Ämne: Det står mellan två Thermiaalternativ...

[ortendahl]

Nu står jag som en åsna mellan två hötappar. Eller mellan två värmepumpar, snarare.
Båda alternativen är korrekt (över)dimensionerade, leverantörerna är OK, kalkylerna är lysande, borrdjupet är kollat med Geotec, jag har läst alla inlägg på hela vpforum och skrivit ett gäng egna, jag har avbeställt oljeleveranserna, kör med öppna termostater och böjer flexslangar i nittogradersböjar i sömnen sedan flera veckor. Det är kort sagt dags att bestämma sig och gå vidare så jag kan börja logga också...

Om ni litar på att jag har gjort mina hemläxor - vilket av följande alternativ smakar bäst?

a) Thermia Villa 105, 190 m totalt borrdjup (minst 165 aktivt), en extra radiator, massor av rördragning eftersom pumpen ska stå på annan plats än i pannrummet, förberedelser för frikyla, nytt expkärl, totalentreprenad med bortfrakt av av panna och tank - 167 000 kronor.

b) samma upplägg men med en Thermia Diplomat 10 TWS - 179 000 kronor.

Jag var en millimeter ifrån att börja gilla en Thermia Duo 10 & 220/75 vvb men tror mer på TWS:en eftersom vi inte har så himla stora vv-behov. Måhända försöker jag förhandla lite med borraren när han väl är på plats om ytterligare djup 

Stockholmspriser och ROT-hausse påverkar förstås priserna, men också de omfattande extra rörarbetena långt utöver vad som är vanligt. Jag önskar att jag hade tid att köpa prylar från Rinkaby och fixa själv, men det går inte. Det finns annat att göra i huset.

a eller b?

[SUNE73]

Kul, jag har gjort en liknade installtion & tagit in offerter.
Men priserna du fått är tok dyra i mina ögon.
Jag valde att installera själv iofs men jag fick Vp+borra+13 radiatorer för 110´.
En 1215 7kw, 181m borra, stora radiatorer 80w/m2, Ukw 100 acc.tank, rör & kopplingar.

Hur ska du junna räkna hem en sådan? 179´för "bara" en vp "STANDARD" installtion?
Vad är det som är så dyrt? är offerten specad?
Är Thermian på 10kw så borra djupare...

/Sune73

[ortendahl]

Jag räknar hem även den högre investeringen på 6,5 år (inga avskrivningar under den tiden). Då har jag gjort vissa antaganden om ökade oljepriser och inte minst att den nuvarande pannan måste bytas ut till en icke ringa kostnad.

Skulle tro att mina tilläggsarbeten (specade) medför en extra kostnad på över 20'.

Till vinsten hör också att pannrummet frigörs för andra ändamål. Voila' - där fick jag åtta kvadratmeter till. Vad hade det kostat att bygga till? 100'?
Men visst är det stora pengar...och som sagt, jag hade gärna byggt i egen regi. Men inte i ett hus under renovering, en dotter på 8 månader och heltidsarbete...

[SUNE73]

Oki, jag föresätter att du tagit in offerter från andra än Thermia & ställt dom mot varann?

Då återstår bara ett tips
Borra så djupt som borrarn klarar & / eller komplettera med jordkollektor.

Ang familjeförhållanden så sitter jag i samma sits fast jag har två små!
Man eller mus - allt går om man vill

/Sune73

[Bertil]

TWS har antagligen mycket bättre VV kapacitet!
Det kan ju bli flera barn o till slut blir dom tonåringar      då sitter det fint med TWS !!

COP för TWS Diplomat 10  4,4/3,3 vid 35 fram resp 50 fram och brine +-0 grader.

COP för Villa 105  4,6/3,0  villan är faktiskt liite vassare vid 35 fram, men betydligt sämre vid 50 grader fram!!

