Ämne: solfångare och värmepump !!! dumt ??

[mso]

Kastar ur mig frågan om det är vettigt att ha solfångare om man har bergvärme.

I mitt jobb så har jag erfarenheten att en maskinutrustning skall bara gå så mycket som möjligt för att förhindra driftstopp.
Maskiner ,utrustning som stoppas under en månad (semester) har konstigt nog fler fel än det som går konternuerligt.
En vp som inte körs på tre månader , är det bra ?
Ekonomiskt så en vp som tillverkar vårat varmvatten i huset går mellan 0,6 till 2 timmar per månad, 0,5-2 :- per dygn.
Det kan väl inte vara försvarbart ekonomiskt heller?

Som sagt en fundering / Mso

[eddie]

Krukset med vp är väl att den startar och stoppar hela tiden året om.
Slipper man då köra vp på sommaren borde man förlänga livslängden på pumpen rejält.
Sedan står ju inte min pump i alla fall mer än 1-2 veckor vi bor ju i Sverige!
Har man en riktigt bra solanläggning bör man väl låta kompressorn starta emellanåt per automatik.
 Sedan om det är ekonomiskt försvarbart??
Vad blir pay-off tiden på en ny bil??

Det kanske är så att det är VP det är idiotiskt att satsa på,vad händer när elpriset har gått upp
2-300%  sitter alla dÃ¥ med sina hÃ¥l i marken och funderar pÃ¥ solvärme och pellets istället dÃ¥??

[humlan57]

Klart att VP:n ska gå året runt, inte tu tal om annat. Men den ska ju inte behöva gå onödigt mycket, å då är det perfekt att avlasta den med solfångare. Att i Sverige, än så länge, tro att att Solen ska lysa månader i sträck, det kan Vi nog glömma. Så VP:n kommer säkert att snurra nån gång i veckan hos mig, även under sommaren, trots monterade solfångare.

mvh humlan.

[overlander]

SÃ¥g ctc nya annons nu där man skryter om att man har en pump fullt förberedd för solpaneler sÃ¥ nu verkar det som dom stora drakarna börjat titta upp pÃ¥ himlen och uptäckt solen.  Thumbsup

[humlan57]

SÃ¥g ctc nya annons nu där man skryter om att man har en pump fullt förberedd för solpaneler sÃ¥ nu verkar det som dom stora drakarna börjat titta upp pÃ¥ himlen och uptäckt solen.  Thumbsup

Bra!! Det gör solenergin lite mer "rumsren". Annars så har dom stora varit snabba med att förkasta solfångare. Hur många har inte hört det sägas" dom ger minst när dom skulle behövas som bäst" eller nåt liknande.

mvh humlan.

[Sarastro]

I vår endast 3 år gamla installation är och den relativt ringa förbrukningen 6000 kWh är det nog ekonomiskt kört att fundera på att komplettera vp med solvärme. Men visst skulle det kunna vara lockande när solen börjar titta fram i slutet av mars eller så...

Och jag kan tänka mig vitsen :
typ Vinter-drift
vintertid lyfta köldbäraren från 2 eller 4 grader till 8 eller 10 i trakter med mer än 100 h sol / mån
typp Sommar-drift delvis pÃ¥  vÃ¥ren ,sommaren delvis hösten : fixa varmvatten, värma källaren, värma bostadsdelen vid behov
Hur skulle ett sånt sytem se ut? Hur stora tankar ? Hur mycket ventiler? Hur styrsystemet? Kostnader? Underhållskostnader?
Men hur skulle ett sånt system se ut?
Underhållskostnader?

[NoSmoke]

Och jag kan tänka mig vitsen :
typ Vinter-drift
vintertid lyfta köldbäraren från 2 eller 4 grader till 8 eller 10 i trakter med mer än 100 h sol / mån
typp Sommar-drift delvis pÃ¥  vÃ¥ren ,sommaren delvis hösten : fixa varmvatten, värma källaren, värma bostadsdelen vid behov
Hur skulle ett sånt sytem se ut? Hur stora tankar ? Hur mycket ventiler? Hur styrsystemet? Kostnader? Underhållskostnader?
Men hur skulle ett sånt system se ut?
Underhållskostnader?

Tja, min far har en anläggning med EviHeat Split 7 Sun och Aquasol-paket 7.
Surfa in till www.eviheat.se och bilda dig en egen uppfattning.
Här uppe i norr där vi har midnattssol nästan hela sommaren värmer solen allt varmvatten.. Pumpen startar ej på manader
Och den lyfter Kb under soliga Februaridagar från 3.1 grader till ca: 5,3 grader och nu i mars värmer den några tionedlar bättre.
Så det är höga COP värden när solen laddar på.

