Körde dimensioneringsprogrammet på både 1215 och 1250. Ca 1000 kw mer sparar man per år med en 1250. Investeringskostnaden är så mycket mer så ungefär 30 år tar det att tjäna in inverterpumpens merkostnad. MEN finessen med 1250 är inte den extra besparingen, utan det är att installera den till de fastigheter där den är pricken över i.
TEx man har en fastighet som skall byggas till med 150 kvm. Husets storlek är 120 kvm. Alltså en klar 5:a från början men vi behöver en 8 kw när ombyggnaden är färdig.
In med en 1250 så får man muskler i framtiden, men slippe rför stor kostym innan ombyggnaden är färdig.
Ett annat exempel. Två fastigheter, en med vattenburet, en med direktel. Fastigheterna ligger intill varandra med kulvertavstånd mellan.
I direktelhuset bor en gammal dam. Dottern äger båda fastigheterna. Dottern planerar att totalrenovera huset och lägga in golvvärme i hela huset när mamman flyttat eller annat.
In med en 1250, så har vi en bra anläggning. MEN dimensionera slangen/borrhålet efter den framtida maxeffekten.
Där har vi finessen med inverterpumpen. Harman fastigheter där det efter sammanslagning/ombyggnad blir väldigt stora enheter, kan man välja att installera en fastighetspump från Nibe med 2 kompressonrer. Ex en 20 kw med 2 kompressorer.
Rätt pump till rätt fastighet alltså.
Eva Rosqvist
Sintab
042-128800

Intressanta siffror.. Det skiljer 40 meter borrhål mellan alternativen. 40 m borrhål kostar ungefär 10000 kr vilket gör att skillnaden mellan pumparna är 25000 kr.

Har svårt att förstå hur det kan bli samma återbetalningstid. Är man uppe i pumpeffekter på 9 kW bör återbetalningstiden ligga på ca 7 år högst. För samma återbetalningtid skulle den varvtalsreglerade pumpen spara el för ca 4000 kr/år. Med tanke på att totala elförbrukningen för en korrekt dimensionerad ej varvtalsreglerad pump borde ligga runt 11000 kWh/år skulle elförbrukningen för den varvtalsreglerade pumpen vara ca 2/3. Tycker det låter för stor skillnad för att vara rimlig. Undrar om det kan vara så att när man offererar en varvtalsreglerad pump som alternativ så föreslår man en alltför klen icke varvtalsreglerad pump för att få kalkylen att framstå som bättre.

LostinVPland, kan du ge lite mer kött på benen vad gäller alternativen?

[Har för mig att Nibes 1250 kostar ca 30 000 kr mer än en standardpump vilket blir en återbetalningstid på ungefär dubbla livslängden. 

I torsdagens lokaltidning erbjöds följande installationsalternativ:
IVT X-15, 200m borrhål 169.800 kr
IVT C9, 160m borrhål, 134.800 kr, dvs en skillnad på 35.000 kr. Priserna inkluderar normalinst o kompressorförsäkring.

Man hade i övrigt fasta priser på andra IVT-alternativ. Bl.a. IVT C9 med 500m jordvärmekollektor 107.000 kr, Optima 700  med A/W 290 89.500 kr osv.

Sture

Förhållandena är helt annorlunda för berg- och jordvärmepumpar. Det finns inte samma behov av kontinuerlig drift då radíatorvattnet fungerar som buffert.

...och ännu bättre blir driftförhållandena med en acktank emellan...

Om det tar dubbla maskinens livslängd att tjäna in merkostnaden för en varvtalsreglerad pump är inte jag intresserad.

Nu är väl inte en inverterstyr pump dubbelt så dyr, men kanske 50-75% för mycket redan det - och bottom line är precis som du skriver - blir investeringen bättre?

 Det kan bli annorlunda i en framtid när pumptillverkarna har sålt pumpar till alla som vill vara först med det senaste och blir tvunga anpassa priserna till den grupp som gör lönsamhetskalkyler innan köpet.

Det viktiga med cirkulationspumparna är om de har hög verkningsgrad eller inte, varvtalsregleringen är sekundär. En eloge till Thermia där, cirkulationspumparna verkar ha dubbelt så hög verkningsgrad än de som vanligen används.

Thermia´s trick kan vem som helst göra t.ex. Danfos har varvtalsreglerade cirkpumpar vem som helst kan montera in, kostar kanske en 5-hundring mer än en standard. Fiffiga, dom har en inställning som är tryckberoende, när mottrycket t.ex. från dina termostatstyrda element (om du har acktank) ökar, minskar den farten så att trycket bibehålls. När dom stänger helt, stänger pumpen helt. Fiffigt.

Mina övriga kommentarer inline i kursivt

Han ville väl verkligen höja Invertern till skyarna.
Om han nu fattade vad han egentligen sa

Nu blev jag intresserad (inte av den korkade IVT representanten utan en teknisk grejj)

Hur lång tid tar det egentligen för en kompressor att komma upp i full uteffekt? När kondensering och förångning kommit igång ordentligt och värmeväxlarna är uppvärmda etc etc...

Skillnad på kolv och scroll?

Kan bara uttala mig om kolv, nämligen en 1130. Delta-T är uppe i knappt 5° efter 30 sek, i i 8° efter 1 minut och 8,9° efter 2 minuter vilket innebär att VP:n levererar full effekt efter i stort sett 1 min.

Lite kul att se hur "alla" värmepumpsnördar tar emot nyheter. Hur många överväger idag att sätta in en on-off maskin när det gäller luft-luft?

