Ämne: Kan solvarme-varmvattenberedaren forvarme vand til vp?

[Danskeren]

Hej. Først skal jeg lige beklage at jeg ikke kan skrive på svensk. Vi har desværre ikke noget godt forum for vp i Danmark endnu så jeg liter på jer. Håber I forstår mit spørgsmål!

Overvejer at købe Bergvärme-pumpe fra ivt. Jeg har en Arcon varmvattenberedare til solvarme. Den er ikke med mantel (kappe) men med snegl der går ned i vandet. En foroven til oljepanna og en for neden til solvarme. Den er på 250 liter.

Burde jeg ikke sagtens kunne bruge den til en ivt pumpe?

[SW]

Hej

Beredaren kan du väl använda som volymförstorare på radiatorsidan.
Slingan/snegeln kan du använda som förvärmningsslinga för tappvattnet.
(kallvatten genom slingan och därefter till IVT-pumpen, som jag antar skall värma tappvattnet)

/sw

[Danskeren]

Det vil sige at du mener at jeg skal købe en ekstra varmtvandsbeholder. Og at jeg så faktisk bruger min nuværende beholder som acktank?

Jeg har vedlagt et billede af min beholder, for at vise hvad jeg mener med snegl.

[Olle61]

Det sitter väl en inbyggd beredare i IVT-pumpen, du behöver väl inte köpa någon mera? Genom att använda den befintliga tanken som ackumulator för radiatorvattnet får du långa körningar med värmepumpen och inte så många start/stop som sliter på den. Genom att köra vattnet (som skall bli varmvatten) genom en slinga så värmer du det först med svalare vatten=bättre verkningsgrad. Dessutom får du bättre kapacitet på varmvattnet genom att vattnet som kommer in i värmepumpen är förvärmt.
Hur skall det fungera på sommaren, skall du fortfarande värma varmvattnet med solvärme?
Att det är slinga är nog bara bra, det blir inget stillastående vatten som kan odla legionella.

[Danskeren]

Jeg har tænkt på at købe x15, så der skulle jo ikke være så mange start/stop.
Og den har ikke indbygget beredera.
Så jeg tænkte at jeg kunne spare den ekstra beredera ved at bruge min nuværende.
Ja, jeg regner med at får varmt vand fra solvarmen hele sommeren.
Så x15 kommer nok kun til at køre om natten for at motionere sig selv.

Jeg har oljepanne og kamin lige nu. Bruger 17 rummeter ved og 2100 liter olje. Oljepannen er slukket fra 1. maj og jeg har stadig ikke tændt for den. Men jeg plejer at tænde omkring 1. oktober. Jeg orker ikke at lave ved til kaminen mere (har gjort det i 20 år), og olje bliver dyrere og dyrere..

[Olle61]

OK.
Jag vet inte om det är en bra lösning. Hur bra värmeöverföring är det i en slinga jämfört med en mantel? Det kanske blir lite andra principer med en inverterstyrd värmepump. I en on/off så stiger ju temperaturen i vattenmanteln och kompressorn slår av innan varmvattnet är uppvärmt, så bättre värmeöverföring vore bra. Men det gäller ju inte i detta fall.

[Danskeren]

Tænkte det kunne gøres sådan her: kv ind i huset - videre ind i solvarmeberedaren - det opvarmede vand over i kv anslutning på ivt. Var det også det du mente? (solvarmevandet kan blive over 80 grader, er det et problem?)

[Olle61]

Jag vet för lite om dessa saker för att ge råd, någon annan?

[KalleT]

Jag har samma funderingar som Danskernen

På sommaren när solen klarar all VV har jag tänkt att by-passa vvb i VP och köra VV direkt ut på VV-stammen. (Inringat i blått, övre ventil stängs undre öppnas) vvb:n i min IVT frånsluftsvärmepump läcker värme så in i h...

Övrig tid får solen värma så mycket den kan, vattnet passerar sedan vvb:n i VP:n för eftervärmeing, detta borde ge ett bra utbyte av solen tackvare låg temeratur i soltanken. Thumbsup

[SW]

Danskeren

Du skall väl ta det förvärmda vattnet från toppen i solvärmetanken och leda det till varmvattenberedaren ?
Jag bifogar en liten skiss.

/sw

[Ludvig XIV]

Detta är väl samma funktion med en annan koppling:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=3056.msg31859#msg31859
(fig.2)

[Sfinx]

Varmvattenberedare med två slingor är användbart.
Du kan göra på flera olika sätt givetvis.

Men jag hade inte kört svartvatten i varmvattenberedaren.

