Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Lineker skrivet 18 februari 2006, 14:54:53

Titel: Dags att bestämma sig!
Skrivet av: Lineker skrivet 18 februari 2006, 14:54:53
Har en oljepanna från 50-talet som enda värmekälla och förbrukar mellan 3 och 3,5 kbm olja per år (innetemp ca 20 grader). Radiatorerna varierar mellan stora 60-talare och helt nya. Villan (1,5 plan + källare) är på 133 kvm + källare på 80 kvm. Källaren uppvärms till ca 15 grader på vintern. Bor i Västeråstrakten och är 4 i familjen. Nu är det nog dags för en VP och har tagit in ett antal offerter på en bergvärmeanläggning. Det står nu mellan 2 lösningar, Nibe 1230-8 och IVT Greenline HT+C9. Har fått förtroende för båda installatörerna.

-  Nibe 1230-8, 160 m aktivt, installation av 2st nya radiatorer i källaren
-  IVT HT+C9, 160 m aktivt, installation av 1st fläktkonvektor på egen krets i källaren


Priset för båda anläggningarna ligger på ca 150 000 när jag normaliserar offerterna och då ingår borttransport av panna och tank.

Kommentarer och erfarenheter från dessa lösningar samt åsikter om dimensioneringen emottages med glädje. Jag tänker ta ett beslut inom en vecka. Andra installatörer har rekommenderat kortare hål är 160 m aktivt men det tror jag inte riktigt på.  :-\

Tack på förhand,
GL
Titel: SV: Dags att bestämma sig!
Skrivet av: wigert skrivet 18 februari 2006, 19:54:21
Jag skulle slänga på 20 meter extra så att du får möjlighet att ta ut mer energi från berget. I övrigt verkar det vara rimlig dimensionering. Du kan också värdera att sätta överdimensionerade radiatorer i källaren. Antingen stryper du dem eller så låter du luften strömma uppåt i huset och kan då glädja dig åt möjligheten till lägre framledningstemp och därmed bättre COP. Jag skulle också fundera på en volymförstorare på 100 liter för att få upp gångtiderna ytterligare. Min anläggning startar vid -2 till -5 ca 10 ggr per dygn vilket är ok men färre starter ger bättre livslängd.

Några kontrollfrågor:
Ingår container för borttransport av borrkax?
Ingår håltagning för KB-slang och grävning mellan borrhål och källarvägg?
(detta har andra haft som tillägg, vilket ju brukar bli dyrt)

150' verkar vara ett Stockholmspris, m.a.o. i överkant.
Titel: SV: Dags att bestämma sig!
Skrivet av: Peter K skrivet 18 februari 2006, 21:32:03
Får min IVT HT + E 9 på måndag. Betalade 145 tkr i Stockholm med 200 meters borra, dock ingen bortforsling av panna då jag bara har en liten CTC Electronic som jag demonterar och kanske säljer själv.

Låter som du borde kunna pruta till dig lite djupare hål.
Titel: SV: Dags att bestämma sig!
Skrivet av: Lineker skrivet 18 februari 2006, 22:39:15
Hej,

jo container, elinstallation, grävning och håltagning ingår. Att ändra huvudsäkring kommer att tillkomma. Någon som  har erfarenhet av fläktkonvektor i källaren? Fördelen med den lösningen är ju att man kan ha värme på på sommaren för att hjälpa tvätttorkning mm men blir det mycket damm och elände i konvektorn? Om de sitter på egen krets så kan man ju också senare utnyttja detta om man vill installera golvvärme.

