Ämne: Uppvärmning av tappvärmeatten med luft/vatten

[Genki]

Hej Genki!
Du svarade bara på en av mina frågor, den om din uppskattade vv-förbrukning i kwh, och jag som t.om hade fler i beredskap till dig, men strunt samma, jag kan säga dig att om du nu har ca 6500 kwh/år i förbrukning för vv-beredaren vilket måste betraktas som hög förbrukning, så bör du kunna spara ca hälften av detta ca 3000-3500 kwh/år genom att endast investera i en timer och en kontaktor (liknande ett relä) till din vv-beredare, för att med dessa köra vv-beredaren tillslagen endast ca 6-8 timmar/dygn spontant uppskattat, vid valda tidpunkter beroende på vilket behov ni har av varmvatten.

Mvh Raffen.

Raffen !

Tanken med att koppla in en timer och köra vattnet enbart vissa tider verkar nästan vara en för enkel lösning för spara hela ca 50% av mitt nuvarande behov, men jag är beredd att tro dig då du redan tycks konstaterat detta genom praktiska försök.

Om det är så är det ju inga som helst tvivelaktigheter om att detta måste helt enkelt göras. Denna åtgärd måste ju i så fall vara en av de mest effektiva åtgärderna jag kan göra. Alternativet med en investering i solvärme för tappvattnet lär ju komma helt i skymundan inför detta alternativ. Otroligt intressant och dina vidare praktiska prov följer jag gärna med intresse.

Raffen med flera: Det finns ingen hund begraven i detta resonemang , för det verkar så himla otroligt.....

Har vi inte haft liknanade diskussioner om det här med att låta luft/luft pumparna vara avstängde tidvis för att köra dem när behovet finns, men då var det många som framförde att totala energibehovet ändå är lika stort och att pumpen isället för jobba mer under de tider den är på och att slutresultatet energimässigt blir det samma som att låta pumpen gå på en mer jämn och lägre nivå

[Genki]

Raffen med flera !

Skulle vilja spinna vidare på denna tråd och resonemanget kring vinsterna med att mer "behovsstyra" uppvärmningen av tappvärmevattnet (tvv).

Har funderat en del själv samt även läst en artikel i Smålandposten (idag torsdag 17/5) angående "liknande" behovstyrd uppvärmning. Där framgår det helt klart att besparingar på 5-10% kan göras...?

Raffen frågade innan om lite data kring den tvv-beredaren som jag har och här kommer kompletteringar:
- NIBE ES22-210
- 210 liter
- Tre fas anslutning
- Effektreglage: I  0  II (stÃ¥r pÃ¥ I)
- Effekt 3 kW
- Tillv.Ã¥r 1983

Vi är fem personer i hushållet.

Vad jag funderar på är vilken typ av kontaktor med timer som är lämplig. Har någon något tips om lämplig sådan ?

Sedan är frågan om man kan göra någon ungefärlig beräkning på vilka energibespringar som är möjliga på aktuell tvv-beredare ?
Sitter själv just nu och försöker räkna lite på egen hand...

Raffen: Har du kommit vidare med dina tester och vad har du kommit fram till ?

Vänligen

P.S

Skulle vara himla intressant om vi kunde komma vidare kring detta tillsammans, för det borde ju finnas ett rätt stort intresse p.g.a. att många har elförsörjda tvv-beredare i sina hem.

D.S

[Raffen]

Tjenare Genki!  Kul att höra lite frÃ¥n Dig. JodÃ¥ mina tester fortgÃ¥r planenligt och för att gÃ¥ tillbaka lite i historiken sÃ¥ var det faktiskt sign "eddievan" som fick mig att börja fundera över detta med besparing varmvatten. Det finns en länk där vi började diskutera detta ämne, och där jag till en början mÃ¥ste erkänna att jag var mkt tveksam, men har tänkt om ganska rejält efter att börjat testa. Här är denna länk: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=13341.msg131951#msg131951
Bosse Eddievan har dessutom en egen hemsida där han presenterar sina egna projekt vilka är mkt intressanta och läsvärda: www.eddievan.com/pumpen.htm
När det gäller typ av timer så kan du kolla in på Elfa: http://www.elfa.se/se/index1.html och sök på Theben, typ TR610, när det gäller kontactor så har jag fått tag i en Siemens Sirius 3R via en kompis som jobbar som elektriker, och dessa används ofta inom maskinelektonik och är liknande ett relä som drar 3-fasström via en 1-fassignal från timern.
Jag återkommer snart om mina tester och övriga förutsättningar.

