Ämne: temp sänkning på brine?

[puttrik]

Hur mycket kan man räkna med att brinetempen sjunker?
Körde igång den 26:e maj med lite värme på våren för att sedan köra poolvärme över somaren.
Nu efter ca:1100drifttimmar har brine in sjunkit till
+1(13 Nov).
Dum nog som jag var kollade jag inte temp i början.

 

[tipo874]

Vi körde igång för en och halv månad sedan ungefär, och första timmarna hade vi ca 8,5 grader in. Nu ca 330 timmar senare ligger den på ca 6,1 grader i slutet av en värmekörning, och strax över 5 grader efter en VV och värmekörning.

För min del tycker jag det verkar lovande.

[Sarastro]

Jag tycker att det låter rimligt att anta att man borde ha ett djupare hål än normalt om man hämtar en stor mängd sköna Joule ur hålet även på sommaren

[Roland]

Beror lite på var du bor då bergets ursprungliga temperatur spelar roll, i mellersta Sverige kan man räkna med +7 grader.

Sen spelar inverkar antalet drifttimmar per dygn.

Om vi antar att bergets temperatur var 7 grader kan du göra en grov kalkyl på följande sätt

Sluttemperatur = (7-1) x 24/(Antalet drifttimmar per dygn nu).

Formeln förutsätter att pumpen inte går så lång tid varje gång, högst någon timme. Det är i princip medeleffekten som bestämmer temperaturen, inte antalet antalet uttagna kWh under året.

[ME]

Sluttemperatur = (7-1) x 24/(Antalet drifttimmar per dygn nu).

Har du fÃ¥tt ala siffror rätt  och paranteser rätt???
vi bryter ner formeln

ex (7-1) = 6    (är en konstant, enligt din formel)

Vi har 4 timmars drift vilket ger.

24/4 = 6

och så tar vi sista biten och lägger ihop delarna

6x6 =36...  (que)

VAD har jag missat....

[CarMan]

Sluttemperatur = (7-1) x 24/(Antalet drifttimmar per dygn nu).

Har du fÃ¥tt ala siffror rätt  och paranteser rätt???
vi bryter ner formeln

ex (7-1) = 6    (är en konstant, enligt din formel)

Vi har 4 timmars drift vilket ger.

24/4 = 6

och så tar vi sista biten och lägger ihop delarna

6x6 =36...  (que)

VAD har jag missat....

fick också en siffra jag inte har någon nytta av, men våga inte skriva nått, trode jag gjort fel.

[CarMan]

hur mycke är normalt att ett borhål minskat i temp under själva värmepriduktionen?

Jag har 6 gradet efter 5-10 min & 4 grader efter 25-30min

1,5 mån gammalt borrhål.

är detta normalt? eller har jag blivit lurad på djupet?

[Roland]

VAD har jag missat....

Ingenting, formeln fungerar bara om drift- och stillestÃ¥ndstiderna är korta i förhÃ¥llande till hÃ¥lets värmekapacitet. Formeln bygger pÃ¥ att temperaturskillnaden mot berget är proportionell mot uttagen värmeeffekt.  

För att ta en analogi: En dimmer kan fÃ¥ en lampa att lysa svagt därför att den pulsar strömmen 100 gÃ¥nger per sekund. Pulserna är korta i förhÃ¥llande till ögats tröghet. Tänder man och släcker manuellt blir det omväxlande mörkt eller full belysning. Min formel byggde pÃ¥ "dimmerfallet" och dÃ¥ blir det inte 1 grad in vid 4 timmars drift per dygn.  

Jag har 6 gradet efter 5-10 min & 4 grader efter 25-30min

För min installation, 126 meter djupt hål, tar det mer än 10 minuter för vätskan att gå ett varv i slangen. Det är först efter 40 minuter som temperaturkurvan planar ut. Det går inte att säg att du har blivit lurad på djupet. Det är först under midvintern du får reda på om borrhålet räcker till.

[Bertil]

CarMan

6 grader är bergets nuvarnade temp (stillaståenden vatten i brine). Vid värmeuttag sjunker tempen (tempskillnad uppstår mellan berget o brine).

Men om pumpen går 1 vecka oavbrutet sjunker inte tempen ett dyft mera, då uppstår balans mella uttag av energi och tillförsel. det är otroligt vad tempen är konstant under hela vintersäsongen.
Dom fyra borraorna jag kör där har vi i mitt tycke åthelvxxxx för liten pump. Den kan gå i veckor utan ett enda stopp tempen ligger ändå helt konstant!!!