Vissa installatörer ville ha extra för tjältining, håltagning, extra container, intrimmning mm så det gäller verkligen att läsa offerterna. Priserna för extra borrmeter, grävmeter etc varierar också rätt mycket. Bäst att lägga in allt i Excel och försöka normalisera kalkylen. Jag ska nog fösöka att pruta lite oavsett vem jag väljer. Kanske försöka få till några extra borrmeter också.
Titel: SV: Dags att bestämma sig!
Skrivet av: overlander skrivet 19 februari 2006, 08:12:04
Varför jämföra 1230-8 mot ht+c9 den motsvaras snarare av 1230-10 i effekt??
Titel: SV: Dags att bestämma sig!
Skrivet av: Lineker skrivet 19 februari 2006, 09:30:01
Dimensioneringen har gjorts av installatörerna och den som föreslaget IVT har nog snarare räknat på en förbrukning av ca 4kbm olja. Om vi värmer upp källaren till högre temperatur och bygger ut så kanske det behövs men troligen inte i nuvarande läge. Båda säger sig ha "tagit till" när det gäller borrhålets djup. Andra installatörer har föreslagit aktivt djup till 150 eller 140 m.
Titel: SV: Dags att bestämma sig!
Skrivet av: overlander skrivet 19 februari 2006, 09:38:29
Då skulle jag nog välja ivt lite mer effekt aldrig fel särskilt inte om det finns funderingar i bakhuvet på ev om/ tillbygnad! fläktkonvektor i källaren är ju inte heller fel men tänk på att den har rörliga delar och varar inte för evigt men skön värmespridning blir det ju! :)
Titel: SV: Dags att bestämma sig!
Skrivet av: wigert skrivet 19 februari 2006, 09:43:33
Någon som  har erfarenhet av fläktkonvektor i källaren? Fördelen med den lösningen är ju att man kan ha värme på på sommaren för att hjälpa tvätttorkning mm men blir det mycket damm och elände i konvektorn? Om de sitter på egen krets så kan man ju också senare utnyttja detta om man vill installera golvvärme.

Om du tar IVT och sätter konvektorn på egen krets med tanke att köra den också på sommaren måste du definitivt öka volymen i systemet med en volymförstorare, annars kommer pumpen ha för lite vatten att jobba med eftersom resten av systemet är stängt. Med lite vatten i systemet kommer du snabbt få höga returtemperaturer och mååånga start-stopp.

Med en 1230 i standardutförande kan du åstadkomma samma resultat om du kan stänga resten av systemet och endast köra ledningen till fläktkonvektorn. Det krävs då att du lurar pumpen att mata ut varmvatten även vid högre utetemperaturer, genom att byta kurva eller vrida på ratten. Alternativt skaffar du direkt en extra shuntgrupp (finns hos Nibe) som värmepumpen också styr. Samma gäller här, du måste ha en volymförstorare för sommardriften, och som jag skrev tidigare, den är värdefull även för vinterdrift.

Peter
Titel: SV: Dags att bestämma sig!
Skrivet av: Lineker skrivet 19 februari 2006, 12:38:37
Om du tar IVT och sätter konvektorn på egen krets med tanke att köra den också på sommaren måste du definitivt öka volymen i systemet med en volymförstorare, annars kommer pumpen ha för lite vatten att jobba med eftersom resten av systemet är stängt. Med lite vatten i systemet kommer du snabbt få höga returtemperaturer och mååånga start-stopp.
Peter

Hmm, i IVT offerten  b00k nämns en volymtank i samband med fläkkonvektorn. Kan det vara detsamma som den volymförstorare du syftar på? Vilken volym bör den ha?
Titel: SV: Dags att bestämma sig!
Skrivet av: wigert skrivet 19 februari 2006, 12:50:30
Om du tar IVT och sätter konvektorn på egen krets med tanke att köra den också på sommaren måste du definitivt öka volymen i systemet med en volymförstorare, annars kommer pumpen ha för lite vatten att jobba med eftersom resten av systemet är stängt. Med lite vatten i systemet kommer du snabbt få höga returtemperaturer och mååånga start-stopp.
Peter

Hmm, i IVT offerten  b00k nämns en volymtank i samband med fläkkonvektorn. Kan det vara detsamma som den volymförstorare du syftar på? Vilken volym bör den ha?

IVT:s är på 100 liter om jag inte minns fel. Se till att den kopplas så att den också kan användas som volymförstorare på vintern. Alltså skall den kopplas på VB-f innan kretsarna delas.
Titel: SV: Dags att bestämma sig!
Skrivet av: Lineker skrivet 19 februari 2006, 16:56:21
OK, tack för tipsen. Känns som IVT varianten är lite mer prisvärd med mer effekt, fläktkonvektor och volymtank.