Avgiven effekt lägre på Diplomaten 9,54/9,24 kw vid 35 resp 50 fram
Avgiven effekt lägre på Villa 105  10,2/9,4 kw vid 35 resp 50 fram.

Satsar du på golvvärme har du liite högre COP och högre effekt på Villa modellen.

Det där blev som Aftonbladet eller Expressen!!   

Kanske Villan, men med plats för kompletterande vvb om 10-12 år, om det visar sig att det behövs. 
En politikers glasklara råd, jag skäms  :-[ :-[

[ortendahl]

Det där blev som Aftonbladet eller Expressen!!   

Jo. När jag köper de flesta tekniska prylar brukar jag sällan satsa på det allra senaste och dyraste utan gå på det som var bäst "igår" istället. Brukar bli mycket billigare så. Det resonemanget (och mina mammutraddar) borde leda mig mot Villan.
Men sen ser ju styren trevligare ut på Diplomaten...och så var det det där med varmvatten...fast å andra sidan finns ju nästan 10 kW att värma vv med så det vore ju attan...

Tolvtusen i minskad investering ska man kanske inte fnysa åt.

Plats för kompletterande vvb finns definitivt.
Plats för kompletterande jordkollektor finns definitivt inte. Här bor vi på en bergknalle och det går knappt att plantera tulpanlökar utan förberedande sprängningsarbeten.

[Bertil]

Villan har jag, den har helt ok styr en av dom bästa på marknaden.
Men ingen display det fixar sig ju med Rickars logger. 
Den inbyggda på Diplomaten klarar man sig utan...  har man ingen logger då blir det fotöljen ned i pannrummet osså ta tid 

Lycka till!

[ortendahl]

Villan har jag, den har helt ok styr en av dom bästa på marknaden.
Men ingen display det fixar sig ju med Rickars logger. 
Den inbyggda pÃ¥ Diplomaten klarar man sig utan...  har man ingen logger dÃ¥ blir det fotöljen ned i pannrummet ossÃ¥ ta tid 

Jag har givetvis budgeterat för en logger och ordnat en lämplig PC redan.

[Rickard]

Du skulle dock bli nÃ¥got av KUNG i forumet om du köpte TWS:en... 

När du väl betalt saknar du inte pengarna

[Bertil]

mammut raddar... jag minns din bild tydligt, jag blundar och ser den framför mig...
Acken har du väl i radiatorerna  Är det ordentligt lågtemp system då är väl Villan bättre!

Det kommer att bli bra, du har ju kollat runt inte köpt grisen i säcken! 
Lycka till

[Rickard]

Jag tycker åckså att du kan köpa villan, det är nog ingen större skillnad på de två pumparna.

[ortendahl]

Är det ordentligt lågtemp system då är väl Villan bättre!

Tjaa...ordentligt och ordentligt, det är ju inte något välisolerat hus vi bor i precis men jag behövde aldrig gå över 50 grader i framledning när det var ner mot -20 häromveckan. Någon liten stillsam plan på golvvärme finns (för undervåningen) men det blir inget litet projekt, det.

Tar mig en funderare till...

[Thomas]

Ta TWS:en. Kompressorena skiljer sig åt samt möjlighet att koppla in Thermia Online.
Då kan du sitta på övervåningen och styra den samt att du har statistik i programmet.

Pruta till dig Online....

Good luck!
/Thomas

[Rinda]

Elleverantörer, teleoperatörer, friskolor och värmepumpsinstallatörer.
-Hela tiden dessa valmöjligheter med beslut som ska tas! :,v( studs studs
Nästan så man börjar undra om de inte hade det ganska harmoniskt ändå bakom järnridån med sin planekonomi.

Jag går i ungefär samma funderingar som du fast utan att ha kommit till skott med några offerter än.
Har med en blandning av förnuft och känsla fastnat för Villa75, Diplomat8/ (TWS) eller en IVT HT+ i motsvarande storlek, som alla ska räcka till för ett ev. framtida garagebygge.