Simma lugnt det sjunker väl lite till men det ser bra ut för dig  

[CarMan]

Jo, jag är med på att tempen givetvis sjunker.
men vad är normalt?
Jag har en borra med 170m aktivt djup. & en 8,5kw pump.
nån som har nån liknande & kan göra en liknande jämförelse?

det jag blir fundersam över är om det är normalt för min borra? vem vet, borran kanske bara är 130m

[RLA]

Jag har en borra om ca 165 aktiva meter till en Varmitek 8 TBR som jag startade mars 2003.

När jag just nu har - 5,5 grader ute så går den på steg 1 (halva effekten) och då ser mina brinetemperaturer ut så här:
15 minuter +4,8 grader
1 timme +4,1 grader
2 timmer +3,9 grader
3 timmar +3,8 grader

just nu en delta på endast 1,3 grader, pumpen i läge 2, men jag behöver cirkulationen när steg 2 kopplas in, och då sjunker brine in med ca 1 grad efter 1 timme med full effekt. Nu är det så att mitt 2:a steg sällan går längre än 45 minuter när det väl startat förutom vid VV-produktion. Lägsta uppmätta värde brine in är +2,9 grader.

Om mina värden är OK så är nog dina bra!

[Sarastro]

Min pump är på 8 kW och har gått 3 veckor.
Av dessa 8 KW utnyttjas f.n normalt endast max 4 med undantag för de stunder då pumpen gör varmvatten
HÃ¥l 180 m, varav 25 till berg

Exempel 1:kb 6.3
Temp ute  minus 2 , mulet, ingen blÃ¥st
Pumpen går 133 min och pausar 60 min (således längre än Paustiden)
Brimetemperatur 6.3 grad (+-0.3) (mätt strax innan kompressorn stannar)
Intervallet +-0.3 är det intervall inom vilken temppendlar under kort tid (2 minuter) och anger inte absoluta mätnoggrannheten


P-förstärkning 0.2 Integrationstid 58 min Steginkoppling (= Paustid) 20 min
Börtemp (den styrande temp) 33 grad
Max returtemp =37 grad, Min returtemp =29 grad under en cykel
(Om jag väljer P= 0.3 kan det hända att kompressor 2  hjälper till en liten stund)

Exempel 2 :  kb 7.1 grad
Ute 4 grad Mulet
 Pumpen gÃ¥r 31 min och pausar 30 min
Brimetemperatur 7.1  grad (dÃ¥ kompressorn stannar)

P-förstärkning 0.3 Integrationstid 58 min Steginkoppling (= Paustid) 30 min
Börtemp (den styrande temp) 30 grad
Min och max returtemp 26 resp 32

[CarMan]

Som alla andra med nyinstalerade värmepumpar så är jag orolig när jag ser att KB-in sjunker.

anläggningen har ungefär varit i gång i 2 månader.
Jag börja på 8 grader in, men det sjönk fort till 7 & efter att tag till 6 där låg det länge.
dom 2 sista veckorna har det nu börja sjunka igen
i dag hoppa den yttligare en grad, så nu är vi nere på +2 grader
sista 2 dygnen har det varit -10 grader ute, annars så har det varit runt 0 gradit

(jag har gått från cop 4 till cop 3,5 på 2 veckor )

[lubbis]

SÃ¥ länge du ligger pÃ¥ plusgrader fÃ¥r du nog vara nöjd.  

[polaris]

13 gr kallt ...Kbin +2 kb ut +1

framledn 40gr

Polaris

[nyborrad]

Ja vi är nog några nyborrade som är lite oroliga, start i mitten av september med 7 grader in och nu efter 700 h med 10kw vp nere i 0 grader.

[CarMan]

Ja vi är nog några nyborrade som är lite oroliga, start i mitten av september med 7 grader in och nu efter 700 h med 10kw vp nere i 0 grader.

jag ligger kanska o,ckså på 0, när jag kommer til 700h. är på 368h nu.

[nyborrad]

Jadu CarMan hoppas du slipper fortsätta nedÃ¥t i samma takt, jag hade ocksÃ¥ +2  in vid de timmar du anger.
Jag hade en synnerligen vattenrik borra men vi får väl se om vattnet står stilla...

[tipo874]

Kröp under +3° i går när den gjort både varmvatten och värme, -14,7° i Uppsala.

Hade 37 kompressortimmar på två dygn, och den stannade emellanåt även fast det var efter Uppsalamått kallt. Inget tillskott.

