Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Luft/vatten => Ämnet startat av: Effect skrivet 09 februari 2010, 20:46:57

Titel: CTC eller NIBE till enrörssystem?
Skrivet av: Effect skrivet 09 februari 2010, 20:46:57
Jag pratade med en säljare idag om CTC EcoAir 109 och Nibe Fighter F2025 8kW.
Han rekommenderade CTC EcoAir 109 till mitt enrörssystem.Jag skulle få en mjukare gång på flödet i elementen,inga knäppningar.Priset var likvärdigt.Har han rätt i sitt resonemang?
Boyta 175kvm.
Enplansvilla:Byggår 1991
Eldar idag med pellets,gör av med ca 7ton.
Titel: SV: CTC eller NIBE till enrörssystem?
Skrivet av: hulta skrivet 09 februari 2010, 23:30:31
Jag pratade med en säljare idag om CTC EcoAir 109 och Nibe Fighter F2025 8kW.
Han rekommenderade CTC EcoAir 109 till mitt enrörssystem.Jag skulle få en mjukare gång på flödet i elementen,inga knäppningar.Priset var likvärdigt.Har han rätt i sitt resonemang?
Boyta 175kvm.
Enplansvilla:Byggår 1991
Eldar idag med pellets,gör av med ca 7ton.

Hehe dessa j-la säljare....Tar mig för pannan. Köp inte din pump där!!
Han diskvalificerar sig själv....
Flödet bestäms av cirkulationspumpen inte av värmepumpen. Knäppningarna bestäms av om man kör flytande kondensering då tempen i element och rör varierar mycket. Fast kondensering ger jämn temperatur och inga knäppningar.

Bägge märkena klarar det likadant.
Titel: SV: CTC eller NIBE till enrörssystem?
Skrivet av: Gäst 999 skrivet 10 februari 2010, 07:32:16
Hulta du ska nog be om ursäkt till säljaren....Effect: CTC pumpen shuntar ut värmen i huset och Niben kör med växelventil därför får du ett tystare system med CTC pumpen, men värmemässigt och besparingsmässigt är det nog ingen större skillnad systemen imellan.....
Titel: SV: CTC eller NIBE till enrörssystem?
Skrivet av: hulta skrivet 10 februari 2010, 08:33:03
Hulta du ska nog be om ursäkt till säljaren....Effect: CTC pumpen shuntar ut värmen i huset och Niben kör med växelventil därför får du ett tystare system med CTC pumpen, men värmemässigt och besparingsmässigt är det nog ingen större skillnad systemen imellan.....

ja ja dåligt humör igårkväll men men förstår inte resonemanget. I pumparna ute sitter ju bara värmeväxlare som värmer vattnet. Jag hör då ingen växelventil som väsnas därute bara då avfrostningen sker.

Snackar vi om innedelen då är den en j-la skillnad hehe. 8)
Titel: SV: CTC eller NIBE till enrörssystem?
Skrivet av: hulta skrivet 10 februari 2010, 13:22:41
 Thumbsup Ingen våldsam attack mot mig fortfarande. Hmm tolkar det som att jag har rätt.. 8)
Titel: SV: CTC eller NIBE till enrörssystem?
Skrivet av: cheetah1 skrivet 10 februari 2010, 13:37:15
Nibes innedel VVM300 har mycket riktigt en växelventil som växlar mellan att värma varmvatten och att värma huset. Tillsammans med den sitter det en shunt som på nåt klyftigt sätt används för att ta av varmvattnet (mantelvattnet i vvb'n då, förstås), vilket också kan värmas av el, och blanda det med vattnet från värmepumpen när värmepumpen inte räcker till.

CTC vet jag inte exakt hur det fungerar, dom verkar också ha nåt klyftigt system...
Titel: SV: CTC eller NIBE till enrörssystem?
Skrivet av: Effect skrivet 10 februari 2010, 13:41:26
Tack för svaren! ;)
Titel: SV: CTC eller NIBE till enrörssystem?
Skrivet av: hulta skrivet 10 februari 2010, 16:56:42
Nibes innedel VVM300 har mycket riktigt en växelventil som växlar mellan att värma varmvatten och att värma huset. Tillsammans med den sitter det en shunt som på nåt klyftigt sätt används för att ta av varmvattnet (mantelvattnet i vvb'n då, förstås), vilket också kan värmas av el, och blanda det med vattnet från värmepumpen när värmepumpen inte räcker till.