Kanske borde man inte göra något val alls utan att först ha prisuppgifter från flera tillverkare/leverantörer, men skulle offerterna skilja sig ..säg max 10% från varandra tänker jag absolut välja med hjärtat.


Så här "känns" de olika alternativen:

Villa75:   Ett förnuftigare val än Diplomaten, Bättre COP vid lågtemp. passar mitt radiatorsystem och ev. golvvärme. Varmvattnet bör räcka. Går det att eftermontera en extra VVb () är det utmärkt.


Diplomat8(TWS):  Häftigast! Vill ha den mot bättre vetande! Online hur som helst för dyrt och omständigt med trådlöst abonnemang. Tveksam till om TWS är motiverat på en så liten maskin som D8:an och för 5000kr(?) extra.
Vad får jag egentligen för det högre priset (~5000+5000kr ?) jämfört med Villan? Mera varmvatten eller en penisförlängare? 


IVT HT+:  Tror fortfarande att Mitsubishikompressorn kan vara en juvel, trots de nonchalanta och bortviftande kommentarerna här på forumet, som ofta bara gäller IVT:s marknadsföring och sällan något konkret. (  Där rev jag i ordentligt.) Den ska naturligtvis köras mot lågtemp.system som de andra, med extra varmvatten som ett stort plus.  -Styrsystemet är kanske inte det bästa!!  -När kommer Råd&Röns test av bergvärmepumpar??



Sedan har vi förstås SANYO.              



 

[diplomaten]

Villa75:   Ett förnuftigare val än Diplomaten, Bättre COP vid lågtemp. passar mitt radiatorsystem och ev. golvvärme. Varmvattnet bör räcka. Går det att eftermontera en extra VVb () är det utmärkt.


Diplomat8(TWS):  Häftigast! Vill ha den mot bättre vetande! Online hur som helst för dyrt och omständigt med trådlöst abonnemang. Tveksam till om TWS är motiverat på en så liten maskin som D8:an och för 5000kr(?) extra.
Vad får jag egentligen för det högre priset (~5000+5000kr ?) jämfört med Villan? Mera varmvatten eller en penisförlängare? 

Villa 75 har INTE bättre COP vid lågtemp än Diplomat 8.
Villa 75  4,4 / 3,0 (35/55)
Diplomat8 4,6 / 3,4 (35/55)

Inte mycket bättre på Diplomaten men ändå,,,

[ortendahl]

Ta TWS:en. Kompressorena skiljer sig åt samt möjlighet att koppla in Thermia Online.
Då kan du sitta på övervåningen och styra den samt att du har statistik i programmet.
Good luck!
/Thomas

Synd bara att Thermia Online kopplar upp via GPRS. Gammal teknik anser jag som jobbar med tredje generationens mobildata. Men dra inte igång en 3G-diskussion i den här tråden, då kommer moderatorn och tar er! Om han inte redan slagit mig i huvudet först. 

[ortendahl]

Elleverantörer, teleoperatörer, friskolor och värmepumpsinstallatörer.
-Hela tiden dessa valmöjligheter med beslut som ska tas! :,v( studs studs
Nästan så man börjar undra om de inte hade det ganska harmoniskt ändå bakom järnridån med sin planekonomi.

Glöm inte valet av pensionsförvaltare och försäkringsbolag. Hu.

Kanske borde man inte göra något val alls utan att först ha prisuppgifter från flera tillverkare/leverantörer, men skulle offerterna skilja sig ..säg max 10% från varandra tänker jag absolut välja med hjärtat.

Ja, jag väljer med hjärtat sedan hjärnan gjort sin hemläxa. För mig handlar det väldigt mycket om leverantör och vilket intryck de gett under hembesöket och offertdiskussionerna. Inte för att det är samma person som både säljer och sen kommer hem för att kröka rör men jag vet ju vem jag ska ringa om nåt inte blir som jag tänkt.

[pellep]

 Mera varmvatten eller en penisförlängare? 
         