Jag minskade VV diffen från 5 grader till standard 3 grader för att få kortare VV cykler. Det kändes lite svalt i slutet på VV-cyklerna innan.

Idag, -1° ute, ligger den på över 4° in.

[ME]

usch ligger numera pÃ¥ +2 in och 0 ut tidigare 3/1 som sämst i vÃ¥ras. men det kan ocksÃ¥ bero pÃ¥ när  man tittar pÃ¥ VP'n

[nyborrad]

usch ligger numera pÃ¥ +2 in och 0 ut tidigare 3/1 som sämst i vÃ¥ras. men det kan ocksÃ¥ bero pÃ¥ när  man tittar pÃ¥ VP'n

Liten delta brine du har...  

[ME]

fråga mig inte varför .jag har så litet delta t, har i bland 3/0 så jag misstänker att delta t ligger någonstans mellan 2-3 grader....

Sägas att jag har testat att köra brinepumpen i  lige 2 och 3 ingen skillnad och läge 1 vill jag inte testa, dÃ¥ jag enligt anvisningar skall köra i läge 2.

[nyborrad]

Vad har du för borrdjup?

[ME]

Har borrat 199 meter, och 18 meter till berg...

Aktivt vet jag ej kollade aldrig det innan hålet förseglades då slangen åkte i direkt efter att borren var upplockad. men gissar att runt 160-170 meter....

kan nämnas att borraren ville inte borra djupare

[PerF]

Brinediffen bör ligga på 2-3 grader. Finns inget att vinna på för stor brinediff. Det resulterar bara lägre förångningstemperatur med sämre verkningsgrad som följd.

Ett nyborrat hål kommer att ha samma temperatur som berget. Men när pumpen startats och körts ett tag kommer den normalt att sjunka till omkring 0 grader. Detta är helt enligt beräkningarna som baseras på bergets grundtemperatur och värmeledningsförmåga. Att den stannar runt 0 beror på att delta-t mellan berg och borrhål blir ett visst antal grader i förhållande till värmeledningsförmågan i berget.
Undantaget är om man har bra vattenflöde vilket kommer att hjälpa till med värmetransporten.

[Ulf H.]

Jag läste min brine in till 0 och brine ut till -4 grader. är det normalt efter 738 timmar? Har en borra på 131m. Hur låg temp kan man acceptera?

[nyborrad]

Jag har efter 800h 0 in och -5 ut på mina 170 meter, hur ställer man om brinediffen?(på duo=diplomat 10)
Har hört tidigare i detta forum att denna storlek på diffen är normal vid ett borrhål och min pumpstorlek men man känner det som om man skulle vilja ha ca 3 grader i deltabrine istället.

[ME]

hmmm... en reflektion Termia ägare verkarha hörde delta T än andra kan det vara så ??

Lite mer delta T siffror på brine in/ut skulle vara kul och då från alla typer av VP'ar.

[fredde33]

Nibe 1215-5
Delta T med cirkp i läge 3= 1-2 grader
Delta T med cirkp i läge 2= 2-3 grader
Delta T med cirkp i läge 1= 3-4 grader

[ab-cd]

Nibe 1215-5
Delta T med cirkp i läge 3= 1-2 grader
Delta T med cirkp i läge 2= 2-3 grader
Delta T med cirkp i läge 1= 3-4 grader

Kör du berg eller markvärme? Har själv en Nibe 1215-5 med 380 meter markslinga och måste köra på cirkpumpen på läge 3 för att få en diff på 3-4 grader. Läge 2 ger 5-6 grader.

[Bertil]

hmmm... en reflektion Termia ägare verkarha hörde delta T än andra kan det vara så ??

Lite mer delta T siffror på brine in/ut skulle vara kul och då från alla typer av VP'ar.

Klart att det blir sÃ¥ vi är glada  

Min pump jobbar vid +-0 ute med en framledning på 25-35 grader det ger en enorm COP, då tas det ju mycket energi ur borran det ger högt delta t på kalla sidan.

Vid maxtemp 42 grader fram är det också rätt bra uttag ur borran.
Man ser skillnaden när den kör upp mot 50 55 grader fram vid vv produktion.
Jag har ca 400 meter slang kör pumpen i läge tre.
Delta t drygt 4 grader, men i slutet på en vv laddning ca 3 grader.