Mitt förslag: Byt bara oljepannan mot VP. Använd den övre slingan för VP istället som nu för oljepanna. Fungerar det inte på grund av slingan är för kort får du sätta en extra värmeväxlare på utsidan. Billigt och busenkelt.

[OWL]

Hej - her er endnu en dansker........

Jeg arbejder også på at tilslutte en ny IVT Premiumline X15 til mit eksisterende solvarmeanlæg.

Jeg har lavet en skitse - se vedhæftet fil.

Er der nogen der har erfaringer og kommentarer - så modtages de med tak !

Mvh,

OWL

[Ludvig XIV]

Hej OWL,

Själv är jag halvdansk (Skåning). Jag har gjort flera ritningar men ingen som blivit riktigt bra. Jag försöker förstå hur du tänker. Har du lust att förklara lite?

* Hur regleras framledningstemeraturen ner från 80 ºC till 60 ºC, från solvärmeväxlaren till radiatorerna.
* Vad är det för typ av ventil som ritas som två motriktade pilar däe den ena är fylld.
* Kan du göra anslutningarna till toppen på VP lite tydligare, jag kan inte se hur det är kopplat (se bif bild).

Jag har säkert fler frÃ¥gor sedan. Hoppas du stÃ¥r ut 

[Danskeren]

Hej owl

Er det rigtigt forstået at du varmer jordslangerne med solvarmen i varmeveksleren?
Du angiver ret høje temp for jordslangerne 20-35^o. Hvad skyldes det?
Er det en motorventil der sidder ml solvæsken og varmeveksleren?
Hvilken varmeveksler forestiller du dig at bruge og hvad koster sådan en ca?

[Ludvig XIV]

Er det rigtigt forstået at du varmer jordslangerne med solvarmen i varmeveksleren?

Så tolkar inte jag det. Köldbäraren går ut vid E30. Temperaturen 20-35 är returen från radiatorerna.

[Danskeren]

Er det rigtigt forstået at du varmer jordslangerne med solvarmen i varmeveksleren?

Så tolkar inte jag det. Köldbäraren går ut vid E30. Temperaturen 20-35 är returen från radiatorerna.

Nå, ja selvfølgelig!

[Danskeren]

Angående owl's tegning.

Som jeg ser det, bliver der 2 varmevekslere i systemet. En i Fønix-beholderen og en udenfor. Kunne man ikke lige så godt spare den udenfor og så bruge Fønixbeholderen som varmeveksler til radiatorsystemet?

Der er vel også et vist varmetab, både i den ekstra veksler og i de rør der forbinder solvarmen med radiatorvarmen.

Hvad er det for en slags ventil der står ML i?

Er det en blandeventil der gulvvarmen nede på 35?

[OWL]

Hej OWL,

Själv är jag halvdansk (Skåning). Jag har gjort flera ritningar men ingen som blivit riktigt bra. Jag försöker förstå hur du tänker. Har du lust att förklara lite?

* Hur regleras framledningstemeraturen ner från 80 ºC till 60 ºC, från solvärmeväxlaren till radiatorerna.
* Vad är det för typ av ventil som ritas som två motriktade pilar däe den ena är fylld.
* Kan du göra anslutningarna till toppen på VP lite tydligare, jag kan inte se hur det är kopplat (se bif bild).

Jag har säkert fler frÃ¥gor sedan. Hoppas du stÃ¥r ut 

Hej Ludvig

Fremløbstemperaturen fra solvarmen kan på meget varme dage og hvor vvb er varmet helt op til 90 grader blive op til 80 grader - men jeg justerer termostaten, der åbner for motorventilen til varmeveksleren til at¨åbne allerede ved 55 - 60 grader. Herved sendes vandet ud i radiatorerne og afkøles, således at fremløbstemperaturen ikke når højere end 60 grader. Husk blot at der skal være nogle radiatorer åbne hele sommeren, så solvarmen kan komme af med overskydende varme.

Ventilen med de to modsat rettede pile er en almindelig kontraventil, der forhindrer at de to kredse kan forstyrre hinanden ved at pumpe vandet den forkerte vej i systemet.

Jeg har vedhæftet en mere tydeligt skitse - de to kredse er bare forbundet parallelt.

Mvh

OWL

[OWL]

Hej owl

Er det rigtigt forstået at du varmer jordslangerne med solvarmen i varmeveksleren?
Du angiver ret høje temp for jordslangerne 20-35^o. Hvad skyldes det?
Er det en motorventil der sidder ml solvæsken og varmeveksleren?
Hvilken varmeveksler forestiller du dig at bruge og hvad koster sådan en ca?