Mvh Raffen
 

[Raffen]

Hej igen Genki!  SÃ¥ till mina tester: Själv har jag en Nibe Compact 300 liters vv-beredare frÃ¥n 1975 som faktiskt helt otroligt fortfarande fungerar som en klocka, (vet dock j hur länge?). Den har en elpatron pÃ¥ 3000 watt med lägena 0-1-2, där 1:an motsvarar 1500 watt och 2:an 3000 watt och som sitter i den nedre delen av beredaren, den har ocksÃ¥ 2 st termostater, 1 st i övre delen och 1 st i nedre delen av beredaren och när jag har kollat pÃ¥ temperaturen vid mina tester sÃ¥ hÃ¥ller jag mig till den nedre termostaten. Den övre är f.ö inställd pÃ¥ 60 ºC och den nedre vrider jag upp till ca 65 ºC. Mina tester bestÃ¥r i att jag hitils manuellt har vridit pÃ¥ och av strömbrytaren vid vissa tidsintervall, samtidigt som jag har kollat temperaturen pÃ¥ den nedre termostaten genom att vrida ner den och därefter sakta vrida upp den igen för att höra var den klickar igÃ¥ng patronen, och ser dÃ¥ pÃ¥ sÃ¥ sätt var temperaturen ligger nÃ¥gonstans.
Tillförseln av kallvatten kommer ju in i nedre delen och utgången av varmvattnet sker ju från den övre delen av beredaren, så därför påverkas ju den nedre delen och resp termostat ganska omg när man förbrukar varmvatten.
Jag kom snabbt på att temperaturen är klart högre i den övre delen av beredaren så därför behöver man inte kolla på den övre termostaten. När jag har ca 60 ºC på den nedre, så är det ca 70-75 ºC i den övre delen av beredaren.
Jag har valt att köra min patron på läge 1, dvs 1500 watt (den har alltid varit inställd på detta enl rekommendation från installatören) och lite längre tid, eftersom jag tror att man sparar patronen vad gäller livslängd på detta, men självklart kan man gå upp till 3000 watt och halvera gångtiden om man så vill.
Jag har hitils under mina tester kört beredaren pÃ¥ 1500 watt under mellan ca 3-5 timmar/dygn sammanlagt, sÃ¥ det lutar väl Ã¥t ett snitt pÃ¥ nÃ¥got däremellan pÃ¥ ca 4 timmar. 
Detta test vill jag rekommendera att du ju snarast kan börja med att göra själv Genki, innan du investerar och kopplar in timer och kontactor, för att se under vilken eller vilka tider som beredaren behöver vara igång, allt efter ert behov av varmvatten.
Förresten när på dygnet och under vilka timmar är ert vv-behov som störst??
Jag skulle tro att eftersom din beredare är på endast 210 liter, så skulle det nog vara en fördel att köra den under kortare tid under minst ca 2 tillfällen under dygnet istället för 1 tillfälle som jag har prövat med nu, och jag återkommer med ytterligare råd om varför.

Mvh Raffen

[Genki]

Vi är som sagt vad 5 i hushållet och 210 liter räcker förvånansvärt bra med tanke på att det duschas en hel del och länge. Barnen är hopplösa med detta "länge duschandet".

Mätte tempen på varmvattnet vid kökskranen för att göra en snabb koll och den var 55 ºC. Detta är några meter från själva tvv-beredaren.

Den där testen du nämner verkar vettig förutom att man då måste gå upp mitt i natten och sätta på beredaren. Jag bedömer vårt vv-behov som mest nödvändigt morgon och kväll.

Låt oss höras vidare och om det finns fler som vill hänga med så är det bara och hoppa in...

[Raffen]

Hej Genki!  Jag förstÃ¥r att det inte är nÃ¥gon höjdare att springa upp 1 eller 2 timmar före morgonduschandet och sätta pÃ¥ beredaren det skulle inte jag göra heller, sÃ¥ strunta i det och gör testet pÃ¥ kvällen istället, för det gör jag. Sätt pÃ¥ beredaren 1-2 timmar före kvällsduschandet och kolla tempen via termostaten när du sätter pÃ¥, sedan kan du följa upp hur mkt tempen stiger per tim ungefär för att fÃ¥ en uppfattning om tidsÃ¥tgÃ¥ng som behövs. LÃ¥t sedan beredaren fortsätta att gÃ¥ efter kvällsduschandet och fortsätt att följ per tim tills den kommer upp till minst 60 ºC eller ivf nÃ¥gonstans mellan 60-65 ºC, stäng sedan av beredaren och kolla om kvällsuppvärmningen stÃ¥r sig och räcker till morgonduschen vilket den förmodligen gör. Om sÃ¥ inte är fallet sÃ¥ kan du ju under testperioden prova med att slÃ¥ pÃ¥ beredaren när du vaknar i samband med att duschandet börjar pÃ¥ morgonen för att fylla pÃ¥ lite under tiden, men f.ö bygger du ju erfarenheten över hur lÃ¥ng tid innan och efter duschandet som beredaren behöver vara igÃ¥ng under kvällsduschandet för att veta hur du sedan skall programmera timern framledes.
I mitt fall så räcker det med att köra beredaren på kvällen i ca 4 timmar och erfarenheten av mina tester hitils är: när jag slår på beredaren så brukar tempen ligga på mellan 20-30 ºC, efter 1 tim är tempen ca 40-45 ºC, efter 2 tim är tempen ca 50 ºC och efter 3 tim är tempen ca 55-58 ºC, efter 4 tim är tempen ca 60-62 ºC, allt enligt den nedre termostaten som finns nere vid kallvatteninsläppet.
Det har också visat sig tydligt att det är en stor fördel att beredaren är igång ca 1-2 timmar innan duschandet för annars sjunker ju temperaturen snabbare i beredaren när kallt vatten fylls på, och att den därefter får vara igång ytterligare 1-2 timmar för att hyfsat återställa temperaturen innan den stängs av så håller den sig utmärkt i temperatur under hela dagen.

Mvh Raffen.

[micke_su]

Hej!
Bara ett litet besparingsförslag jag hört skall hjälpa mot lång duschar.

Ta bort dusch stången så dom får hålla i duschen själva.

En stor besparing enligt en kollega.

Mvh Micke

[Genki]

Kul förslag, men då skulle min fyra åring fullständigt dränka ner hela badrummet och frugan skulle tro jag blivit tokig som tar bort en bekvämlighet.........hon tycker jag redan är tillräckligt nördig som har www.varmepumpsforum.com som startsida på vår dator.....

[humlan57]

Kul förslag, men då skulle min fyra åring fullständigt dränka ner hela badrummet och frugan skulle tro jag blivit tokig som tar bort en bekvämlighet.........hon tycker jag redan är tillräckligt nördig som har www.varmepumpsforum.com som startsida på vår dator.....

Timer på vv till duschen. Det botade långa duschar hos en fd jobbarkomis...

mvh humlan.

[Genki]

Håller på med mina "manuella" försök med att styra vvb och se hur mycket den måste vara på för att vårt vv-behov ska tillgodoses, men jag kan inte helt släppa tanken att värma upp tappvärmevattnet med något alternativ till enbart el. Vi diskuterade tidigare möjlighet att använad en luft/vatten variant. Vad jag förstod så är det svårt att kanske räkna hem en sådan lösning, men att nyttja en variant av varmvattenberedare som kompletterar med solvärme kanske är en rimlig lösning ?

Vad jag funnit är en lösning från "energispargrisen" där man kompletterar en el-driven varmvattenberedare med solvärme. Studera lösningen på "www.energisparbossan.se" . Jag har ingen som helst aning om denna produkt eller om företaget och dess produkter är seriösa. Därför vill jag gärna diskutera med er om ni har några synpunkter/erfarenheter att delge.

Har sett att de även säljer luft/vatten lösningar med uteaggregat som ser ut som gamla Nordic Air maskiner och dÃ¥ kan man ju bli lite misstänksam, eller sÃ¥ är det bara att jag som "sett fel".... 

Vad tror ni Vänner ?

[nic2]

Ja, solfångaranläggning för tappvarmvatten är ju beprövat, dessutom bidragsberättigat.

[Genki]

Raffen, och ni andra med förståss...

Håller på att ta fram en lösning för behovsstyrd uppvärmning av tvv och undrar om du/ni tror att detta är vettiga Claes Ohlsson komponenter att använda:

Elskåp m DIN-skena artikel 32-2396
Kontaktor f DIN skena 400V/25A artikel 36-1186
Kopplingsur f DIN skena 230V artikel 32-7115

Kopplingsuret tycks vara ett med 24 timmars inställning, men inte med digital inställning.

Är detta något att gå vidare med tror du/ni ?

[Kall Kyl]

Kontaktor f DIN skena 400V/25A artikel 36-1186

Tror det var den kontaktorn jag skulle köpa på CO i Malmö men den var slut och hade utgått ur sort. Kolla!
mvh

[FRJO]

känar man sÃ¥ mycket pÃ¥ behovstyrt varmvatten?   har i och för sig en ny nibe eminent 100 l . Jag kollade snittet pÃ¥ spetsningen under en vecka och det blev 1,3 kw/ dygn pÃ¥ 2 personer och dÃ¥ är det spetsning + tomgÃ¥ngsförbrukning när jag kör den pÃ¥ 60 ºC

[vpgr]

Dessvärre så sparar man inte så mycket på att sätta timer på varmvattenberedaren.
Det handlar om enkla fysiska regler och räknar man på att varje person i hushållet duschar varje dag en s.k. "normdusch" om 35 liter så kostar det ungefär 2000 kWh/år och person.

Eddievan skriver själv att han sparar ca: 350 sek/år med nattaxan.

Vi räknade en gång hur mycket man sparar på att sätta på solpaneler för produktion av varmvatten och det blev ca. 650 sek / år hämfört med en Daikin Altherma.
Enkelt att räkna ut hur många år som solpaneler behöver för att tjänas hem.

En Nordenberedare är idag det mest ekonomiska om man ändå har en varmvattenberedare som har gjort sitt.
Den kommer dessutom under hösten i version 3.0 som har uttag för solpaneler samt fläktkonvektor för biutrymmen.

Häls
Tomas