Vilket har du störst nytta av?

[hzzon]

Liten sammanställning av COP:

Diplomat 10   4,4/3,3
Diplomat 8   4,6/3,4
Diplomat 10 TWS   4,4/3,3
Diplomat 8 TWS   4,6/3,4
Villa 75      4,4/3,0
Villa 105      4,6/3,0

allt enligt Thermias broschyrer

[pellep]

Finns det någon som kan verifiera dessa värden ifrån verkliga livet?

[Bertil]

Inte far dom med osanning, dom testas med labbutrustning.
Värdena är inkl cirkpumpar.

En stor test men på "utrikiska"

http://www.ntb.ch/files/1/3161/bwlist%20engl%2016.Okt.03.pdf

[pellep]

Jo, men det är trots allt labb-tester.
Verkligheten är stundom annorlunda.

[ortendahl]

Om jag fÃ¥r ändan ur min vagn och beställer en logger och om Rickard har fÃ¥tt hem nÃ¥gra elmätare ska ni fÃ¥ se pÃ¥ fälttester  Inte för att jag tänker bygga labbmiljö, men Ã¥rsvärmefaktor tänker jag i alla fall göra ett försök att kartlägga.

[Rickard]

Om jag får ändan ur min vagn och beställer en logger och om Rickard har fått hem några elmätare ska ni få se på fälttester  Inte för att jag tänker bygga labbmiljö, men årsvärmefaktor tänker jag i alla fall göra ett försök att kartlägga.

Sitter och väntar på leverans av elmätare och "fjärrvärmemätare" just nu, skulle komma mellan 13.00 och 15.00.
Bilder på grejerna publiceras på därför avsedd plats under dagen.
Kolla under www.varmepumpsforum.com/vplogger.html under kvällen så bör det ligga där)

[eleson]

Jag var en millimeter ifrÃ¥n att börja gilla en Thermia Duo 10 & 220/75 vvb men tror mer pÃ¥ TWS:en eftersom vi inte har sÃ¥ himla stora vv-behov. MÃ¥hända försöker jag förhandla lite med borraren när han väl är pÃ¥ plats om ytterligare djup 

Glöm att förhandla med borraren, när de väl är på plats så har de förmodligen redan kapat och fyllt slangarna med brine.

Om man borrar djupare efter det blr det trixigt att få upp slangen ur hålet.

Jag stog inför samma val, Villa eller D eller TWS.
Efter grymma födslovåndor blev det en D10, men TWS låg bra till,
de extra tusenlapparna för att säkerställa VV är en billig försäkring.

BTW,
När du borrar, tror du att du kommer att bygga ut de närmaste åren? (avskrivningstiden för hålet )
Lite marginal kanske inte är fel, trist att värma tillbyggnaden med el...

M V H
/Erland

[ortendahl]

Glöm att förhandla med borraren, när de väl är på plats så har de förmodligen redan kapat och fyllt slangarna med brine.

Då blir jag sur, de har ju lovat aktivt djup och då vet de ju inte hur djupt hålet ska bli när de kommer till mig, eller hur?
Är det kanske därför som andra leverantörer bara vill offerera totaldjup? Vi är något på spåren här, tror jag...

BTW,
När du borrar, tror du att du kommer att bygga ut de närmaste åren? (avskrivningstiden för hålet )
Lite marginal kanske inte är fel, trist att värma tillbyggnaden med el...

Nej, vi behöver inte bygga ut. Vi har lite marginaler, tack och lov. Men det tömda pannrummet ska det bli något kul av, har jag lovat hustrun. Hon förväntar sig ett hemma-spa med bastu och allt möjligt mys...

[Rinda]

  Villa75:   Ett förnuftigare val än Diplomaten, Bättre COP vid lågtemp. passar mitt radiatorsystem och ev. golvvärme. Varmvattnet bör räcka. Går det att eftermontera en extra VVb () är det utmärkt.