[eddie]

Hur skulle ett sånt sytem se ut? Hur stora tankar ? Hur mycket ventiler? Hur styrsystemet? Kostnader? Underhållskostnader?
Men hur skulle ett sånt system se ut?
Underhållskostnader?

Kanske sÃ¥ här ,kosta  som en Evi eller billigare(150.000) 2X 500 liter och 10m2 solfÃ¥ngare

[Heddan]

Jag gillar din ritning, "drömsystemet". ;-)
Om man inte vill ha VVC(cirkulerande varmvatten) så kan man väl rationalisera bort växelventilen som växlar mellan förvärmning av varmvattnet i acc-tanken och direkt värmning i VB-tanken? Och låta allt kallvatten direkt gå genom acc-tank och sedan genom vb-tank.

Jag fick offerten på ett komplett EVI-system igår och både jag och sambon kände att det blir alldeles för dyrt, svårt att räkna hem.
60.000:- dyrare än motsvarande Thermia-lösning exkl. sol. Om jag räknar snällt så skulle det ta minst 15år innan jag räknat hem extra kostnaden för sol och då har jag inte räknat på lånade pengar ens(ränta osv.). Så jag är inne på att förbereda så mycket som möjligt för sol med en standard VP. Och då är din ritning till bra hjälp.

[Roland]

SÃ¥g ctc nya annons nu där man skryter om att man har en pump fullt förberedd för solpaneler sÃ¥ nu verkar det som dom stora drakarna börjat titta upp pÃ¥ himlen och uptäckt solen.  Thumbsup

Är det inte snarar så att man har upptäckt att det finns potentiella kunder som vill satsa på solfångare plus värmepump?

[overlander]

Nja tror nog mer på att man att det krävs mer än bara vp för att kunna sänka förbrukningen ytterligare vilket folk kommer kräva när energi priserna rasar i höjden

[eddie]

Jag gillar din ritning, "drömsystemet". ;-)
Om man inte vill ha VVC(cirkulerande varmvatten) så kan man väl rationalisera bort växelventilen som växlar mellan förvärmning av varmvattnet i acc-tanken och direkt värmning i VB-tanken? Och låta allt kallvatten direkt gå genom acc-tank och sedan genom vb-tank.

Skälvklart ska soltanken alltid förvärma allt vv , en tanke vurpa hade tänkt att vvc också
skulle ladda vvb med sol då soltanken blir full men det kanske inte går?
Har reviderat skissen,men hur ska man sköta överladdningen?

[Heddan]

Det blir nog svårt att ladda vvb med hjälp av vvc från soltanken, du lär väl inte ha så stort flöde där så att den kan värma den tanken, du lär ju bara ha flöde när du spolar i någon kran. Eller gör jag en tankevurpa nu.

Blir det inte däremot en risk att vvb kyler vvc när du har mycket sol, eller skall du alltid ladda vvb från VP:n, det vore väl bättre att låta VP:n stå sommartid och låta solen göra hela jobbet. Och helt enkelt låta vvc hoppa förbi vvb vid ren soldrift.

Du kan ju använda vvb:n som en slavtank vid soldrift, när acc-tanken är fulladdad så pyttsar en laddomat 5030(eller motsvarande) över överskottet till vvb:n.

Det är lätt att man missar något bland alla ventiler och kopplingar som det blir...

[humlan57]

SÃ¥g ctc nya annons nu där man skryter om att man har en pump fullt förberedd för solpaneler sÃ¥ nu verkar det som dom stora drakarna börjat titta upp pÃ¥ himlen och uptäckt solen.  Thumbsup

Är det inte snarar så att man har upptäckt att det finns potentiella kunder som vill satsa på solfångare plus värmepump?

Fan tr´t, dom har i många år haft kunder som efterfrågat liknande system. Men dom stackars kunderna har fått så mycket skit kastat på sig, så i mina ögon har tillverkare/leverantörer länge betett sig som rena fullblods-idoter. Men som sagt, bra är att dom äntligen börjat förstå, även om många av dom fortfarande inte begriper ett dyft hur solfångare fungerar, utan ältar sitt trams, om att det är för kallt här i Norden

mvh humlan.

[eddie]

Det blir nog svårt att ladda vvb med hjälp av vvc från soltanken, du lär väl inte ha så stort flöde där så att den kan värma den tanken, du lär ju bara ha flöde när du spolar i någon kran. Eller gör jag en tankevurpa nu.

Blir det inte däremot en risk att vvb kyler vvc när du har mycket sol, eller skall du alltid ladda vvb från VP:n, det vore väl bättre att låta VP:n stå sommartid och låta solen göra hela jobbet. Och helt enkelt låta vvc hoppa förbi vvb vid ren soldrift.