CTC vet jag inte exakt hur det fungerar, dom verkar också ha nåt klyftigt system...

Var tog NisseGurra vägen hallå hallå..... :D
Titel: SV: CTC eller NIBE till enrörssystem?
Skrivet av: FRJO skrivet 10 februari 2010, 23:14:12
Helt rätt ctc ger gämn temp det gör inte niben. Ctc shuntar ut allt vatten, pannan jobbar mot en tank i vp som körs upp ca 5 ºC över framledning tempen.
Niben jobbar direkt mot radiator systemet så där får man tempsvängningar som i värsta fall kan ge lite knäppningar i rör
Titel: SV: CTC eller NIBE till enrörssystem?
Skrivet av: Gäst 999 skrivet 11 februari 2010, 06:26:29
Nibes innedel VVM300 har mycket riktigt en växelventil som växlar mellan att värma varmvatten och att värma huset. Tillsammans med den sitter det en shunt som på nåt klyftigt sätt används för att ta av varmvattnet (mantelvattnet i vvb'n då, förstås), vilket också kan värmas av el, och blanda det med vattnet från värmepumpen när värmepumpen inte räcker till.

CTC vet jag inte exakt hur det fungerar, dom verkar också ha nåt klyftigt system...

Var tog NisseGurra vägen hallå hallå..... :D




Vissa måste montera lite värmpumpar ibland också inte bara leka här......   *vinkar*
Titel: SV: CTC eller NIBE till enrörssystem?
Skrivet av: hulta skrivet 11 februari 2010, 08:06:48
Jag ger mig jag ger mig. Trodde det hela handlade om enbart värmepumpen men inser det katastrofala att det gällde ett paket med utedel och innedel.
Ber ödmjukt om förlåtelse för mitt enorma misstag.  :-\
Titel: SV: CTC eller NIBE till enrörssystem?
Skrivet av: Gäst 999 skrivet 11 februari 2010, 08:48:14
Hulta, du kommr bli straffad med 40 piskrapp och stening för ditt misstag.... studs
Titel: SV: CTC eller NIBE till enrörssystem?
Skrivet av: 6wood6 skrivet 11 februari 2010, 09:28:01
jeg tok bort mitt vannbårne defekte radiator system,istedenfor å reparer litt på det, så  min straff er enten  "decapitation" eller bygge opp nytt.. planlegger det siste... men er usikker på hva som er mest smertefult egentlig.. det ene er jo over på et blunk  *roflmao* huvuddunk
Titel: SV: CTC eller NIBE till enrörssystem?
Skrivet av: hulta skrivet 11 februari 2010, 12:17:46
Hulta, du kommr bli straffad med 40 piskrapp och stening för ditt misstag.... studs

Likt scenen i Life of Brian. Men istället för Jehova skriks det Nisse-Gurra..... studs
Titel: SV: CTC eller NIBE till enrörssystem?
Skrivet av: erp skrivet 11 februari 2010, 15:01:50
Helt rätt ctc ger gämn temp det gör inte niben. Ctc shuntar ut allt vatten, pannan jobbar mot en tank i vp som körs upp ca 5 ºC över framledning tempen.
Niben jobbar direkt mot radiator systemet så där får man tempsvängningar som i värsta fall kan ge lite knäppningar i rör

Nja, riktigt så är det väl inte. Det finns ingen tank i vp

EcoEl är en elpanna som värms av två elpatroner, en i övre delen och en i nedre delen. När EcoAir kopplas mot EcoEl, ersätter värmepumpen den nedre elpatronen och jobbar mot nedre pannan i EcoEl. Värmepumpen startar på framledningens börvärde och ökar temperaturen 5º (går att ändra i inställningarna) varefter den stannar, och startar åter när tempen sjunkit till framledningens börvärde. Vid så sträng kyla att värmepumpen kopplas bort, går nedre elpatronen automatiskt in och tar över värmningen av nedre pannan.

Från pannan shuntas sedan värmen till radiatorsystemet från nedre pannan, och om pumpen behöver hjälp av elpatronen, kan shunten även ta vatten från övre pannan, som spetsas av övre elpatronen vid behov. Returen från radiatorerna går hela tiden till nedre pannan, så om shunten tar vatten från övre pannan, kommer returvattnet hela tiden att värmas av värmepumpen och sedan spetsas av elpatronen i övre pannan.

//Ronnie
Titel: SV: CTC eller NIBE till enrörssystem?
Skrivet av: Effect skrivet 11 februari 2010, 15:50:38
Helt rätt ctc ger gämn temp det gör inte niben. Ctc shuntar ut allt vatten, pannan jobbar mot en tank i vp som körs upp ca 5 ºC över framledning tempen.
Niben jobbar direkt mot radiator systemet så där får man tempsvängningar som i värsta fall kan ge lite knäppningar i rör

Nja, riktigt så är det väl inte. Det finns ingen tank i vp

EcoEl är en elpanna som värms av två elpatroner, en i övre delen och en i nedre delen. När EcoAir kopplas mot EcoEl, ersätter värmepumpen den nedre elpatronen och jobbar mot nedre pannan i EcoEl. Värmepumpen startar på framledningens börvärde och ökar temperaturen 5º (går att ändra i inställningarna) varefter den stannar, och startar åter när tempen sjunkit till framledningens börvärde. Vid så sträng kyla att värmepumpen kopplas bort, går nedre elpatronen automatiskt in och tar över värmningen av nedre pannan.

Från pannan shuntas sedan värmen till radiatorsystemet från nedre pannan, och om pumpen behöver hjälp av elpatronen, kan shunten även ta vatten från övre pannan, som spetsas av övre elpatronen vid behov. Returen från radiatorerna går hela tiden till nedre pannan, så om shunten tar vatten från övre pannan, kommer returvattnet hela tiden att värmas av värmepumpen och sedan spetsas av elpatronen i övre pannan.

//Ronnie

Bra förklarat! Thumbsup
Jag kollar på L/V och Bergvärme i dagsläget.För en L/V klarar väl max -10 till -15.Jag ska värma poolen också,då har flera sagt att det funkar kanon att värma den med L/V.
Titel: SV: CTC eller NIBE till enrörssystem?
Skrivet av: erp skrivet 11 februari 2010, 17:32:45
Vad pumpen klarar och hur långt ner i temperatur den går, beror på husets egenskaper, isolering, placering osv. Säg att man vill ha 21º inne och gör följande uträkning.
Om man tar ett exempel, och säger att ett hus kräver 3kW vid +5º, 4kW vid 0º och 6kW vid -10º, kan man dra upp en linje i ett diagram på husets effektbehov vid olika utetemperaturer.
Väljer man nu en pump som ger 7kW vid +10º, 6kW vid 0º och 5kW vid -10º, och drar upp en linje i samma diagram som för husets effektbehov, så ser man att linjerna skär varandra strax under -6º och lite över 5kW.

Det vill säga att någonstans runt -6º börjar huset kräva mer värme än vad pumpen kan ge och det behövs stöd från elpatron, men pumpen går ju hela tiden och bidrar till uppvärmningen. Om man tittar i diagrammet, hur det ser ut vid -10º, så ser man att huset kräver 6kW och pumpen ger 5kW, alltså måste elpatronen bidra med 1kW. Det krävs alltså 6kW för att värma huset, men pumpen drar bara 2kW vid -10º när den ger 5kW, det går alltså bara åt 3kW för att värma huset vid -10º.

Så länge pumpen går, och de flesta går åtminstone ner till -15º, så bidrar de till uppvärmningen, även om det behövs eltillsats. Det är först när pumpen lägger av pga allt för kallt ute, som det blir frågan om ren elvärme.

Det gäller alltså att veta vilken effekt huset kräver vid temperaturer mellan 0º och nedåt för att bestämma vilken effekt man ska ha på pumpen. Vill man att pumpen ensam ska värma huset ner till -10º, måste man välja en pump som ger den effekten huset kräver vid -10º, och då gäller det att verkligen kolla att det är vid -10º pumpeffekten är uppgiven och inte vid +10º. En luft/vatten klarar utan vidare att värma vatten ner till -15º, men det är inte säkert att den klarar att värma huset ner till -15º. Börjar huset ta mer värme ur vattnet än vad pumpen tillför, kan inte pumpen längre öka vattentemperaturen utan elpatronen måste hjälpa till. Pumpens effekt måste alltså vara större än vad huset drar, om den ska stå för uppvärmningen ensam.

//Ronnie
Titel: SV: CTC eller NIBE till enrörssystem?
Skrivet av: Teltur skrivet 11 februari 2010, 19:45:38
Mycket bra förklaring erp  Thumbsup

Skulle vilja bara fortsätta lite till....
Många blir besvikna på sina pumpar och säger ungefär så här:
"Jag har ju kört med 9kW elpatron och då var det inga problem
nu har jag köpt XXX 9kW pumpen och den klarar ingenting osv"
men
även om man är medveten om det erp beskriver och har effekt behovet
för sitt eget hus helt klart för sig så är det inte lätt.
Det gäller ju hitta rätt data och data som man kan lita på.
Om vi nu tar Nibe och CTC som exempel så finns det faktiskt data på hemsidan.
Nibe har riktigt många effekt angivelser bara man inte glömmer att titta
på vad asterixen betyder och man är medveten om att det är momentan effekt
i labbmiljö med hel ren förångare.
CTC vet jag inte hur jag skall tolka "Avgiven effekt kompressor" ,jaha tar man
inte med förlusterna i växlaren ? .Och var är avfrosningarna med nånstans ?

Nu uppger Nibe och CTC ändå effekter vid -7 resp -10 så det är bra ,
det finns ju dom som är mycket sämre på det.

Mvh Teltur
Titel: SV: CTC eller NIBE till enrörssystem?
Skrivet av: Effect skrivet 11 februari 2010, 20:56:37
Vad pumpen klarar och hur långt ner i temperatur den går, beror på husets egenskaper, isolering, placering osv. Säg att man vill ha 21º inne och gör följande uträkning.
Om man tar ett exempel, och säger att ett hus kräver 3kW vid +5º, 4kW vid 0º och 6kW vid -10º, kan man dra upp en linje i ett diagram på husets effektbehov vid olika utetemperaturer.
Väljer man nu en pump som ger 7kW vid +10º, 6kW vid 0º och 5kW vid -10º, och drar upp en linje i samma diagram som för husets effektbehov, så ser man att linjerna skär varandra strax under -6º och lite över 5kW.

Det vill säga att någonstans runt -6º börjar huset kräva mer värme än vad pumpen kan ge och det behövs stöd från elpatron, men pumpen går ju hela tiden och bidrar till uppvärmningen. Om man tittar i diagrammet, hur det ser ut vid -10º, så ser man att huset kräver 6kW och pumpen ger 5kW, alltså måste elpatronen bidra med 1kW. Det krävs alltså 6kW för att värma huset, men pumpen drar bara 2kW vid -10º när den ger 5kW, det går alltså bara åt 3kW för att värma huset vid -10º.

Så länge pumpen går, och de flesta går åtminstone ner till -15º, så bidrar de till uppvärmningen, även om det behövs eltillsats. Det är först när pumpen lägger av pga allt för kallt ute, som det blir frågan om ren elvärme.

Det gäller alltså att veta vilken effekt huset kräver vid temperaturer mellan 0º och nedåt för att bestämma vilken effekt man ska ha på pumpen. Vill man att pumpen ensam ska värma huset ner till -10º, måste man välja en pump som ger den effekten huset kräver vid -10º, och då gäller det att verkligen kolla att det är vid -10º pumpeffekten är uppgiven och inte vid +10º. En luft/vatten klarar utan vidare att värma vatten ner till -15º, men det är inte säkert att den klarar att värma huset ner till -15º. Börjar huset ta mer värme ur vattnet än vad pumpen tillför, kan inte pumpen längre öka vattentemperaturen utan elpatronen måste hjälpa till. Pumpens effekt måste alltså vara större än vad huset drar, om den ska stå för uppvärmningen ensam.

//Ronnie

Installerar du CTC värmepumpar?
Är det någonting som du inte vet om CTC pumpar?   ;)
Titel: SV: CTC eller NIBE till enrörssystem?
Skrivet av: Effect skrivet 11 februari 2010, 21:45:28
Vad pumpen klarar och hur långt ner i temperatur den går, beror på husets egenskaper, isolering, placering osv. Säg att man vill ha 21º inne och gör följande uträkning.
Om man tar ett exempel, och säger att ett hus kräver 3kW vid +5º, 4kW vid 0º och 6kW vid -10º, kan man dra upp en linje i ett diagram på husets effektbehov vid olika utetemperaturer.
Väljer man nu en pump som ger 7kW vid +10º, 6kW vid 0º och 5kW vid -10º, och drar upp en linje i samma diagram som för husets effektbehov, så ser man att linjerna skär varandra strax under -6º och lite över 5kW.

Det vill säga att någonstans runt -6º börjar huset kräva mer värme än vad pumpen kan ge och det behövs stöd från elpatron, men pumpen går ju hela tiden och bidrar till uppvärmningen. Om man tittar i diagrammet, hur det ser ut vid -10º, så ser man att huset kräver 6kW och pumpen ger 5kW, alltså måste elpatronen bidra med 1kW. Det krävs alltså 6kW för att värma huset, men pumpen drar bara 2kW vid -10º när den ger 5kW, det går alltså bara åt 3kW för att värma huset vid -10º.

Så länge pumpen går, och de flesta går åtminstone ner till -15º, så bidrar de till uppvärmningen, även om det behövs eltillsats. Det är först när pumpen lägger av pga allt för kallt ute, som det blir frågan om ren elvärme.

Det gäller alltså att veta vilken effekt huset kräver vid temperaturer mellan 0º och nedåt för att bestämma vilken effekt man ska ha på pumpen. Vill man att pumpen ensam ska värma huset ner till -10º, måste man välja en pump som ger den effekten huset kräver vid -10º, och då gäller det att verkligen kolla att det är vid -10º pumpeffekten är uppgiven och inte vid +10º. En luft/vatten klarar utan vidare att värma vatten ner till -15º, men det är inte säkert att den klarar att värma huset ner till -15º. Börjar huset ta mer värme ur vattnet än vad pumpen tillför, kan inte pumpen längre öka vattentemperaturen utan elpatronen måste hjälpa till. Pumpens effekt måste alltså vara större än vad huset drar, om den ska stå för uppvärmningen ensam.

//Ronnie

Vilken L/V CTC pump hade du rekommenderat till en boyta på 175kvm?Ska värma utepoolen också.
Enplansvilla.
Byggår:1991
2 vuxna 2 barn,tonåringar(tjejer) så det blir en del varmvatten som går åt! :)
Titel: SV: CTC eller NIBE till enrörssystem?
Skrivet av: erp skrivet 12 februari 2010, 14:56:12
Hej Effect

Nej, jag installerar inte värmepumpar. Det jag kan om värmepumpar, har jag i stort sett lärt mig här på forumet plus att jag kollat på min egen pump. När jag lät installera min pump och panna för några år sedan, visste jag knappt någonting om värmepumpar. Däremot har jag väl en perfekt bakgrund, för att förstå hur det funkar, jag har jobbat många år som konstruktör och beräkningsingenjör och dessutom suttit några år och skrivit tekniska handböcker och skötselinstruktioner för marinens båtar.

Vilken pump du ska välja, är inte lätt att sia om, med dom uppgifterna du lämnat. Gissningsvis kanske det rör sig om en CTC 109, när det gäller storleken. 7 ton pellets är väl cirka 28-30 000 kWh, sen har väl pannan någon verkningsgrad också, men din pelletsförbrukning motsvarar väl runt 25-30 000 kWh. Det du måste göra, är att ta fram så bra uppgifter som möjligt på din normala årsförbrukning för värme och varmvatten. Dessutom är det perfekt, om du kan tala om vad det går åt i uppvärmning vid exempelvis 0º och -10º ute, det kan man försöka mäta nattetid och se vad det går åt under ett antal timmar. Sedan bör man veta vilken framledningstemperatur man behöver vid 0º, -5º och kanske -10º, och sen är det ju inte dumt att veta var huset finns, det är skillnad på Lappland och Skåne. För din del kan du ju försöka kolla hur lång tid ett antal kg pellets räcker, 100kg pellets motsvarar cirka 400kWh, räcker det i 2,5 dygn drar huset runt 6,8 kW vid aktuella temperaturer till exempel. En CTC EcoAir109 ger runt 7,5 kW vid 0º ute för att att jämföra med.

När du vet lite om din förbrukning och vilka temperaturer du behöver på radiatorerna, kan du ta kontakt med ett par olika installatörer och jämföra deras alternativ. Ska du exempelvis satsa på en CTC eller varför inte en Euronom, bör du kolla ditt varmvattenbehov. Går det åt mycket varmvatten, ska man nog komplettera CTC med en spetsberedare på ca 100 liter, annars kan det nog bli lite svalt i duschen ibland, framför allt med tanke på tjejerna.

//Ronnie

Titel: SV: CTC eller NIBE till enrörssystem?
Skrivet av: Effect skrivet 12 februari 2010, 21:24:11
Hej Effect

Nej, jag installerar inte värmepumpar. Det jag kan om värmepumpar, har jag i stort sett lärt mig här på forumet plus att jag kollat på min egen pump. När jag lät installera min pump och panna för några år sedan, visste jag knappt någonting om värmepumpar. Däremot har jag väl en perfekt bakgrund, för att förstå hur det funkar, jag har jobbat många år som konstruktör och beräkningsingenjör och dessutom suttit några år och skrivit tekniska handböcker och skötselinstruktioner för marinens båtar.

Vilken pump du ska välja, är inte lätt att sia om, med dom uppgifterna du lämnat. Gissningsvis kanske det rör sig om en CTC 109, när det gäller storleken. 7 ton pellets är väl cirka 28-30 000 kWh, sen har väl pannan någon verkningsgrad också, men din pelletsförbrukning motsvarar väl runt 25-30 000 kWh. Det du måste göra, är att ta fram så bra uppgifter som möjligt på din normala årsförbrukning för värme och varmvatten. Dessutom är det perfekt, om du kan tala om vad det går åt i uppvärmning vid exempelvis 0º och -10º ute, det kan man försöka mäta nattetid och se vad det går åt under ett antal timmar. Sedan bör man veta vilken framledningstemperatur man behöver vid 0º, -5º och kanske -10º, och sen är det ju inte dumt att veta var huset finns, det är skillnad på Lappland och Skåne. För din del kan du ju försöka kolla hur lång tid ett antal kg pellets räcker, 100kg pellets motsvarar cirka 400kWh, räcker det i 2,5 dygn drar huset runt 6,8 kW vid aktuella temperaturer till exempel. En CTC EcoAir109 ger runt 7,5 kW vid 0º ute för att att jämföra med.

När du vet lite om din förbrukning och vilka temperaturer du behöver på radiatorerna, kan du ta kontakt med ett par olika installatörer och jämföra deras alternativ. Ska du exempelvis satsa på en CTC eller varför inte en Euronom, bör du kolla ditt varmvattenbehov. Går det åt mycket varmvatten, ska man nog komplettera CTC med en spetsberedare på ca 100 liter, annars kan det nog bli lite svalt i duschen ibland, framför allt med tanke på tjejerna.

//Ronnie


Jag bor i Avesta i Dalarna.
Tack för svaret! Thumbsup
Titel: SV: CTC eller NIBE till enrörssystem?
Skrivet av: Effect skrivet 12 februari 2010, 23:00:20
euronomen .titta på den .deras polaris borde passa som handsken hoss dig
c-c *vinkar*

Jag har inte sett någon på forumet som har en polaris,men det verkar vara fina pumpar.
Den är väl lite dyrare än CTC men om den klarar kylan bättre så vore det finemang.
Nu är det -12grader,riktigt kall vinter har det varit.
Eller kanske en normal vinter för engångs skull.