Diplomat8(TWS):  Häftigast! Vill ha den mot bättre vetande! Online hur som helst för dyrt och omständigt med trådlöst abonnemang. Tveksam till om TWS är motiverat på en så liten maskin som D8:an och för 5000kr(?) extra.
Vad får jag egentligen för det högre priset (~5000+5000kr ?) jämfört med Villan? Mera varmvatten eller en penisförlängare?

 
Villa 75 har INTE bättre COP vid lågtemp än Diplomat 8.
Villa 75  4,4 / 3,0 (35/55)
Diplomat8 4,6 / 3,4 (35/55)

Inte mycket bättre på Diplomaten men ändå,,,

Oops! ..Var lite för snabb där. Hade Bertils kommentarer om 10kw:arna i huvudet.

Men är inte Diplomaten ändå mest motiverad i ett system som kräver lite högre temperaturer om man ska se det krast ekonomiskt. Thermias svar på de senaste årens högtempsfrosseri på reklamsidan alltså.

Är t.ex vv-produktionen så mycket bättre än i Villa-modellerna? Skulle inte en ThermiaEko (Villa utan beredare) med separat beredare vara ett mycket bättre val om man behöver mycket vv? Nå´n som kan göra en prisjämförelse på rak arm?

Och angående TWS eller inte:  -Ni som har Villa75:or eller vanliga D8:or.  Är de verkligen tillräckligt kraftfulla för att värmeöverföringen i dubbelmantelberedaren ska bli en flaskhals?  Alltså, ..måste pumpen starta 2 gånger för att ladda beredaren till maxtemp?
 

 

Mera varmvatten eller en penisförlängare? 

 
Vilket har du störst nytta av?

Mycket klok fråga egentligen!!!  Huvudet på spiken om man får säga så i sammanhanget.
Förmodligen varmvattnet! Kallvatten vet vi väl alla kan orsaka mycket tråkigt. 

Vet inte om svaret blev lika lika intelligent som frågan ..men!

  IVT HT+:  Tror fortfarande att Mitsubishikompressorn kan vara en juvel, trots de nonchalanta och bortviftande kommentarerna här på forumet, som ofta bara gäller IVT:s marknadsföring och sällan något konkret. (    Där rev jag i ordentligt.) Den ska naturligtvis köras mot lågtemp.system som de andra, med extra varmvatten som ett stort plus.  -Styrsystemet är kanske inte det bästa!!  -När kommer Råd&Röns test av bergvärmepumpar??

Ingen som vågar säga emot?   studs studs *hehe*

[Bertil]

En bättre lösning vore att ha separat VV-cirkulation genom en VVX, där vattnet värms av VP:n direkt. Då får man enskottsladdning och klarar oxå av att överföra all effekt som VP:n ger. En väl dimensionerad hetgasväxlare i kombination med en enkel VVB mao.

Tömmer man vvb kraftigt blir det "tvÃ¥ skott" med ganska kort tidsmellanrum. Men det spelar ingen större roll annat än att antalet starter ökar när man har litet värmebehov. Vid mycket stort vv behov kan mängden vv ökas med tex TWS, eftersom värmeöverföringen blir effektivare. Thermias TWS verkar ha löst det till fullo!! Dom har ett bildspel som ska visa skillnaden, men inte fÃ¥r jag igÃ¥ng det! jag ser bara fÃ¥r hem bara första bilden! NÃ¥n annan som vet vad felet är hos mig  är det bakom knapparna tro?
http://www.thermia.se/docroot/svenska/sidor/förändring%20varmvattenberedning_id401.ppt
Ni måste klistra in "hela" länken.

  IVT HT+:  Tror fortfarande att Mitsubishikompressorn kan vara en juvel, trots de nonchalanta och bortviftande kommentarerna här på forumet, som ofta bara gäller IVT:s marknadsföring och sällan något konkret. (    Där rev jag i ordentligt.) Den ska naturligtvis köras mot lågtemp.system som de andra, med extra varmvatten som ett stort plus.  -Styrsystemet är kanske inte det bästa!!  -När kommer Råd&Röns test av bergvärmepumpar??