Fördelarna som gör att års COP blir bättre med X15 än de gamla on-off maskinerna.
Inget eltillskott behövs.
Varvtalsreglerad köldbärarpump.
Hel/halvfart värmebärarpumpen.
Jämnare temp, maskinen ger så mycket effekt som behövs. Inga onödiga övertemperaturer.
Färre uppstartsfaser.

Nackdelar idag
Priset.
På ett specifikt värde så kan COP vara lägre.

För de flesta hushåll blir det en en märkbar energibesparing med den nya maskinen. Däremot så kan det ta lång tid att tjäna in besparingen med nuvarande energipriser. Men med en höjning så kortas tiden ner.
Givetvis finns lösningar idag som får konvektionella maskiner att gå väldigt bra och i de fallen blir skillnaden mindre, men lösningarna är antingen tekniska, volymtankar eller nogranna "injusteringar" av maskinerna. Materialet och/eller tidåtgången för de lösningarna drar upp prisnivån även på de "gamla" maskinerna.

Jag var och talade med någon från IVT idag på Hem och Villa mässan i Göteborg.  Jag undrade lite över deras varvtalsstyrda X15 och på vilket sätt den ger högre års-COP än de fasta pumparna, trots att deras varvtalsstyrda på enskilda driftspunkter ger lägre COP.  Jag undrade vad det var förutom att man slipper ev. tillskottsel som gjorde att man fick bättre års-COP.

Vet inte om jag fick något vettigt svar...  I alla fall så sa han från IVT så här...

IVT:  Eftersom den är varvtalsreglerad så ger den bara precis så mycket energi som behövs momentant.  En fast pump ger ju "alltid" t.ex. 7 kW ut, även om det bara behövs 5 kW.

JAG:  Jamen, den fasta pumpen går ju kortare tid än den varvtalsstyrda...

IVT:  Men säg att du stoppar in 2 kW i den fasta pumpen så får du ut 6 kW.  I den varvtalsstyrda så stoppar du in 1 kW och får ut 3 kW.

JAG:  Ja, men då får den varvtalsstyrda gå dubbelt så länge...

IVT:  Ja, men den drar mindre ström under den tiden.

JAG:  Ja, men om den varvtalsstyrda går i två timmar och drar 1 kW så blir det ju lika mycket som den fasta som går 2 kW och går bara i en timme?

IVT:  Nej

JAG: 

IVT:  Förresten så tar det väldigt lång tid för kompressorn att komma upp i effekt.  Det tar minst 15 minuter innan den börjar ge någon positiv effekt.  Innan dess så går till och med en elpanna bättre.

JAG:  Jasså?  Jag har istället sett rapporter att pumparna kommer upp ganska snabbt i COP?

IVT:  Jamen alltså...  Det beror ju på hur länge pumpen skall gå.  Om den bara skall gå i 15 minuter, så är behöver den kanske bara 1 minut för att komma upp i bra COP, medan om den skall gå i en timme så tar det kanske 15 minuter att komma upp i bra COP.

JAG: ?  Hur kan pumpen veta i förväg hur länge den skall gå och varför påverkar det hur länge den skall vara lika dålig som en elpanna?

Närmare än så kom vi inte lösningen till hur den varvtalsstyrda ger högre års-COP än den fasta, trots att den i de enskilda driftsfallen har sämre COP...

HAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAAAAAAAaa   

Skicka in till SVT, det bara MÅSTE göras en sketch på detta !!

Ja, det verkar så.

Comfortzone har ett diagram på sin hemsida som visar hur cop varierar med varvtalet:



 

Jag var och talade med någon från IVT idag på Hem och Villa mässan i Göteborg.  Jag undrade lite över deras varvtalsstyrda X15 och på vilket sätt den ger högre års-COP än de fasta pumparna, trots att deras varvtalsstyrda på enskilda driftspunkter ger lägre COP.  Jag undrade vad det var förutom att man slipper ev. tillskottsel som gjorde att man fick bättre års-COP.

Vet inte om jag fick något vettigt svar...  I alla fall så sa han från IVT så här...

IVT:  Eftersom den är varvtalsreglerad så ger den bara precis så mycket energi som behövs momentant.  En fast pump ger ju "alltid" t.ex. 7 kW ut, även om det bara behövs 5 kW.

JAG:  Jamen, den fasta pumpen går ju kortare tid än den varvtalsstyrda...

IVT:  Men säg att du stoppar in 2 kW i den fasta pumpen så får du ut 6 kW.  I den varvtalsstyrda så stoppar du in 1 kW och får ut 3 kW.

JAG:  Ja, men då får den varvtalsstyrda gå dubbelt så länge...

IVT:  Ja, men den drar mindre ström under den tiden.

JAG:  Ja, men om den varvtalsstyrda går i två timmar och drar 1 kW så blir det ju lika mycket som den fasta som går 2 kW och går bara i en timme?

IVT:  Nej

JAG: 

IVT:  Förresten så tar det väldigt lång tid för kompressorn att komma upp i effekt.  Det tar minst 15 minuter innan den börjar ge någon positiv effekt.  Innan dess så går till och med en elpanna bättre.

JAG:  Jasså?  Jag har istället sett rapporter att pumparna kommer upp ganska snabbt i COP?

IVT:  Jamen alltså...  Det beror ju på hur länge pumpen skall gå.  Om den bara skall gå i 15 minuter, så är behöver den kanske bara 1 minut för att komma upp i bra COP, medan om den skall gå i en timme så tar det kanske 15 minuter att komma upp i bra COP.

JAG: ?  Hur kan pumpen veta i förväg hur länge den skall gå och varför påverkar det hur länge den skall vara lika dålig som en elpanna?

Närmare än så kom vi inte lösningen till hur den varvtalsstyrda ger högre års-COP än den fasta, trots att den i de enskilda driftsfallen har sämre COP...