vvb, det vore bättre om det svala vattnet i botten även det får värma vv.

Om ackens temp är hög i toppen och man kör kallt vatten i början pÃ¥ slingan  (uppe i toppen) dÃ¥ förstörs skiktningen snabbt...

Nu blev det teori!  Kan pÃ¥stÃ¥ att bÃ¥da typerna funkar ok, om man dimensionerar utifrÃ¥n lÃ¥gtempanvändning.

[mso]

@bertil.
Om du då tar dig några minuter till och inte störttappar utan tappar upp vattnet i en mer moderat takt och med den temperatur du vill ha i badet då är per, din, definition slingberedaren bäst??!!??

Jag är helt övertygad att detta stämmer helt fullt ut på en mantlad beredare också , men kanske att slingberedaren är ett antal procent effektivare. /Mso

[Bertil]

Har man en mantelberedare så spelar inte störttappning nån roll..

det jag nämnde som nackdel var att man kunde få flera starter om man tömmer en sån kraftigt.

Men om det blir en extra start och det sker varje dag.. blir det ingen stor  ökning! Anatgligen helt oviktigt.

[Porcupine]

Definitionen av störttappning är lite vag, men om man har tänkt tappa upp så snabbt att tillskottet från nyproducerat varmvatten är försumbart så är det väl lika bra att dra på så snabbt som möjligt så att det inte hinner blandas? Annars är det självklart bättre att tappa upp långsammare än vad nytt varmvatten hinner värmas, då funkar det ju i evighet.

[Heiho]

Finnessen med att tappa upp långsamt är att man inte stör skiktningen i beredaren.
Om man störttappar kommer kallvattnet inte att pressa upp varmvattnet, en del av det kalla kan flöda som en ström igenom det varma vattnet och störa skiktningen.

Är det någon som förstår hur jag menar så kan ni omformulera det så att även vi andra gör det.

[tipo874]

Finnessen med att tappa upp långsamt är att man inte stör skiktningen i beredaren.
Om man störttappar kommer kallvattnet inte att pressa upp varmvattnet, en del av det kalla kan flöda som en ström igenom det varma vattnet och störa skiktningen.

Menar du att det blir som en "stråle" av kallt vatten genom det varma?

Min slingberedare har en fläpp som täcker inloppet och sprider ut det kalla vattnet längs botten. Jag kan tänka mig att det blir virvlar som stör ev skiktning ändå.

[Bertil]

Min slingberedare har en fläpp som täcker inloppet och sprider ut det kalla vattnet längs botten. Jag kan tänka mig att det blir virvlar som stör ev skiktning ändå.

En dysa... eller diffusor... men visst detso högre flöde ju större risk för inblandning istället för skiktning.
Men jag gissar att man labbat mycket med det "problemet för att få det optimalt.

på en VVB riktas det kalla röret nedåt vid botten... vet inte hur många som dessutom har en dysa.
Men kallt vatten är mycket tungt mot varmt vatten, så jag tror/hoppas att det funkar bra med skiktiningen även vid kraftig tappning. Men vad vet jag!?
Jag ser iofs i min pytte 60l att man atr ut mycket skållhett vatten innan det svalnar av, det torde ske pga hyfsad skiktning.

[svenske kocken]

tipo 874
Har inte en slingberedare in slinga som ligger i "pannvattnet" och då påverkas väl inte skiktningen overhuvud taget pga. varmvattentappning