Hmm måste väl hitta på nåt då 
Om nu kompressorn är så revolutionerande borde den väl ha högre COP också??
Ex COP.

Temp         IVT ht E9                    Thermia diplomat 8               Thermia Diplomat 10

+-0/35         4,55                                  4,6                                          4,4

+-0/50         3,23                                  3,4                                           3,3

På Thermia inkl cirkpumpar, på IVT mera osäkert så här skriver dom.

Effektuppgifterna vid 0/35°C och 0/50°C samt min värmebärarflöde är angivna enligt Europastandard EN 255.

  Gissar att driveffekten till pumparna är med annars blir siffrorna för dåliga!? Nån som vet säkert??

Diplomat kan också kopplas om för högtemp drift.

Rättade syftningsfel i  första stycket

[Adam]

, på IVT mera osäkert så här skriver dom.

Effektuppgifterna vid 0/35°C och 0/50°C samt min värmebärarflöde är angivna enligt Europastandard EN 255.

  Gissar att driveffekten till pumparna är med annars blir siffrorna för dåliga!? Nån som vet säkert??

Diplomat kan också kopplas om för högtemp drift.

Man får enl EN 255 ta bort brinepumpen och i stället kompensera för tryckfallet i vpenheten vid nominellt flöde, det flöde som ger ett delta på 3 grader. I och med att man då räknar men en tänkt cirkpump med 30% verkningsgrad och denna bara skall fixa tryckfallet över vpenhetens växlare och rör och inte kollektorn blir detta fördelaktigare.

mvh

Adam

[eleson]

Då blir jag sur, de har ju lovat aktivt djup och då vet de ju inte hur djupt hålet ska bli när de kommer till mig, eller hur?
Är det kanske därför som andra leverantörer bara vill offerera totaldjup? Vi är något på spåren här, tror jag...

Hoppas jag har fel!

[Snorkeljohn]

Inte far dom med osanning, dom testas med labbutrustning.
Värdena är inkl cirkpumpar.

En stor test men på "utrikiska"

http://www.ntb.ch/files/1/3161/bwlist%20engl%2016.Okt.03.pdf

Tittar man på testresultaten av Thermia Diplomat 8, så är de sämre än i Thermias papper. Vad beror detta på? Har de förbättrat pumpen sedan testen?

[Bertil]

Jadu säg det, menar du 3,2 resp 4,4?? i testet??

I broschyren står 3,4 och 4,6 så visst det är en skillnad! Om det nu var det du menade!?
Jag vet iofs inte om testet följer samma procedur som Thermia använder, det finns tydligen lite möjlighet till tolkningar om tex driveffekter till pumpar som måste antas eftersom driveffekten beror på flödesmotståndet. Men det fanns även möjlighet att använda antagen pumpeffekt... vet inte hur det är i testet!?

Jag tror inte pumpen är ändrad, men vet inte säkert...

[ortendahl]

För den som inte redan räknat ut det av min nyligen ändrade signatur så kungörs härmed att valet föll på en Villa 105. Snart får jag vara med på allvar och leka. Synd (?) bara att sommaren kommer att bli så lång och varm att uppvärmningsbehov säkert saknas helt ända in i november.

Hela härligheten lär inte vara på plats förrän om flera månader. Den som väntar på något gott väntar oftast ganska länge...

Tack för goda råd.

[ortendahl]

...och för den som är intresserad är riggen på plats och borrning påbörjad idag. Min fru som är hemma med litet barn undrade om vi betalar per timme...för det verkar inte gå framåt med rekordfart precis. Och som någon sa så är kollektorn redan färdigkapad och klar...det blir 180 meter totaldjup. Vi får väl se om det räcker :-)