Hej Ludvig,

Nej - Jordslangerne varmes ikke med solvarmen.

Temperaturen på 20 - 35 grader er returvand til varmeveksleren.

Ja - det er en almindelig motorventil der sidder mellem solvæsken og varmeveksleren. Motorventilen styres af en almindelig termostat på fremløb fra solvarmepaneler.

Jeg anvender en varmeveksler fra firmaet KVM-Conheat A/S Industrivej 6, 5492 Vissenbjerg Danmark. http://www.kvm-conheat.dk/ Varmeveksleren er en rustfri pladeveksler type R7 - prisen kender jeg ikke.

[OWL]

Angående owl's tegning.

Som jeg ser det, bliver der 2 varmevekslere i systemet. En i Fønix-beholderen og en udenfor. Kunne man ikke lige så godt spare den udenfor og så bruge Fønixbeholderen som varmeveksler til radiatorsystemet?

Der er vel også et vist varmetab, både i den ekstra veksler og i de rør der forbinder solvarmen med radiatorvarmen.

Hvad er det for en slags ventil der står ML i?

Er det en blandeventil der gulvvarmen nede på 35?

Hej Dansker,

Først og fremmest vil jeg gerne pointere at min skitse ikke er afprøvet eller godkendt at nogen VP-leverandør - det er indtil videre et forslag, som jeg gerne vil have kommentarer til.

Det ville være mere optimalt, hvis man kunne nøjes med én varmeveksler, men når først vandet i VVB er varmet op til 95 grader - så skal solvarmesystemet kunne komme af med varmen et andet sted - enten som "dumpload" i en stor køler eller som her i en ekstern varmeveksler - ellers koger vandet i solvarmen og ny væske skal påfyldes igen.

Ideen i min skitse er at solvarmen altid skal varme alle 270 liter vand i VVB op med den nederste spiral i VVB. Hvis ikke solvarmen kan varme vandet på grund af for lidt sol - så hjælper VP to gange i døgnet med at varme de øverste 100 liter op.

I den resterende tid skal VP kun varme vandet op til radiatorer og gulvvarme - med eventuel tilskud fra varmeveksleren fra solvarmen.

Hvis du anvendte Fønix-beholderen som varmeveksler til radiatorsystemet, så skulle VP varme denne beholder op hele tiden, og solvarmen ville kun levere en begrænset mængde varme til det "nederste lag vand" (170 liter) i beholderen.

Endvidere ville temperaturen i radiatorsystemet være 55 - 60 grader hele året, da vandet i VVB skal op på denne temperatur for at undgå bakterier.

Hvis min skitse virker, kan man justere VP til at sende 35 grader varm vand ud i radiatorsystemet måske 60-75 % af året. I den kolde vintertid kan denne temperatur hæves fra VP efter behov, og blandeshunten til gulvvarmen vil stadig sikre at temperaturen på gulvvarmen ikke overstiger 35 grader, selvom temperaturen i de almindelige radiatorer er op til 60 grader.

Det er meget vigtigt at fremløbstemperaturen fra VP holdes så lav som muligt hele året - heri ligger der en STOR besparelse.

I sommerperioden kan VP måske slukkes helt og varmeveksleren fra solvarmen kan give den smule varme, der er behov for i huset.

Ventilen hvor der står ML (MV) er en almindelig motorventil.

Temperaturen på gulvvarmen holdes på 35 grader af en almindelig blandeshunt.

Hvis man har et hus med kun gulvvarme, så kan blandeshunten spares væk og VP indstilles til permanent 35 grader. Det skal dog sikres at vand fra varmeveksleren fra solen ikke kan blive højere end de 35 grader.

Kommentarer eller andre forslag til ovennævnte ønskes - tak 

Mvh,

OWL

[Ludvig XIV]

Hej Owl,

I princip är det samma system som jag vill bygga. Att använda överskottet frÃ¥n solfÃ¥ngaren till uppvärmning är en utmärkt ide när det finns värmebehov men det är mindre bra mitt i sommaren. Du kommer att fÃ¥ det väldigt varmt! Tänk dig när det är 30 grader ute och strÃ¥lande sol i flera dagar och dina element är 60 grader eller mer 

Kan du inte köra med partiell förångning istället?

Har du funderat på hur mycket överskott du kommer att få? Är det plana solfångare? Kan det verkligen betala sig att ta hand om överskottet? Det komplicerar installationen rätt mycket.