Du kan ju använda vvb:n som en slavtank vid soldrift, när acc-tanken är fulladdad så pyttsar en laddomat 5030(eller motsvarande) över överskottet till vvb:n.

Det är lätt att man missar något bland alla ventiler och kopplingar som det blir...

Tanken var att VPn inte ska starta om det finns sol.
Men om man inte tappar vv så kommer ju tempen i vvb att sjunka och man vill ju inte heller skicka ut 95ºC i vvc`n ,så en ladomat vore kanske enklast.

[akejansson]

Dumt eller inte  är väl mest en filosofisk frÃ¥ga. Naturlagarna gäller emellertid alltid.

Om man först installerar en värmepump och sedan räknar på vad man kan tjäna på att komplettera med solpaneler minskar besparingen med värmefaktorn på värmepumpen. Den producerar ju värme till en fjärdedel av kostnaden. Det var ju det som var själva finessen. Pay off tiden för solfångarna förlängs med samma faktor. Med dagens priser kan inte en solfångare räknas hem tillsammans med en värmepump.

Pumparna har ju nu också mjukstartsfunktion numera varför antalet start och stopp inte torde spela så stor roll för livslängden. Om en pump som reservdel kostar kanske 15000 kr i utbyte håller 10 eller elva år kan inte betala av solfångaren.

En värmepumps cop ökar när temp på värmebäraren ökar på sommaren. Detta minskar ytterligare incitamenten att komplettera med solpaneler.

Slutsatsen blir att man inte kan räkna hem solpaneler om man redan har värmepump. Anledningen till att man ändå vill ha solpaneler är att det känns så infernaliskt tillfredställande att ta tillvara graiseergin och duscha gratis.

Har man ingen värmepump är  läget helt annorlunda. DÃ¥ kan man säkert räkna hem solpanelerna.

[humlan57]

Ja vad svarar man på sånt här..., idiot, snille, karln har noll koll, fuck off eller nå´t...., suck för mig känns det mest som att börja från början igen..., jag går å lägger mig..., hoppas på ett nytt århundrande.

mvh... inte ens det..

[eddie]

 Ja och hur gick det med bilen ,
var det ingen som kunde räkna ut pay off tiden på en ny bil??
och hur smart är det med värmepump då priset kommer att nå oanade höjder.
Detta med värmepumpar är troligtvis en fluga som de i framtiden kommer att skratta åt
Solenergi däremot den har en ljus  *roflmao*framtid.
Eller??

[overlander]

Visst jag får en pay off tid på ca 15 år på mina fångare och dagens elpris men med en fördubling av elpriset så sjunker ju pay off tiden med mosvarande. Och det är nog inte helt möjligt. Och en pay off på 15 år för fångarna är ju inte helt dåligt.

[eddie]

Vilket tjat om pay off tid.
Den som har mest prylar när man dör vinner ju i alla fall!!

Funderar på att satsa pengar i ett vindkraftverk också.
Finns en hel del där man kan köpa andelar och sedan få den el "andelen levererar" avdragen på elräkningen (pay off tid 8-10år).
Krukset är att man blir tvungen att betala överförings avgiften som idag är typ hälften av priset.
Och sedan ser ju inte grannarna att man har en "pryl" till heller, men man kanske kan sätta upp en skylt och även trycka upp dekaler och ha pÃ¥ bilarna    Jag Har Värmepump SolfÃ¥ngare och Vindkraft

[ojacobsen]

Bästa är dom här trÃ¥derna kring VP/Sol, bringer upp alla sortens känslor som folk kanske inte ens visste om dom hade 

Pay-off tid eller inte, det gÃ¥r nog inte att neka att miljön mÃ¥r bra av solvärme, tror jag skulle sova bättre om jag bara hade rÃ¥d 

[akejansson]

När argumenten inte räcker tar knytnävarna (förlåt svordomarna) vid. Frågan gällde om det är ekonomiskt vettigt. Svaret är med dagens priser NEJ. Skälen finns givetvis men måste sökas på ett annat plan.

[humlan57]

Vad är inte lönsamt? Att sätta upp en solfÃ¥ngar-anläggning för ca 15000 sek? Mer kostar det inte för att fÃ¥ vv en stor del av Ã¥ret, Ã¥ "gratis" tillverkning av vv mÃ¥sta väl alltid vara lönsamt.... Om inte rören rasar ner som mina gjorde förstÃ¥s 

mvh humlan.

[Avensis]

Kastar ur mig frågan om det är vettigt att ha solfångare om man har bergvärme.

Slutsatsen blir att man inte kan räkna hem solpaneler om man redan har värmepump. Anledningen till att man ändå vill ha solpaneler är att det känns så infernaliskt tillfredställande att ta tillvara graiseergin och duscha gratis.