Är det någon som har erfarenhet av fläktkonvektor i källaren? Funkar det bra?

Ett tips till alla spekulanter och som är SE-Bank kunder är att IVT lämnar 5000 kr i rabatt tom mars på Greenline HT Plus  :,v(
Titel: SV: Dags att bestämma sig!
Skrivet av: staffan55 skrivet 19 februari 2006, 18:10:35
Jag har installerat en fläktkonvektor i källaren. Har inte någon längre erfarenhet av densamma men hitills har den motsvarat mina behov. Min källare består av VP-anläggning + diverse enklare utrymmen som inte bebos i vedertagen mening, Jag värmer upp källaren till 14-15 gr. Min fläktkonvektor heter Sabiana och är enligt min mening förskräckligt ful. Men den duger i källaren.
Jag upplever inte att fläkten, ens på maxfart, ger några orkanvindar. Precis som du var jag orolig för om smuts mm skulle ställa till det men det blir absolut inte några sådana problem. Fläkten arbetar ganska diskret och jag har efter ca 7 månader inte behövt rengöra ngt filter.
Jag har tidigare viss erfarenhet av luftvärmepump och det blir inte i närheten av vad den blåste runt med varmluft. Därför är jag tveksam till om du kan använda den till att torka tvätten. Självfallet går det men det tar nog ett tag. Men det finns säkert kraftfullare varianter än min. Tex den som www.citcop.se säljer, å andra sidan kanske det då uppstår de problem med smuts som du befarar.
Hur man än gör så kan det bli fel ;D
Titel: SV: Dags att bestämma sig!
Skrivet av: Peter K skrivet 19 februari 2006, 18:41:18
OK, tack för tipsen. Känns som IVT varianten är lite mer prisvärd med mer effekt, fläktkonvektor och volymtank.

Är det någon som har erfarenhet av fläktkonvektor i källaren? Funkar det bra?

Ett tips till alla spekulanter och som är SE-Bank kunder är att IVT lämnar 5000 kr i rabatt tom mars på Greenline HT Plus  :,v(

Gäller inte alla leverantörer, i alla fall inte min  :( fick dock 2500:- i rabbat från VillaÄgarna.
Titel: SV: Dags att bestämma sig!
Skrivet av: ktm525 skrivet 20 februari 2006, 11:24:30
Hej!
Har två fläktkonvektorer, jag är mycket nöjd med dem, rengör partikelfiltret en ggn i halvåret...förutom i garaget där jag brukar blåsa till det ngn gång i månaden.
Ett tips om du bestämmer dig för fläktkonvektor...ta ett stort, då slipper fläkten att gå så hårt och det blir nästan ljudlöst, det håller säkert bättre också...
Titel: SV: Dags att bestämma sig!
Skrivet av: Lineker skrivet 20 februari 2006, 19:23:32
IVT:s är på 100 liter om jag inte minns fel. Se till att den kopplas så att den också kan användas som volymförstorare på vintern. Alltså skall den kopplas på VB-f innan kretsarna delas.

Volymförstoraren var bara på 40l   :-\ och skule endast serva kretsen för fläktkonvektorn
Titel: SV: Dags att bestämma sig!
Skrivet av: wigert skrivet 20 februari 2006, 19:40:27
IVT:s är på 100 liter om jag inte minns fel. Se till att den kopplas så att den också kan användas som volymförstorare på vintern. Alltså skall den kopplas på VB-f innan kretsarna delas.

Volymförstoraren var bara på 40l   :-\ och skule endast serva kretsen för fläktkonvektorn
Du gör ju givetvis som du vill, men jag ångrar idag att jag inte direkt satte dit en förstorare. Jag har 70% 40-talsradiatorer och resten modernare. Nu kommer jag bygga den så att den sitter på framledningen, och innan kretsarna delas till radiator och framtida golvvärme i källaren (via sep. shuntgrupp).