Här är förresten en annan värmeväxlare:
http://sfinxsolar.e-butik.se/?artnr=plattvvx
Endast 800kr. Jag vet ine om den duger?

[OWL]

Hej Owl,

I princip är det samma system som jag vill bygga. Att använda överskottet frÃ¥n solfÃ¥ngaren till uppvärmning är en utmärkt ide när det finns värmebehov men det är mindre bra mitt i sommaren. Du kommer att fÃ¥ det väldigt varmt! Tänk dig när det är 30 grader ute och strÃ¥lande sol i flera dagar och dina element är 60 grader eller mer 

Kan du inte köra med partiell förångning istället?

Har du funderat på hur mycket överskott du kommer att få? Är det plana solfångare? Kan det verkligen betala sig att ta hand om överskottet? Det komplicerar installationen rätt mycket.

Här är förresten en annan värmeväxlare:
http://sfinxsolar.e-butik.se/?artnr=plattvvx
Endast 800kr. Jag vet ine om den duger?

Hej Ludvig,

Princippet med at anvende solfangere i forbindelse med en VP burde kunne fungere fint, hvis det bliver lavet rigtigt.

Hvis man ikke har solfangerne i forvejen, tror jeg ikke at det kan betale sig at installere et solvarmeanlæg til at hjælpe VP, hvis man kun kigger på økonomien.

Det er desværre kun de varme måneder, hvor der er varmeoverskud fra solfangeren.

Dette overskud er begrænset og afhænger af solfangernes størrelse og hældning.

Uanset størrelse skal dette overskud bruges på en eller anden måde - ellers koger solfangeren !!!!!

Hvis VP slukkes om sommeren er det behageligt at have gulvvarme på badeværelset for at undgå fugt - her kan overskuddet fra solfangeren bruges.

Rent økonomisk kan det måske ikke betale sig at lave systemet som i min skitse, men i så fald skal du bruge overskuddet et andet sted.

Det kunne være et af følgende:

Lade ungerne bruge spabadet tit om sommeren og tage lange bade.....
Bruge en gammel stor radiator i værkstedet som "dumpload".

Dette er dog "manuelle forbrug", og fungerer ikke hvis du er på ferie i flere dage, så en mere automatisk løsning vil være at foretrække !

I min skitse kunnne der måske også være en risiko for at overskudsvarmen vil "forstyrre" VP og give forskellige alarmer.

Eksempelvis kan nævnes:
I en IVT X15 kommer der en alarm og VP stopper hvis temperaturforskellen mellem fremløb og retur fra VP overstiger 10 grader ved en frekvens på 20 Hz eller 18 grader ved en frekvens på 90 Hz.

Dette kunne måske opstå hvis man forbinder anlægget som i min skitse?

Leverandøren af VP vil i dette tilfælde nok bare anbefale at solsystemet bliver koblet anderledes, og hvad gør man så ?

Du skriver: Kan du inte köra med partiell förångning istället?
Mit svensk er ikke så godt - hvad mener du med dette

Mvh,

OWL

[ojacobsen]

Lade ungerne bruge spabadet tit om sommeren og tage lange bade.....
Bruge en gammel stor radiator i værkstedet som "dumpload".

Man har ju den størst tæankbare "radiator" udenfor i haven... hvorfor ikke benytte den?
Om sommeren giver det ikke meget lagring, men i forår/efterår hjælper du med at holde brine oppe

Du skriver: Kan du inte köra med partiell förångning istället?

Förångning = fordampning

[Ludvig XIV]

Princippet med at anvende solfangere i forbindelse med en VP burde kunne fungere fint, hvis det bliver lavet rigtigt.

Ja, det är klart att det går. Men det verkar finnas många olika teorier om vilket som är bästa sättet. Jag tror just att kombinera med VP är betydligt svårare än Olja, Pellets eller el.

Hvis man ikke har solfangerne i forvejen, tror jeg ikke at det kan betale sig at installere et solvarmeanlæg til at hjælpe VP, hvis man kun kigger på økonomien.

Nej, det är nog också sant. Men om elpriset dubblar så blir det lättare. Och så är det ju miljövänligt!

Hvis VP slukkes om sommeren er det behageligt at have gulvvarme på badeværelset for at undgå fugt - her kan overskuddet fra solfangeren bruges.

Precis. Det var därför jag la elektrisk golvvärme i badrummet. Nu ångrar jag att jag inte la in vattenburen. Jag har sett modeller med en lite elpatron för sommardrift.

I min skitse kunnne der måske også være en risiko for at overskudsvarmen vil "forstyrre" VP og give forskellige alarmer.