Har man ingen värmepump är  läget helt annorlunda. DÃ¥ kan man säkert räkna hem solpanelerna.

Ja vad svarar man på sånt här..., idiot, snille, karln har noll koll, fuck off eller nå´t...., suck för mig känns det mest som att börja från början igen..., jag går å lägger mig..., hoppas på ett nytt århundrande.

mvh... inte ens det..

Vad är inte lönsamt? Att sätta upp en solfÃ¥ngar-anläggning för ca 15000 sek? Mer kostar det inte för att fÃ¥ vv en stor del av Ã¥ret, Ã¥ "gratis" tillverkning av vv mÃ¥sta väl alltid vara lönsamt.... Om inte rören rasar ner som mina gjorde förstÃ¥s 

Man inte kan räkna hem solpaneler om man redan har värmepump.
Värför inte?
20.000 för solpanelerna.
20.000 för monterningen.

40.000 investerad.

Tappvarmvattenförbrukning? 5000 kWh (2v+2 barn)

Det ger 8 år på att gå i noll med pris 1 kr/kWh.
Men man har ju sin värmepump. Den kan alternativt producera det samma tappvarmvattnet för bara 1600 kWh.

40.000 / 1.600 = 25 år innan man är i noll.

Det kan se ut som om akejansson har rätt.
 

Brine in? Min brine_in är 6 grader på det kallaste.
Inget vits i att kyla den ner med några solfångare inte.

Om jag hade fått hela anläggningen för 15.000, vill det fortfarande inta vara lönsamt.

[humlan57]

Ja det går att räkna lite/mycket olika på det här. Men låt säga att elpriset forsätter upp i samma takt, då kommer det säkert att ligga på 3-4 sek/kWh om 25 år, minst. En sån ökning gör varken till eller från på en solfångaranläggning, men för driften av VP:n så blir kostnadökningen 2-3 ggr. Att många av oss fixer anläggningen till 20,000 sek, å under det åxå, så blir prisbilden nåt helt annat. Men det är klart, det går att bygga anläggningar för hur mycket som helst, eller börja i mindre skala. Den valfriheten finns alltid med solfångare, å bara en sån sak, tycker jag gör det ekonomiskt lönsamt. Rören är ju numera så billiga, att de flesta kan utöka efterhand, utan att det gräver stora hål i plånboken. Fast vem vet, det påstås ju åxå att råelpriset kommer att vara 20 öre/kWh år 2010... Då kanske det är dags att fundera på att inst billig direktverkande el igen.

mvh humlan.

[overlander]

Brine in 6 ºC på kallaste dagen med ett 160 m hål det låter som om du antingen har fel på givaren eller så har du borrat i en fjärrvärmeledning.

[Avensis]

Med Ã¥rsmedeltemp +7,2 och mÃ¥nadsmedel för februari -0,9 ( i Ã¥r ) blir mitt hÃ¥l tokvärmt. 
Snart blir det bara +5 på brine in. April/Maj är dom kallaste. December ger +8.

[eddie]

Räkna hit eller dit!
Här hemma gäller det att investera pengarna fort innan tanten får tag i dom.
Och att investera i solfångare ger alla fall lägre månads kostnad, om tanten får tag i kulorna då blir de investerade på IKEA prylar vilket resulterar i att man till slut blir tvungen att bygga ut huset också, och hur billigt blir inte de!!

Nä som sagt var lite vindkraft på det här,
så kanske man slipper bokhyllan Bertil eller fler små röda mattor.

[humlan57]

Räkna hit eller dit!
Här hemma gäller det att investera pengarna fort innan tanten får tag i dom.
Och att investera i solfångare ger alla fall lägre månads kostnad, om tanten får tag i kulorna då blir de investerade på IKEA prylar vilket resulterar i att man till slut blir tvungen att bygga ut huset också, och hur billigt blir inte de!!

Nä som sagt var lite vindkraft på det här,
så kanske man slipper bokhyllan Bertil eller fler små röda mattor.

Alldeles rätt tänkt.., som mig alltsÃ¥  Ã… "kulorna/kulpÃ¥sen" ska Du vara rädd om, Ã¥ inte försöka sälja den hos IKEA...

mvh LyxMaken.

[ojacobsen]

Funderar på att satsa pengar i ett vindkraftverk också.
Finns en hel del där man kan köpa andelar och sedan få den el "andelen levererar" avdragen på elräkningen (pay off tid 8-10år).

Du kann ju fÃ¥ egen 
http://www.nordjysk-bioenergi.dk/index.asp?DocumentID=138&CatID=2&gclid=COCJ6Mbc74oCFRhYXgodYCIXlg