[CarMan]

Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup

kb-in 3
kb-ut -1 & ibland 0

[fredde33]

Nibe 1215-5
Delta T med cirkp i läge 3= 1-2 grader
Delta T med cirkp i läge 2= 2-3 grader
Delta T med cirkp i läge 1= 3-4 grader

Har bergvärme, ett hål på 140m
Kör du berg eller markvärme? Har själv en Nibe 1215-5 med 380 meter markslinga och måste köra på cirkpumpen på läge 3 för att få en diff på 3-4 grader. Läge 2 ger 5-6 grader.

[hzzon]

hmmm... en reflektion Termia ägare verkarha hörde delta T än andra kan det vara så ??

Lite mer delta T siffror på brine in/ut skulle vara kul och då från alla typer av VP'ar.

In +2
Ut -3
c-pump läge 3

[Bertil]

In +2
Ut -3
c-pump läge 3

LÃ¥gtemp radiatorer??    eller smuts i filtret!!
Mycket energi tar dÃ¥ pumpen ur borran det är helt säkert  

[Crillemannen]

Delta T 11,3 gr. med skit i filtret.
Delta T   3,3 gr. utan skit i filtret.
Båda fallen läge 3 på pumpen.

Crille

[Bertil]

Delta T 11,3 gr. med skit i filtret.
Delta T  3,3 gr. utan skit i filtret.
Båda fallen läge 3 på pumpen.

Bättre lite skit pÃ¥ fingrarna än i filtret  
Hör ni det allahopa  
Men när ni ska tillbaks med det ta det varligt lirka lite så det kommer i rätt läge

[Sarastro]

Tack för tipset

[PerF]

Delta T 11,3 gr. med skit i filtret.
Delta T  3,3 gr. utan skit i filtret.
Båda fallen läge 3 på pumpen.

Bättre lite skit pÃ¥ fingrarna än i filtret  
Hör ni det allahopa  
Men när ni ska tillbaks med det ta det varligt lirka lite så det kommer i rätt läge

Och ni har väl avstängningskranar runt filtret?  

[Bertil]

Apropå sånt som gått snett jag stängde ventilerna rengjorde, sen startade ja pumpen.
Sen larmade den jag tog av fronten vad ser jag kompressorn ser ut som kommen direkt frÃ¥n Sibirien, helt pÃ¥frusen. det tog mÃ¥nga timmar innan den var upptinad sÃ¥ jag kunde starta  :-[
Kom ihåg att öppna ventilerna när ni är klara.
Men det kanske inte är sÃ¥ mÃ¥nga som är lika yr som mig, fort men fel blir det ibland  :-[

[Plumber]

Om du tycker kompressorn ser kall ut ska du kolla hur växlarn ser ut En massiv isklump som tar en duktig stund att tina upp. Brukar få dra av en bit isolering och sitta med kupefläkt eller hårtork o värma. Samt köra Kbpumpen lite då o då för att se om den börjar släppa genom.
Montera Filterball istället så slipper man en massa problem

[ingo]

Och hur rensar jag filtret om jag nu inte har avstängningsventiler pÃ¥ bÃ¥da sidor om? Jag vill ju inte ha luft i systemet.  

[ME]

Ser ut som att det kan variera, tyckte annars att det såg ut som termia jobbar med större diff kan det vara så?

[nyborrad]

Uppenbart är ju att skitigt filter spelar roll för delta t brine, igår med tokskitigt filter 0 in och -5 ut, idag med rent filter 0 in och -3 ut.(med thermia)

[PerF]

Och hur rensar jag filtret om jag nu inte har avstängningsventiler pÃ¥ bÃ¥da sidor om? Jag vill ju inte ha luft i systemet.  

Stäng där det går att stänga. Vad som kan hända är att man förlorar ev övertryck (de flesta tillverkare förordar ett övertryck på brinesidan på 0,2-2 bar). Ibland går det att återställa ett litet tryck genom att starta cirkulationspumpen och sedan öppna övertrycksventilen på expansionskärlet.

Tyvärr verkar det som att en del installatörer snålar med kranarna. Räknade mina på brinesidan och kom upp till 10 st!

[Heat?]

Ligger på +4 in och -1 ut med ca -5 grader ute temp...
Blev lite orolig med minus temp så jag rusade in här för att kolla vad som är normalt...
Pumpen går ca 12h / dygn... Undrar hur länge man klarar sig utan eltillskott...
Man kommer långt på envishet...

[Everest]

+1 UT och +5 IN som lägst på saltlösningen. -12 för andra natten i sträck. Kurva 34 ger nu ett börvärde på 40.

[ingo]

Har legat på -3 ut o 0 in dom senaste dagarna när det har varit kallt (Skånekallt), och min slang ligger inte på optimalt djup...ännu.