Ja, jag är rädd för det. Visserligen är det väl ingen risk att det blir för stor diff på in/ut men jag tror inte VP tycker om för hög temp på inkommande. En säljare sa att pumpen stannar vid en temp på 60 grader på inkommande vatten. Det måste naturligtvis kollas upp med aktuell pump.

Leverandøren af VP vil i dette tilfælde nok bare anbefale at solsystemet bliver koblet anderledes, og hvad gør man så ?

DÃ¥ fÃ¥r man väl koppla in pumpen själv  

Partiell förångning innebär att man stannar cirkulationspumpen och låter vattnet i solfångarna förångas. ångan trycker undan resten av vattnet som fångas upp i ett expansionskärl. När solfångarna svalnar igen så återgår gasen till vätska och vattnet i expansionskärlet sugs upp igen. Det står lite mer här:
http://www.boras.se/download/18.1ced821102243aa59f8000972/Formas+sol.pdf#search=%22partiell%20f%C3%B6r%C3%A5ngning%22

Ett alternativ till att dumpa överskottsvärmen är att täcka över panelerna. Jag har läst om automatiska gardiner, markiser och liknande men jag tycker det låter dyrt, fult, och besvärligt.

[ojacobsen]

I mitt fall skulle jag vara oroad för att släppa in värme i VB kretsen, grundat att det påverkar GM beräkningen på min Nibe. Jag kör utan shunt och annat på hela anläggningen, inklusive golvvärmen, och det är bara utetempen som styr (justerat lite med innegivare på VP), och i mitt fall riskerar jag att trägolvet blir för varmt. Det skulle kännas mycket trevligare att lata datoren i VP styra, och i stället försöka att jobba med t.eks. uppvärming av KB, eller förvärmning av vattnet (tror dock inte det kommer att ge mycket).
Vet att det är nästan omöjligt i detta fall, men: keep it simple.

[Sfinx]

Ett enkelt sätt att koppla sol mot VP är att sätta en acctank "före" VP. Både på radiator och VV sidan. Dvs VP värmer huset och VV direkt, acctanken hjälper VP med detta. Inte kopplat så att VP värmer först acctanken och acctanken sedan värmer huset.
VP har ofta bra styrning och reglerar effekten bra mot behovet. Använd den styrningen.
Är värmebehovet stort är det garanterat inte mycket sol. Då bör VP vara direktkopplad mot huset och acctanken sitta på returen.

Koppla acctank med extern värmeväxlare/solladdare för solen och ladda tanken från toppen. Med ställbar termostat. Fast temp, varierande flöde in i acctanken men uppifrån. VV beredare/slinga i acctanken värms då av solen om den skiner. Är det molnigt får VP träda in. Precis som vanligt. minTemp som vanlig vvberedare. typiskt 50-60 grader
Antingen går då det oupvärmda, förvärmda eller varma vv sedan till inbyggd beredare i VP eller också används toppen av acctanken som beredare. Beror givetvis på VP.
Är acctanken tillräckligt varm behöver VP inte gå igång.

Nederdelen av tanken hålls varm av eller värmer del av radiatorreturen innan VP. Dvs en del av flödet eller mha vvx/slinga värmeväxlar tanken. Litet flöde i tanken eller slinga förstör inte skiktningen i acctanken. Skiner solen värms radiatorreturdelflödet först när VV är uppvärmt och skiner solen inte alls är det radiatorreturtemp i botten av tanken. Det är bättre att använda solen för spets än baslast om man vill minska elförbrukningen. Sämre COP på VP vid högre temp ger fördel sol vid VVB temperaturer.
Är radiatorcirkpumpen inte igång används hela acctanken som VVB.

Vad behövs utöver vanlig VP inst? En acctank med beredare + solladdare. Tempbegränsare för vv och radiatorkretsen genom acctanken.  Genom att reglera (läs strypa mha vanligt radiatortermostat) radiatorflödet genom tanken regleras ocksÃ¥ fördelningen mellan vv - värme frÃ¥n solfÃ¥ngarna. Billigt och busenkelt. Ex http://www.mma.se/sv/flik/katalog.asp?locator=02/201.htm med http://www.mma.se/sv/flik/katalog.asp?locator=02/201.htm
Samma komponenter + vvx och cirkpump används till att bygga en solladdare med justerbar temp mellan säg 35-55 grader eller 50-70 grader beroende på tycke och smak. Jag hade kört 35-55 för plana solfångare och den högre 50-70 grader för vakuumrörsolfångare.
Bra acctank: Strömsnäpannans KW500 rätt upp och ner.

