Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Okomplicerad BVP?  (läst 19492 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4359
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Okomplicerad BVP?
« Svar #60 skrivet: 19 februari 2011, 10:07:30 »
Den ända skillnaden blir vad 500 liters tanken läcker extra i energi på grund av att den är något större .(vilket är marginellt ) men sen är kostnaden den samma , man betalar för den energi man tar ut ur tanken , men med en 500 liters tank har man en större mängd lagrad energi som gör att man klarar ett lite större momentant utag och det är aldrig fel

cocacola

Fast någon anledning till att både Thermia och Nibe gått över till TWS måste det väl finnas?

Tror det beror på att den tar mindre plats *vinkar*.

Funkar ju mycket bättre.

Min Stiebel VVB värmer med slinga, och den behöver aldrig fjutta med flera starter för att få upp värmen. Den kör en sväng sedan är det klart. Min nya Nibe F1245-12 funkar på samma sätt, en körning sedan är det klart.

En mantelberedare funkar kanske bra i vissa sammanhang, men inte med VP IMHO.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfÃ¥ngare
SV: Okomplicerad BVP?
« Svar #61 skrivet: 19 februari 2011, 11:12:30 »
Kw är en slingtank med två VV slingor. En hög och en låg.
Därför:
Koppla om nuvarande system. Det brukar bli ok.
Ungefär så här:
Utlopp till VP i botten.
Tempgivaren för VV sätts ungefär 1/3-1/2 ner från toppen. Matning från VP-VV till toppen av tanken.
Och nu tricket:
Radiatorreturen går in i nedre tredjedelen av acctanken sedan till VP. Helt eller delvis mha vanliga strypventiler eller termostat.
Dvs nedre delen av tanken fungerar som volymtank.
Det ger en hysteres i värmesystemet mha acctanken.
Dessutom eftersom det är en slingtank, varmvattnet förvärms av radiatoreturen. Dvs en del av VVproduktion sker med VP arbetande med bättre COP.

Enkelt och värt att prova.


Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Okomplicerad BVP?
« Svar #62 skrivet: 19 februari 2011, 12:01:33 »
Kw är en slingtank med två VV slingor. En hög och en låg.
Därför:
Koppla om nuvarande system. Det brukar bli ok.
Ungefär så här:
Utlopp till VP i botten.
Tempgivaren för VV sätts ungefär 1/3-1/2 ner från toppen. Matning från VP-VV till toppen av tanken.
Och nu tricket:
Radiatorreturen går in i nedre tredjedelen av acctanken sedan till VP. Helt eller delvis mha vanliga strypventiler eller termostat.
Dvs nedre delen av tanken fungerar som volymtank.
Det ger en hysteres i värmesystemet mha acctanken.
Dessutom eftersom det är en slingtank, varmvattnet förvärms av radiatoreturen. Dvs en del av VVproduktion sker med VP arbetande med bättre COP.

Enkelt och värt att prova.



Funktionen blir liknande pdfen jag länkade till men hur blir det när vp gör vv kommer den att fÃ¥ returen frÃ¥n botten pÃ¥ tanken  eller tänkte du använda dubbla växelventiler.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfÃ¥ngare
SV: Okomplicerad BVP?
« Svar #63 skrivet: 19 februari 2011, 12:25:36 »
Likande men utan QN11 shunt mm.
Tänkte på annan VP med 4 anslutningar....
Men med 3 anslutningar, gemensam retur till VP ungefär i mitten eller strax under.
Efter behov.
Tempgivaren för VV sätts ca 20 cm ovanför gemensamma utloppet till VP.
Övre delen hålls då VV temp, undre delen Värme returtemp.
Hela radiatoreturen behöver inte gå igenom tanken om flödet är stort och blandar tanken.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1976
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: Okomplicerad BVP?
« Svar #64 skrivet: 19 februari 2011, 14:03:09 »
Därutöver är huset anskrämligt illa isolerat och otätt, vilket får täckas helt och hållet med el.

DÃ¥ vet jag var jag skulle börja.  ;)
Men tekniknördarna här håller nog inte med. ::)
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Okomplicerad BVP?
« Svar #65 skrivet: 19 februari 2011, 16:29:58 »
Citera
Likande men utan QN11 shunt mm.
Tänkte på annan VP med 4 anslutningar....
Men med 3 anslutningar, gemensam retur till VP ungefär i mitten eller strax under.
Efter behov.
Tempgivaren för VV sätts ca 20 cm ovanför gemensamma utloppet till VP.
Övre delen hålls då VV temp, undre delen Värme returtemp.
Hela radiatoreturen behöver inte gå igenom tanken om flödet är stort och blandar tanken.

Skall försöka testa detta, dock kan det så vitt jag förstår omöjligt hjälpa mig i tillräckligt hög grad med befintlig pump.
Kunde den föreslagna kopplingen tänkas vara framgångsrik med en BVP skulle installationen bli trevligt okomplicerad och billig.

Jag var dock inte riktigt med på själva kopplingen på returen. Har du möjlighet att beskriva en gång till så kanske jag hajar.
Måste inkopplingen styras på något sätt rörande flöde etc?

Citera
DÃ¥ vet jag var jag skulle börja.   
Men tekniknördarna här håller nog inte med.

Nja, åtgärder finns på att göralistan, men jag vill inte sprätta i alla delar av huset samtidigt.
Luftotätheterna härrör främst från golvbjälklaget mellan markplan och o.v. Således måste samtliga golv på o.v. öppnas och lufttätas.
Att tilläggsisolera paralelltaken är också ganska stökigt.
Vinden skulle man iofs kunna isolera, men även där är bjälklaget bara delvis fyllt under det spontade golvet, så skall det bli bra, krävs lite större åtgärder även där. Vidare är jag genuint ointresserad av att skapa fuktproblem, så vindsisoleringen vill jag öka gradvis under noggrann klimatloggning.
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfÃ¥ngare
SV: Okomplicerad BVP?
« Svar #66 skrivet: 20 februari 2011, 10:51:44 »

Jag var dock inte riktigt med på själva kopplingen på returen. Har du möjlighet att beskriva en gång till så kanske jag hajar.
Måste inkopplingen styras på något sätt rörande flöde etc?


Enklast tänkbara med två manuella ventiler.

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Okomplicerad BVP?
« Svar #67 skrivet: 20 februari 2011, 12:20:26 »

Jag var dock inte riktigt med på själva kopplingen på returen. Har du möjlighet att beskriva en gång till så kanske jag hajar.
Måste inkopplingen styras på något sätt rörande flöde etc?


Enklast tänkbara med två manuella ventiler.

Höll på att missa bilden, men TACK!
Jag tycker att det där ser oerhört lågiskt ut.

Skal försöka få till denna koppling nu tidigt under vårkanten för att se om det fungerar som tänkt.
När det blir dags för VP-byte känns det befriande att kunna sikta in sig på kompaktmaskiner utan VVB såväl ut ett ekonomiskt som platsrelaterat perspektiv.

Blir utfallet bra, alternativt borrhålet för grunt ;-/ återkommer jag sannolikt Sfnix, med lystna blickar mot ett par plana solfångare att montera i lite fel vädersträck.. (ca 275 grader med 45 graders lutning...;-( )
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Okomplicerad BVP?
« Svar #68 skrivet: 27 februari 2011, 20:37:10 »
Asch, detta är frustrerande!
Fick en offert från den näraliggande Nibeinstallatören. Han hade varit i kontakt med kommunen och borraren och rekommenderade inte BV alls. Vattenmängderna i kombination med att det inte finns någon stans att göra av vattnet gör att borrningen till 140 meter skulle kosta 88000:- In alles landar offerten för en Nibe 1226-8 inkl allt på 169000 - ROT.
Iofs
Nu vet jag iofs inte varför han rekommenderar 1226 när han känner till förutsättningarna med Acctanken. Varför inte en 1126?

Som rekommenderat alternativ föreslås Nibe Split 9kW.

Min grundinställning har varit att INTE skaffa LVVP, pga stort spetsbehov när det är kallt och störande ljud.
Jag skulle vilja höra lite synpunkter och idéer då detta verkar ta en vändning som jag inte är helt lycklig över.

Jag gör en fortsättning på detta inlägg under allmänna LVVP-frågor för att bibehålla någon form av ordning:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=40621.0

« Senast ändrad: 27 februari 2011, 21:29:09 av dadid »
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Okomplicerad BVP?
« Svar #69 skrivet: 28 februari 2011, 20:45:25 »
Jag har ritat upp det Sfinx föreslog.
Leder placeringen av temperaturuttaget nära returen till problem vid växling?
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Okomplicerad BVP?
« Svar #70 skrivet: 05 mars 2011, 13:37:02 »
Jag har för avsikt att koppla om tanken enligt ovan under kommade vecka. ÄR risken för omblandning överhängande eller är det bara att köra? Synpunkter mottages tacksamt.

/David
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad dadid

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Okomplicerad BVP?
« Svar #71 skrivet: 15 mars 2011, 21:40:42 »
Klockan 21 ikväll knäppte jag åter igen igång VP:n efter at ha kopplat tanken enligt Sfinx förslag.
Inledningsvis börjar jag med helt öppna ventiler, så får vi se hur det går.
www.elmlund.se/comfortzone

Tyvärr sitter dykrören för temperaturgivarna lite fånigt:


Jag har satt givaren i det övre röret, då jag misstänker att det nedre blir allt för påverkat av radiatorvattnet. Eller?

/David
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!