Keep it simple

[Ludvig XIV]

Ex http://www.mma.se/sv/flik/katalog.asp?locator=02/201.htm med http://www.mma.se/sv/flik/katalog.asp?locator=02/201.htm

Hej Sfinx,

Du har skrivit in samma länk två gånger. Det blev kanske lite fel?

Jag är inte säker pÃ¥ att jag fattar allt skulle du kunna göra en enkel skiss? Pleeeease! 

När börjar du sälja tappvattenautomater förresten? En isolerad 500l-tank på rinkaby kostar 3600:- och du har en blänkare på din hemsida att du kommer att sälja tappvattenautomat från 4000. Det är billigare och bättre än kv-tanken. Först nu inser jag fördelen med tappvattenautomaten. Den funkar ju i princip som en förrådsberedare, eller hur? Om man har en vanlig ack-tank på 50 grader med slinga så får man inte ut många liter 50-gradigt vatten för snart har temperaturen i tanken sjunkit till 49^o. Jag räknade på det och om man har ett toppskickt på 300 liter så krävs det 3,5kwh att värma det från 50^o till 60^o. Om ingående vattentemp i slingan är 10 grader så får man ut max 60 liter 50-gradigt vatten, sedan har toppskiktet kylts ner till 50^o igen. Det räcker väl inte långt? Med tappvattenautomat borde hade man fått ut betydligt mer för då flyttas hela toppskiktet uppåt och idealiskt hade man fått ut hela 300 liter.

Du rekomenderar 35-55 grader för plana solfångare. Räcker det till att göra varmvatten?

[Danskeren]

Min solvarme-beredare har en termostat der sender overskudsvarmen ud i radiatorerne når beredaren er mere end for eksempel 60 grader i toppen. Jeg kan justere hvor varmt det skal være.

Så hvis jeg bruger beredaren som varmeveksler er det vel sådan at:
Er der 'for meget' solvarme sendes overskuddet til radiatoren gennem vp.
Er der for lidt solvarme kommer varmen fra pumpen.

Om sommeren har jeg slukket den og går manuelt og styrer varmen. Hvis vejrudsigten siger overskyet så lader jeg vandet blive 80 grader så vi har varmt vand til længere tid. Og hvis det bliver mere sender jeg det ud i badeværelset. Jeg har stadig ikke haft tændt for mit oliefyr, for vi har en brændeovn der klarer varmen i huset og solen har givet os nok vv til nu.

[Danskeren]

Har spurgt ivt om pumpen kan tåle at være slukket i længere tid.
Svaret var, at den har bedst af at køre hele tiden.
"Risken finns att vissa komponenter kärvar igen."
hvad bedyder "kärvar"?

[messer]

Hej

Kärvar betyder att något går trögt som t.ex ett osmort lager, en byrålåda som är svår att öppna.

Hoppas det räcker
Messer

[ojacobsen]

Har spurgt ivt om pumpen kan tåle at være slukket i længere tid.
Svaret var, at den har bedst af at køre hele tiden.
"Risken finns att vissa komponenter kärvar igen."
hvad bedyder "kärvar"?

Sætter sig, formentlig kalk snavs og andet...

[ojacobsen]

Kärvar betyder att något går trögt som t.ex ett osmort lager, en byrålåda som är svår att öppna.

Bra där Messer, pÃ¥ vägen till Danmark?, behöver kunniga VP folk här, och kanske ett forum,  dÃ¥ behöver vi inte "kärva" diskussionen   

[ojacobsen]

Bra där Messer, pÃ¥ vägen till Danmark?, behöver kunniga VP folk här, och kanske ett forum,  dÃ¥ behöver vi inte "kärva" diskussionen   

LÃ¥ter lite konstigt när jag ser det i efterhand.... vi är bara glada att det detta forum finns, även om det kann vara lite sprÃ¥kligt problematiskt, bär över med oss (mig) 

[eddie]

Utan att förstÃ¥ all danska  ,varför inte koppla in även hÃ¥let/markslingan till solfÃ¥ngaren,dÃ¥ behöver man aldrig oroa sig för att solfÃ¥ngaren ska gÃ¥ i kok.
Tänkte köra radiator returen genom soltanken för att på så vis utnyttja solen vintertid,och så kan man ju förvärma brine.
Har en liten skiss på hur anläggningen skulle kunna se ut.

[Danskeren]

Er det samme væske der løber gennem jordslanger og solvarme?
Hvordan med flow i forhold til de forskellige rørstørrelser?

[ojacobsen]

Er det samme væske der løber gennem jordslanger og solvarme?
Hvordan med flow i forhold til de forskellige rørstørrelser?

Begge bruger kølevæske, sÃ¥ det er jo bare helt fjong  studs

[Danskeren]

Men kan man godt gå så voldsomt ned i dimension? Fra 40 mm til de ca 15 mm på solvarmen? Uden tryk og flow problemer?

[ojacobsen]

Men kan man godt gå så voldsomt ned i dimension? Fra 40 mm til de ca 15 mm på solvarmen? Uden tryk og flow problemer?

Tar den på Svensk så de andre kan kommentere:
Tror inte det är bra att gå så mycket ner i dimension...
På FLM gör den så att det bara är en del som går dit... shuntar heter del vel?
Men det blir ju inte helt bra pÃ¥ sommaren, där det bara görs varmvatten 
Vad säger du Eddie?

[eddie]

Solen och hålet ligger parallellt så när kb och sol går samtidigt mot vp går bara en del av
köldbäraren genom solfångaren.
Och när bara solen går mot hålet blir flödet i hålet väldigt lågt.
På evi pumpen jag har är det en liknande koppling men den saknar acc tank för
radiatorerna och man har ingen nytta av solvärmen kalla nätter.
En skiss på evi kopplingen:

[Ludvig XIV]

Genom att reglera (läs strypa mha vanligt radiatortermostat) radiatorflödet genom tanken regleras också fördelningen mellan vv - värme från solfångarna. Billigt och busenkelt. Ex http://www.mma.se/sv/flik/katalog.asp?locator=02/201.htm med http://www.mma.se/sv/flik/katalog.asp?locator=02/201.htm
Samma komponenter + vvx och cirkpump används till att bygga en solladdare med justerbar temp

Hej Sfinx,

Jag är inte helt med pÃ¥ hur man stryper radiatorflödet genom tanken och samtidigt  begränsa framledningstemperaturen mha ett radiatortermostat.
Jag förstår inte heller vad du menar med att reglera fördelningen mellan vv -värme från solfångarna.

Tacksam för svar!
mvh Ludde

[Sfinx]

Ser att länkarna inte fungerar. http://www.mma.se/sv/flik/katalog.asp?locator=02/201.htm
Skall vara termostat MTWZ  + 3v ventil ex EDVH 15 i menyn till vänster
Se fliken monteringsanvisning i pdf format på den senare.
Favoriten är att använda vvx istället för slinga till acctank och koppla flödet genom acctanken liknande värmesystemet i pdf:en med säg 50 grader på termostatet. Bilden skall läsas som värmevxlare till vänster (F+R) acctank till höger! Termostatgivaren på tilllopsröret till acctanken(värmeväxlaren i bilden). På så sätt får du alltid varmt vatten i toppen av acctanken, med tillräcklig temp när solfångaren ger energi. Billigare än solslinga!
Skiss kommer så fort jag hinner.
Det är som att sätta ett radiatorkoppel på acctanken. med tempgivaren på tilloppet.

[Ludvig XIV]

Skiss kommer så fort jag hinner.

Tack! Väntar med spänning 

[Ludvig XIV]

Skiss kommer så fort jag hinner.

Jag gjorde en skiss efter din beskrivning. Tror inte allt blev rätt ... eller ...

[Ludvig XIV]

Hej Sfinx,

Har du haft tid att kolla pÃ¥ min skiss?  Som jag ser det är det tvÃ¥ problem med den.

1/ För det första finns det inget som begränsar framledningstemperaturen under sommaren. Om tanken är "fulladdad" blir returen till VP 50⁰ vilket ger för hög framledningstemp. Tänker du att man behÃ¥ller termostaten pÃ¥ elementen? Vad tycker VP:n om alla termostat stänger och flödet blir noll?

2/ För det andra, om temperaturen i nedre delen av tanken är <50^o så kommer hela returflödet att gå igenom tanken och förstöra skiktningen. Du skriver att en del av flödet ska gå genom tanken men det händer ju inte förrän temperaturen är >50^o.


Det är säkert jag som ritat fel. Hade varit snällt om du hade tagit dig tid att rätta till ritningen.

/Ludde

[Sfinx]

NÃ¥gra kommentarer:
Sätt pumpen för värmeväxlarkretsen på högra ledningen till vvxl så att att alltid har fullt flöde i värmeväxlaren. Det blir bättre värmeöverföring och lägre temp i pumpen. Du får då vända på termostatet också så att den öppnar till tanken vid temp över 60 .

Bifogar en skiss där jag satt en manuell shunt, istället för ett termostat, för radiatorreturen som du sätter på säg 10% vid värmesäsong. Litet konstant flöde genom acctanken håller nederdelen av tanken varm alt värms av solen.
Stäng av den helt på sommaren när det är soligt. Det löser farhågorna 1 och 2

[Ludvig XIV]

Har en kompis som har en ej trycksatt tank men sluten/trycksatt radiatorkrets. Undrar om man kan byta den manuella shunten mot en vvx och köra självcirkulation mot tanken? Självcirkulation skulle inte bara spara en cp utan oxå automatiskt reglera flödet. Stor tempdiff -> liten cirkulation, ingen tempdiff -> ingen cirkulation. Frågan är om det blir för liten cirkulation? Vad tror ni?

[Danskeren]

Jeg tror jeg ender med at forbinde min solvarmevattenberedare i serie med ivts beredare som jeg skrev tidligere.
Det virker til at være den enkleste og billigste løsning.

[Ludvig XIV]

Jeg tror jeg ender med at forbinde min solvarmevattenberedare i serie med ivts beredare som jeg skrev tidligere.
Det virker til at være den enkleste og billigste løsning.

Helt klart enklast, men dubbla blandningsventiler så behöver du inte slösa med elvärmt vatten när soltanken är "laddad".
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=3056.msg31859#msg31859

[KalleT]

Jeg tror jeg ender med at forbinde min solvarmevattenberedare i serie med ivts beredare som jeg skrev tidligere.
Det virker til at være den enkleste og billigste løsning.

Helt klart enklast, men dubbla blandningsventiler så behöver du inte slösa med elvärmt vatten när soltanken är "laddad".
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=3056.msg31859#msg31859

Jag har tänkt likadant, men jag skall inte ha på någon elpatron i solberedaren. Klarar inte solen att värma tillräckligt så får värmepumpen gå in och efter/slutvärma.

[Danskeren]

Jeg tager diskussionen om solvarme op igen:

Hvad siger I til følgende opstilling:

System: Solvarmebeholder (svb), varmepumpe (vp), varmtvandsbeholder (vvb).

Solvarmebeholderen har en snegl i bunden til panelerne på taget, og en snegl i toppen til varmesystem (oliefyr).

VARMTVANDSKREDS:
Koldt FRISK vand ind i svb - opvarmet vand ud af svb - opvarmet vand videre over i vvb'ens koldtvandsindgang - vvb's varme vand ud i hanerner..

RADIATORVANDSKREDS:
Radiatorvand fra vp passerer først gennem svb (øverste snegl) og derefter videre ud i radiatorsystemet.

Vil det ikke betyde at svb kommer til at virke som akkumulatortank? Og om sommeren bliver frem- og returløbet hævet af solen? Plus det varmtvandet hjælpes af solen.

Vil det forvirre vp?

Vil varmtvandet blive usundt, når det holdes oppe på radiatorvandstemperatur i svb inden det når over i vvb?

Håber I forstår, hvad jeg skriver..

[karsten]

IVT har allerede en beredere til sol, 300/160 SW er beregnet til sol man kan derved använde nuværende beredere som buffer, vær opmærksom på topeffekten på de 17 kW som IVT X15 kan præstere,

Karsten

[Danskeren]

Hej Karsten
Hvad er det specifikt, du tænker på med topeffekten?

[karsten]

X15 vil hvis der er behov for varmt vand køre max effekt, d.v.s. 17 kW, hvis ikke beholderen er beregnet til at kunne aftage effekten hurtigt nok, vil varmepumpen slukke og man vil ikke have noget varmt vand, dette betyder intet for en solfangerbeholder, den er ligeglad med den indkomne temperatur og hvor meget spiralen kan aftage, man kan sige, at det for lov at sive i det tempo som rørdimensionenen har, det værste som kan ske er at fangerne smider lidt glykol, det er såmænd også derfor at nogle fangere taber meget glykol, hvis rørdimensionen er for lille i forhold til fangernes nominelle effekt, en varmepumpe er følsom over for høje temperaturer hvis varmeanlægget/vandbeholderen ikke kan optage effekten stiger temperaturen på kondensatoren, med høj pressostat fejl til følge, derfor skal der altid indkobles accu tank, selv ved vandbeholdere som er forberedt til sol.

HÃ¥ber at dette gav lidt klarhed.

Karsten

[Danskeren]

Hej Karsten

Ja, det gav god klarhed.
Jeg har tænkt mig at koble det sådan sammen: