Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Falsk marknadsföring ?  (läst 11123 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad mrbeach

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Knislinge
  • Antal inlägg: 219
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar Billigare Värme
Falsk marknadsföring ?
« skrivet: 30 augusti 2006, 19:29:39 »
Min fru var inne i en butik som säljer Pelletsanläggningar och överhörde ett samtal mellan en kund och en försäljare.
 Han hade nÃ¥gra (som  jag tycker) fantastiska argument för att INTE installera bergvärme!!

1. Har man borrat för bergvärme så kommer det att ta ca. 5-7 år sedan finns det inte tillräckligt mycket energi kvar i hålet så då MÅSTE man borra djupare eller NYTT hål!

2.man äger bara marken 1,5m ner så att någon Staten/Kommunen?? Sc:,h
kan ha rätt att ta ut avgift för att man har borrat  *roflmao*

Nu har jag bara haft min anläggning i 2 år men inte märkt att energin skulle minska ett dugg
jag antar att det här pÃ¥ forumet finns dom som  har haft sina anläggningar i drift minst 10-15 Ã…r
jag har aldrig sett att nån skrivit om sinande energi rätta mig om jag har fel.

Thermia Diplomat 6 Konverterat från derekt EL 2004-09-30
Hus frÃ¥n 1975 1 1/2 plan + Källare Värmer  90 M2 bottenvÃ¥ning +45 M2 ovanvÃ¥ning +90 M2 källare
till 22grader för ca. 4485 kWh Tidigare ca. 15-16000 kWh
Numera snitt på 4485 kWh (2019)
Värme+ VV
Ligger i Norra skåne

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2545
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • My boat and My life
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #1 skrivet: 30 augusti 2006, 21:22:46 »
han glömde det där med att det är grundvattnet i hålet som flytar värmen mellan betget & kolektorn, borde ju var hyra på det vattnet, eftersom man lånar det...
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till Ã¥tminstÃ¥nde -25grader

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #2 skrivet: 30 augusti 2006, 21:31:17 »
Att man skulle äga marken 1,5 m ner, det har jag aldrig hört  Sc:,h Jag har aldrig hört eller trott annat, än att man inte äger nÃ¥t som finns nere i marken, oavsett djup. För att nÃ¥t sÃ¥nt ska gälla, har man Ã¥tminstone förut, varit tvungen att inmuta marken, om man ens dÃ¥ kan vara säker pÃ¥ rättigheterna under jord? Men det kan förstÃ¥s ha ändrats, men lite underligt verkar det...

mvh humlan.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29386
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #3 skrivet: 30 augusti 2006, 22:46:15 »
Undrar vad som händer om ett gruvbolag hittar nÃ¥n värdefull mineral ca 100 m under ens tomt.  studs
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad pricken

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 2,5 mil söder polcirkeln...burr
  • Antal inlägg: 1430
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
  • Fifaen vad det gÃ¥r, i buskar och hÃ¥r.....
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #4 skrivet: 30 augusti 2006, 23:51:51 »
Undrar vad som händer om ett gruvbolag hittar nÃ¥n värdefull mineral ca 100 m under ens tomt.  studs

Förmodligen samma sak som i Kiruna, fast där är man nere på ngnstans 1300m tror jag.

http://www.kommun.kiruna.se/web2/ny_web/Nya%20Kiruna%20web/index.html
Ã…r 1 TOT 13213kWh VP 6373kWh
Ã…r 2 TOT 12611kWh VP 5614kWh
Ã…r 3 TOT 12873kWh VP 6147kWh
Ã…r 4 TOT 13807kWh VP 6787kWh

Ql med VP

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #5 skrivet: 31 augusti 2006, 00:44:43 »
Undrar vad som händer om ett gruvbolag hittar nÃ¥n värdefull mineral ca 100 m under ens tomt.  studs

Då är det nog kört. Förhoppningsvis får man bra betalt för kåken.
Det har blivit enklare att prospektera på sistone, som fastighetsägare har man inte mycket att sätta emot.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29386
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #6 skrivet: 31 augusti 2006, 09:24:16 »
Undrar vad som händer om ett gruvbolag hittar nÃ¥n värdefull mineral ca 100 m under ens tomt.  studs

Då är det nog kört. Förhoppningsvis får man bra betalt för kåken.
Det har blivit enklare att prospektera på sistone, som fastighetsägare har man inte mycket att sätta emot.

Man fÃ¥r ha koll när man borrar sÃ¥ ingen prospekterare är där och gräver i borrkaxet.  ;)
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

maha6305

  • Gäst
maha6305
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #7 skrivet: 31 augusti 2006, 09:30:19 »
Jag skall försöka hitta källor, men har också fått höra från seriösa pålästa personer att man inte äger hur djupt som helst. En del säger ett spadtag andra 1 meter...

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2545
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • My boat and My life
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #8 skrivet: 31 augusti 2006, 09:33:49 »
oavsett vad man sälger , så är det dom sämsta argumenten att kaste skit på andra, istället för att visa hur bra ens egen produkt är.
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till Ã¥tminstÃ¥nde -25grader

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad mrbeach

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Knislinge
  • Antal inlägg: 219
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar Billigare Värme
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #9 skrivet: 31 augusti 2006, 19:29:55 »
1. Har man borrat för bergvärme så kommer det att ta ca. 5-7 år sedan finns det inte tillräckligt mycket energi kvar i hålet så då MÅSTE man borra djupare eller NYTT hål!

Ingen som har nån åsikt om detta?
Thermia Diplomat 6 Konverterat från derekt EL 2004-09-30
Hus frÃ¥n 1975 1 1/2 plan + Källare Värmer  90 M2 bottenvÃ¥ning +45 M2 ovanvÃ¥ning +90 M2 källare
till 22grader för ca. 4485 kWh Tidigare ca. 15-16000 kWh
Numera snitt på 4485 kWh (2019)
Värme+ VV
Ligger i Norra skåne

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2545
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • My boat and My life
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #10 skrivet: 31 augusti 2006, 19:48:50 »
alla tyckte det var så självklar att det inte var på det viset, så inten orka komentera
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till Ã¥tminstÃ¥nde -25grader

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #11 skrivet: 31 augusti 2006, 20:32:27 »
1. Har man borrat för bergvärme så kommer det att ta ca. 5-7 år sedan finns det inte tillräckligt mycket energi kvar i hålet så då MÅSTE man borra djupare eller NYTT hål!

Ingen som har nån åsikt om detta?

Om man borrar tio meter så är det nog sant. ::)

det andra argumentet var bättre. Varför tror ni att alla borrhål måste registreras? Har detta diskuterats på forumet förut?
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #12 skrivet: 31 augusti 2006, 20:35:25 »
Undrar vad som händer om ett gruvbolag hittar nÃ¥n värdefull mineral ca 100 m under ens tomt.  studs

Inmutar dom, å det är frågan om dagbrott, så är det nog bara till å flytta.

mvh hmulan.

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #13 skrivet: 31 augusti 2006, 20:41:02 »
1. Har man borrat för bergvärme så kommer det att ta ca. 5-7 år sedan finns det inte tillräckligt mycket energi kvar i hålet så då MÅSTE man borra djupare eller NYTT hål!

Ingen som har nån åsikt om detta?

Det kan bli förstört av sprängnings-arbeten i närheten, då (grund)vattnet kan ta andra vägar efter det, men annars har jag ingen åsikt.

mvh humlan.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2545
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • My boat and My life
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #14 skrivet: 31 augusti 2006, 20:56:55 »
1. Har man borrat för bergvärme så kommer det att ta ca. 5-7 år sedan finns det inte tillräckligt mycket energi kvar i hålet så då MÅSTE man borra djupare eller NYTT hål!

Ingen som har nån åsikt om detta?

Om man borrar tio meter så är det nog sant. ::)

det andra argumentet var bättre. Varför tror ni att alla borrhål måste registreras? Har detta diskuterats på forumet förut?

gissar att registreringen är för att det har med grundvatten att göra, man vill inte få det förstört
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till Ã¥tminstÃ¥nde -25grader

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9742
  • Karma +19/-4
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #15 skrivet: 31 augusti 2006, 20:59:43 »
Varför tror ni att alla borrhål måste registreras? Har detta diskuterats på forumet förut?

NÃ¥gra hundra meter härifrÃ¥n finns det en tunnel för tunnelbanan. Det finns ocksÃ¥ en tunnel som leder avloppsvatten till Käppalaverket lite längre bort. Ingen av de som har intressen i de anläggningarna vill ha borrhÃ¥l i taket.  

Det senaste, jag var på ett möte för någon månad sedan, är att kraftledningen i närheten skall tas bort och ersättas med kabel i tunnel. Det sades att man var tvungen att ta hänsyn till ett antal bergvärmehål vid projekteringen tunneln för kabeln. Så nog har man ett visst intresse av att borrhålen anmäls innan borren sätts igång.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #16 skrivet: 31 augusti 2006, 21:51:03 »
Och därför skulle det finnas ett centralt register över alla borrhÃ¥l i hela landet?  ???

Kom igen. Jag trodde det var allmänt känt att man vill ha koll på borrhålen för att kunna beskatta dom. Detta styrs direkt från finansdepartementet.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +0/-4
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #17 skrivet: 31 augusti 2006, 22:06:16 »
Jag kan nog tänka mig att Ni har rätt bÃ¥da tvÃ¥, dÃ¥ bÃ¥da sakerna verkar fullt logiska. Det finns säkert borrhÃ¥l som hamnat i bÃ¥de det ena Ã¥ andra, Ã¥ skattemyndigheten lider ju av ett tvÃ¥ng att lägga sig i allt  ;D. Jag har jobbat med kabelfel Ã¥t Flextronic, en gÃ¥ng i tiden, Ã¥ sett hur det bÃ¥de borras Ã¥ grävs, i kablar Ã¥ annat....

mvh humlan.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #18 skrivet: 31 augusti 2006, 22:53:00 »
Det kan ju vara sÃ¥ att SGU,  http://www.sgu.se/sgu/sv/geol_kartering/bergkval_s.htm    vill ha lite gratis uppgifter om berget. Kan ju va bra att ha i jakten pÃ¥ lämplig slutförvaringsplats av kärnkraftsavfall.  :D
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Hansson

  • Värmer med ved ej
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Dalarna
  • Antal inlägg: 1723
  • Karma +2/-1
  • Kön: Man
    • Min logger
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #19 skrivet: 31 augusti 2006, 23:38:11 »
Värmepumps försäljarna kör väl samma race mot pellets skulle jag tro  :)

Det blir höjd skatt på pelletsen.Pannrummet brinner upp.. ;D

Men skulle tro att pellets försäljarna är strået vassare på att hitta på..
Baxi solo innova 30kw 2000L ackumulatortank
Jøtul I 520 FL.MITSUBISHI FH35 VEHZ.
http://www.e-logger.se/pub?hansson&p=1

Utloggad Anders Jensen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halmstad/Sverige
  • Antal inlägg: 167
  • Karma +0/-5
  • Kön: Man
  • IVT 9E HT-plus Grundvatten via plattvärmeväxlare
    • www.xenxa.se
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #20 skrivet: 01 september 2006, 00:01:06 »
Citera
1. Har man borrat för bergvärme så kommer det att ta ca. 5-7 år sedan finns det inte tillräckligt mycket energi kvar i hålet så då MÅSTE man borra djupare eller NYTT hål!

Ingen som har nån åsikt om detta?

Installatörer tar ordrar på priset och det lättaste sättet att sänka detta är att borra för grunt.

Då hålet inte hinner återladdas fryser det långsamt och verkningsgraden minskar.
Antar att installatörernas ofog och kundernas okunskap slår tillbaka genom att de oseriösa i pelletsbranchen fått lite skrämselvapen att ta till.

1,5 plans villa,  byggd 1924 pÃ¥ torpargrund.
200 m2 boyta samt 45 m2 uppvärmd biyta.
Tilläggsisolerade väggar och vind. Tidigare 40 000 kWh.
Första uppmätta helår med VP förbrukades 16483 kWh varav 6901 på värme & varmvatten.

Vattenburet överfallssystem. IVT Greenline 9E HT plus med varmvattenberedare D300/160 samt Innegivare.
VP driftsatt den 20 mars 2006.
http://www2.otillåten_länk/UserInfo.asp?ID_User=33&View=Pulse

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29386
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #21 skrivet: 01 september 2006, 07:30:32 »
Värmepumps försäljarna kör väl samma race mot pellets skulle jag tro  :)

Det blir höjd skatt på pelletsen.Pannrummet brinner upp.. ;D

Men skulle tro att pellets försäljarna är strået vassare på att hitta på..

Kom igen, här kommer några pajer kastade.  >:D

Pellets dammar.

Pelletsen avger ohälsosamma gaser.

Du måste sota pannan 1 gång i veckan.

 ;)
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Porcupine

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 202
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #22 skrivet: 01 september 2006, 08:03:30 »
Vad gäller beskattning och avgifter så är min uppfattning att det är av mindre betydelse att jag inte äger hela hålet, eller är jag den ende som har råkat ut för skatt på min fastighet som jag (tillsammans med banken...) äger? Allt som ger ett värde kan med rimliga (enligt många orimliga) argument beskattas. T.ex. har ju bostadsrättsföreningar utöver fastighetsskatten en inkomstskatt baserad på taxeringsvärdet som väl i princip motiveras med att den inkomst en hyresvärd skulle få av fastigheten i kommer föreningen till godo och även för föreningen är att se som en inkomst(eller har jag fel, det är i och för sig oväsentligt för mitt huvudargument att även ägda delar kan beskattas?). Hålet har ju ett uppenbart värde som energikälla som bara en enskild kan tillgodogöra sig - en investering som ger avkastning under många år - och ju mer jag tänker på det, desto uppenbarare vore det att faktiskt beskatta hålen. Med den skattefilosofi som gäller i det här landet i alla fall.
Konverterade från direktel i maj 2006, tidigare förbrukning mer eller mindre okänd p.g.a. nyinflytt, saknade element och maximalt 17°C rumstemperatur. 209 m2 uppvärmd yta i Göteborgsområdet, Diplomat TWS 10 och aktivt borrhål på 176 m. 13 Thermopanel-radiatorer, 2 handdukstorkar, badkar på 180 l och en rätt slösaktig dusch. Energifönster sedan november 2006. Kopplade till ett värmegolv på ca 7 m2 med minishunt/cirkulationspump sommaren 2009.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9742
  • Karma +19/-4
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #23 skrivet: 01 september 2006, 08:43:03 »
Och därför skulle det finnas ett centralt register över alla borrhÃ¥l i hela landet?  ???

Kom igen. Jag trodde det var allmänt känt att man vill ha koll på borrhålen för att kunna beskatta dom. Detta styrs direkt från finansdepartementet.

SGU:s register, och det är väl det som åsyftas med centralt register, är rena skämtet. Bara en bråkdel av borrhålen här i trakten finns med. Mitt saknas t.ex. Men det är väl ett mycket gammalt register, från tiden före fastighetsbeskattningen?

Sen måste man anmäla till kommunen innan man borrar och det är väl då kontroll av ev. närvaro av tunnelbana och annat görs.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

maha6305

  • Gäst
maha6305
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #24 skrivet: 01 september 2006, 09:40:27 »
Både ytjord och hål skall ju bygganmälas.

JAg tror (man kan ju bara gissa) att det är två orsaker:
1. Att hålla reda på var tunnelbyggen eller annan exploatering kan ske eller vad som i så fall är ivägen.
2. Framtida skatt. JAg har tänkt tanken flera år...

Varför skulle annars även ytjord på den egna fastigheten anmälas om inte nr 2 fanns i bakgrunden?
Den officiella orsaken sägs vara "miljöfarlig verksamet" för uppvärmning. Spriten är inte miljöfarlig och de 2 kg kylmedia som sitter i pumpen kan väl inte ens jämföras med alla läckande AC på bilar. Bullshit alltså!

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2545
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • My boat and My life
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #25 skrivet: 01 september 2006, 09:49:28 »
Både ytjord och hål skall ju bygganmälas.

JAg tror (man kan ju bara gissa) att det är två orsaker:
1. Att hålla reda på var tunnelbyggen eller annan exploatering kan ske eller vad som i så fall är ivägen.
2. Framtida skatt. JAg har tänkt tanken flera år...

Varför skulle annars även ytjord på den egna fastigheten anmälas om inte nr 2 fanns i bakgrunden?
Den officiella orsaken sägs vara "miljöfarlig verksamet" för uppvärmning. Spriten är inte miljöfarlig och de 2 kg kylmedia som sitter i pumpen kan väl inte ens jämföras med alla läckande AC på bilar. Bullshit alltså!

även ytjordvärmen anmäls, man anmäler inte, man ansöker om lov. & då passar dom på att registrera.
du får inte lägga jordvärme för nära vatten täckt! det är alltså vårat grundvatten man är rädd om!
det är inte en lömsk plan som för många härans år sedan startades & beräknas att ta i kraft långt senare.
nämn en politigek, som tänker 50 år frammåt? ska nått göras så är det inom en mandatperiod.
sen är det ju en annan sak om man iframtiden drar nytta av det här registret! (jag har svårt att tro att man vågar schansa, detta kan inebärra "svart" brunnar & risken att förstöra grundvattnet)
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till Ã¥tminstÃ¥nde -25grader

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

maha6305

  • Gäst
maha6305
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #26 skrivet: 01 september 2006, 10:04:56 »
Om inte en ev grundvattentäkt befinner sig MYCKET nära ett borrhål med skadad brinekrets så märks ingenting. Bioetanolen späds ut och är biologiskt sett rätt harmlös (och snabbt nedbrytningsbar).
Och kylskåp får jag köpa 100 st utan att anmäla. Nejdu, jag är inte lika säker som du på att det inte ligger en "lömsk plan" bakom detta.

Kommunen får förresten välja om det fordras tillstånd eller räcker med anmälan
Förordning (1998:899) om miljöfarlig verksamhet och hälsoskydd
http://www.notisum.se/rnp/SLS/LAG/19980899.HTM
paragraf 17


Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #27 skrivet: 01 september 2006, 10:22:03 »
SGU:s register, och det är väl det som åsyftas med centralt register, är rena skämtet. Bara en bråkdel av borrhålen här i trakten finns med. Mitt saknas t.ex. Men det är väl ett mycket gammalt register, från tiden före fastighetsbeskattningen?

Sen måste man anmäla till kommunen innan man borrar och det är väl då kontroll av ev. närvaro av tunnelbana och annat görs.

Mitt borrhÃ¥l är inte heller med  ;)

Men här föreligger en viss naivitet. Tunnelbana??? Grundvatten??? Skärpning grabbar. knUp
När energibrunnar började borras i stor skala insåg TJÄNSTEMÄN på finansdepartementet att här fanns en möjlighet till framtida skatteuttag som inte skulle missas. Därför infördes kravet på att registrera alla borrhål med kommunen. Förslaget väcktes och beslutades sedan på den politiska nivån. Det centrala registret finns som sagt hos SGU.
Bygglov är en helt annan sak som inte har ett dyft med registret att göra. Registret har idag bara ett känt syfte. Ring till SGU och frÃ¥ga - inte omöjligt att de ger ett rakt besked.  ;)

Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Porcupine

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 202
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #28 skrivet: 01 september 2006, 11:02:58 »
Men här föreligger en viss naivitet. Tunnelbana??? Grundvatten??? Skärpning grabbar. knUp
Konspirationsteorierna regerar, men om vi som inte tror på kopplingen mellan brunnsregister och skatt är naiva så är väl ni som håller den för uppenbar lite väl konspiratoriska... För det första så vill jag återgå till grundfrågan och konstatera att möjligheten att beskatta knappast har med att göra hur långt ner i berget vi äger marken. Oavsett detta kan brunnen naturligtvis beskattas, liksom även andra värmepumpar. Redan nu påverkas ju taxeringsvärdet av VP! Tillstånden hos kommunen, i förekommande fall, berör nog oftast alla VP, oavsett typ - visst är det slarvigt av den konspirativa staten att inte istället kräva lag på att samtliga kommuner kräver tillstånd så att man kan beskatta alla typer av VP? Visst, fler register täcker upp fler potentiella skattebetalare men brunnsregistret verkar ju väldigt trubbigt eftersom många redan har skrivit att en stor andel av brunnarna saknas. Borde inte jordvärme beskattas på samma sätt, annars hamnar vi ju verkligen i den absurda diskussionen att djupet spelar roll. Vilken politiker vill gå ut med detta självmordsförslag?

Konverterade från direktel i maj 2006, tidigare förbrukning mer eller mindre okänd p.g.a. nyinflytt, saknade element och maximalt 17°C rumstemperatur. 209 m2 uppvärmd yta i Göteborgsområdet, Diplomat TWS 10 och aktivt borrhål på 176 m. 13 Thermopanel-radiatorer, 2 handdukstorkar, badkar på 180 l och en rätt slösaktig dusch. Energifönster sedan november 2006. Kopplade till ett värmegolv på ca 7 m2 med minishunt/cirkulationspump sommaren 2009.

Utloggad Nisken

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 166
  • Karma +0/-1
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #29 skrivet: 01 september 2006, 11:06:59 »

1. Har man borrat för bergvärme så kommer det att ta ca. 5-7 år sedan finns det inte tillräckligt mycket energi kvar i hålet så då MÅSTE man borra djupare eller NYTT hål!


Eftersom ingen annan kommenterar det uppenbara så gör jag det.

Nä slut tar det inte, bergvärme kommer dels från jordens inre, dels från i markytan inlagrad solstrålning.
Så det fylls på från jorden inre, hela tiden - och från solstrålningen, när markytan är varmare än borran, dessutom om borrans användare är klok nog, genom återladdning med "komfortkyla" eller solpanelvärme eller liknande. Sedan spelar grundvattnet in för att hjälpa (om det flödar bra) intransporten av värme till hålet från berg som är lite längre från borran.

Men temporärt kan det verka som om borrans temp sjunker allt för mycket - om man pumpar för mycket ur hålet.

Skälet för det är för kort hål i förhållande till energiuttaget.

Mellan tummen och pekfingret kan man säga att 1 meter borrhÃ¥l + 2 meter kollektorslang med brine kostar 300:- och ger 12 -15 W (stora variationer finns) kontinuerlig (obs kontinuerlig) effekt till kollektorn när jämvikt uppnÃ¥tts. Det är  105 -130:- om Ã¥ret vid elpris pÃ¥ 1:-/Kwh, det är ju vanligen vad du fÃ¥r ta till (elspets) om värmen i hÃ¥let inte räcker till. Bättre marginalkalkyl än sÃ¥ (payofftid pÃ¥ tvÃ¥-tre Ã¥r!) fÃ¥r man nog leta efter.
Är energiinflödet större blir ju kalkylen ännu bättre...

Exemplet ovan motsvarar en aktiv borra på 140 till 170m för ett uppvärmningsbehov + tappvarmvatten på 25Mwh/år varav 18 tas ur borran och 7 kommer från el tillförd till kompressorn (årsmedel-COP=3.6). - för att uppnå jämvikt. Har man kortare hål, ett hål med lägre energiinströming, eller tar ut mer än 18Mwh/år ur borran kommer dess temperatur att sjunka. Det är vad pelletsförsäljaren refererar till när han hört om hål som tar slut....Han tar till sig dessa exempel men förtränger förstås exempel där riktig dimensionering givit ett gott resultat - år efter år.

Att ett riktigt dimensionerat och återladdat hål skulle ta slut - är dumheter. Att dess livslängd i alla fall är 50-100 år beror nog snarare på att slangarna i hålet så småningom åldras och ger upp och att det kan vara svårt att ersätta dom då det under årens lopp rasat ner sand och grus och sånt i hålet (mest från det vittrande berget) - det går bra att dra upp de gamla slangarna, men är svårare att stoppa ner nya (åtminstone hela vägen ner).

« Senast ändrad: 01 september 2006, 11:24:50 av Nisken »

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2545
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • My boat and My life
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #30 skrivet: 01 september 2006, 11:13:24 »
Om inte en ev grundvattentäkt befinner sig MYCKET nära ett borrhål med skadad brinekrets så märks ingenting. Bioetanolen späds ut och är biologiskt sett rätt harmlös (och snabbt nedbrytningsbar).
Och kylskåp får jag köpa 100 st utan att anmäla. Nejdu, jag är inte lika säker som du på att det inte ligger en "lömsk plan" bakom detta.

Kommunen får förresten välja om det fordras tillstånd eller räcker med anmälan
Förordning (1998:899) om miljöfarlig verksamhet och hälsoskydd
http://www.notisum.se/rnp/SLS/LAG/19980899.HTM
paragraf 17



min kompis fick int lägga jordvärme eller bergvärme, på grund utav vatten täckt. vist är Bioetanolen istortsett ofarlig, men det bryr sig inte myndighetarna om! desutom så hade dom som argument att grävaren gunde "spilla" diesel eller olja, lika så men bergs borren vid barg värme ???

men schakta om tomten går bra ???

Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till Ã¥tminstÃ¥nde -25grader

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #31 skrivet: 01 september 2006, 11:26:21 »
Men här föreligger en viss naivitet. Tunnelbana??? Grundvatten??? Skärpning grabbar. knUp
Konspirationsteorierna regerar, men om vi som inte tror på kopplingen mellan brunnsregister och skatt är naiva så är väl ni som håller den för uppenbar lite väl konspiratoriska... För det första så vill jag återgå till grundfrågan och konstatera att möjligheten att beskatta knappast har med att göra hur långt ner i berget vi äger marken. Oavsett detta kan brunnen naturligtvis beskattas, liksom även andra värmepumpar. Redan nu påverkas ju taxeringsvärdet av VP! Tillstånden hos kommunen, i förekommande fall, berör nog oftast alla VP, oavsett typ - visst är det slarvigt av den konspirativa staten att inte istället kräva lag på att samtliga kommuner kräver tillstånd så att man kan beskatta alla typer av VP? Visst, fler register täcker upp fler potentiella skattebetalare men brunnsregistret verkar ju väldigt trubbigt eftersom många redan har skrivit att en stor andel av brunnarna saknas. Borde inte jordvärme beskattas på samma sätt, annars hamnar vi ju verkligen i den absurda diskussionen att djupet spelar roll. Vilken politiker vill gå ut med detta självmordsförslag?

Staten behöver få in skattemedel, det handlar inte om en konspiration. Staten tar ut skattemedel där det finns utrymme och är politiskt möjligt. Fastighetsskatten ska ersättas med annat. Borrhålen har liksom fastigheter den trevliga egenskapen att de inte kan flyttas. Idag skulle det vara svårt (men inte omöjligt) att motivera en skatt på borrhålen då man vill bort från oljeberoende och t o m ger bidrag för omställning.
I framtiden kan det ändras, kommer troligen att ändras, och skatt på borrhål är en av de osäkerhetsfaktorer som inte brukar tas med i kalkylerna som görs här på forumet.

Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

maha6305

  • Gäst
maha6305
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #32 skrivet: 01 september 2006, 11:36:44 »
^
|
|
Instämmer till fullo!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #33 skrivet: 01 september 2006, 11:45:50 »
Det största problemet som jag ser det är alla svarthål.

Har själv kollat i brunnsregistret, och knappt någon av alla de jag vet har borrat finns med på kartan...
Skulle tro att borrarna stoppar en hel del kosing i fickan utan "att passera gå".
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #34 skrivet: 01 september 2006, 12:00:16 »
Det största problemet som jag ser det är alla svarthål.

Har själv kollat i brunnsregistret, och knappt någon av alla de jag vet har borrat finns med på kartan...
Skulle tro att borrarna stoppar en hel del kosing i fickan utan "att passera gå".

Har ni bara svartborrare i Pite?  :)

När (om) skatt införs så kommer man att dra åt tumskruvarna.

Edit: kanske skulle göra en poll på hur många på forumet som har sina hål registrerade... ::)
« Senast ändrad: 01 september 2006, 12:36:39 av drjukebox »
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29386
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #35 skrivet: 01 september 2006, 12:39:49 »
Det största problemet som jag ser det är alla svarthål.

Har själv kollat i brunnsregistret, och knappt någon av alla de jag vet har borrat finns med på kartan...
Skulle tro att borrarna stoppar en hel del kosing i fickan utan "att passera gå".

Jag har precis kollat in kartan och den upplyser om att den innehåller information från 2001 och tidigare, de flesta av oss har väl en nyare energibrunn än så. ???
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #36 skrivet: 01 september 2006, 13:15:40 »
Det kanske förklarar saken, men dÃ¥ undrar ju vän av ordning varför de inte uppdaterar sitt register.  Sc:,h
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Porcupine

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 202
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #37 skrivet: 01 september 2006, 15:46:54 »
Staten behöver få in skattemedel, det handlar inte om en konspiration.
Jag håller med om i princip allt i ditt inlägg och har ju även i tidigare inlägg konstaterat att det säkert kommer att vara rimligt att beskatta brunnar. Men att tro att huvudsyftet med ett brunnsregister är skatterelaterat är ändå väl konspiratoriskt i mina ögon...

Äntligen kom ett inlägg om huruvida borrhålet kan förbrukas. Men kan man verkligen säga att hålet laddas från jordens inre? Är inte detta bidrag helt försumbart i förhållande till solenergin även om det i teorin naturligtvis är så att värmen i det inre måste jämnas ut i riktning utåt mot den kallare jordytan? Det finns ju ändå en gradient med sjunkande temperatur från jordytan och neråt en bra bit innan temperaturen börjar stiga igen, och innan man har kommit dit så dominerar energitillförelsen uppifrån. Inte vet jag på vilken nivå, men inte kan den kallaste punkten finnas redan de första 200 m. Eller?
Konverterade från direktel i maj 2006, tidigare förbrukning mer eller mindre okänd p.g.a. nyinflytt, saknade element och maximalt 17°C rumstemperatur. 209 m2 uppvärmd yta i Göteborgsområdet, Diplomat TWS 10 och aktivt borrhål på 176 m. 13 Thermopanel-radiatorer, 2 handdukstorkar, badkar på 180 l och en rätt slösaktig dusch. Energifönster sedan november 2006. Kopplade till ett värmegolv på ca 7 m2 med minishunt/cirkulationspump sommaren 2009.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #38 skrivet: 01 september 2006, 17:03:26 »
Äntligen kom ett inlägg om huruvida borrhålet kan förbrukas. Men kan man verkligen säga att hålet laddas från jordens inre? Är inte detta bidrag helt försumbart i förhållande till solenergin även om det i teorin naturligtvis är så att värmen i det inre måste jämnas ut i riktning utåt mot den kallare jordytan? Det finns ju ändå en gradient med sjunkande temperatur från jordytan och neråt en bra bit innan temperaturen börjar stiga igen, och innan man har kommit dit så dominerar energitillförelsen uppifrån. Inte vet jag på vilken nivå, men inte kan den kallaste punkten finnas redan de första 200 m. Eller?

Jag hade en dust (nåja) med Roland om detta, då jag trodde att mer av värmen kom underifrån. Så jag mailade en bekant vid SGU (han är geolog) som gav följande svar:
"Den geotermala värmen är mycket mindre än solvärmen. Geotermala
värmeflödet är ca 40 mW / m2 i vÃ¥ra trakter.  Det
räcker kanske att låta en glödlampa lysa via ett
bergvärmerör.  Mesta av energin är via
varmvatten, som mestadels lagrat solenergi,
solenergin vid markytan är ca 400 w /m2 dvs 10000
mer än jordvärmen.  Visserligen lagrar inte
grundvattnet all solenergi, och jordvärmen
hjälper till att bevara värmen, så det vi kallar bergvärme är en kombination av solenergi och geotermisk energi."

SÃ¥ Roland hade rätt.  Den gÃ¥ngen. :)

Det finns förstås många områden på jorden där det geotermala flödet kommer mycket närmare jordytan än hos oss. T ex Island.
Edit: på några ställen, t ex i Lund har man borrat sig ner till några tusen meters djup och utnyttjar geotermal energi. Googla.
« Senast ändrad: 03 september 2006, 06:23:06 av drjukebox »
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad ktm525

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Alvesta
  • Antal inlägg: 146
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #39 skrivet: 02 september 2006, 23:43:56 »
Staten får ju inte samköra ngr register. Så ni behöver nog inte vara oroliga att ni kommer bli beskattade.
Och förslaget som finns ser ju tvärtemot ut, de som förbrukar för mycket energi i relation till ngt uträknat behov skall få böta.
Detta är en bra ide tycker jag.
Samma kunde ju gälla för bilar? nöjesåkare ur vägen! och färre amatörer på vägarna ;)
Angående beskattning av bergvärme så förekommer den ju redan i form av förhöjt taxeringsvärde(två prickar), men där är ju ofarligt att kryssa i att man har direktverkande el, de får ju som sagt inte samköra register.
IVT HT PLUS C7 170m borrhål 4 m till berg. hus: 90+90 (enplans med källare) 21 grader uppe 17 grader i källaren.

Utloggad fogsvans

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 224
  • Karma +0/-0
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #40 skrivet: 03 september 2006, 00:02:29 »
Det är redan skatt på hålet.
1 poäng vid fastighetstaxeringen ger det. Eller snarare ger värmepump ett poäng, men det är ju i de flesta fall samma sak.
Enda sättet att vara säker på att skattmasen går miste om pengarna är att svartborra utan anmälan........
Villa i Enskede, Stockholm. 180 meter hål och NIBE 1230/8.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29386
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #41 skrivet: 03 september 2006, 07:19:41 »
Staten får ju inte samköra ngr register. Så ni behöver nog inte vara oroliga att ni kommer bli beskattade.
Och förslaget som finns ser ju tvärtemot ut, de som förbrukar för mycket energi i relation till ngt uträknat behov skall få böta.
Detta är en bra ide tycker jag.
Samma kunde ju gälla för bilar? nöjesåkare ur vägen! och färre amatörer på vägarna ;)
Angående beskattning av bergvärme så förekommer den ju redan i form av förhöjt taxeringsvärde(två prickar), men där är ju ofarligt att kryssa i att man har direktverkande el, de får ju som sagt inte samköra register.

Har de inte ändrat pÃ¥ de där reglerna om samkörning, jag har för mig att register samkörs för att bland annat komma Ã¥t de som har bÃ¥de sjukpenning och jobbar samtidigt eller studenter som har studielÃ¥n och tjänar för mycket vid sidan av.  Sc:,h
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Sture

  • ฮัทเสห์
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: BORÃ…S
  • Antal inlägg: 534
  • Karma +0/-0
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #42 skrivet: 06 september 2006, 17:35:20 »
Att man skulle äga marken 1,5 m ner, det har jag aldrig hört  Sc:,h Jag har aldrig hört eller trott annat, än att man inte äger nÃ¥t som finns nere i marken, oavsett djup. För att nÃ¥t sÃ¥nt ska gälla, har man Ã¥tminstone förut, varit tvungen att inmuta marken, om man ens dÃ¥ kan vara säker pÃ¥ rättigheterna under jord? Men det kan förstÃ¥s ha ändrats, men lite underligt verkar det...
mvh humlan.
Träffade för en stund sedan utanför COOP på en f.d arbetskamrat som är lantmätare. Frågade hur djupt man äger, och han svarade i princip till jordens mittpunkt, det blir liksom en strut. Att någon annan kan få rätt att genom en inmutning bearbeta marken, har inte med äganderätten att göra.

Sture
Tidigare Völund 777 luft/vattenpump installerad 1983 dockad till en CTC oljepanna från 1970. Byte i dec 2004 till IVT Optima 700 och Ep 290 A/W. Ytongvilla byggd 1970, 109 m2 med källare i Borås.

Förbr senaste mÃ¥nad (aug), medeltemp i BorÃ¥s +16,2°: Värme och varmvatten 169 kWh, hushÃ¥llsel 353 kWh. Senaste 12 mÃ¥n 11.806 kWh resp 5.169 kWh. Rumsgivare i källaren inställd pÃ¥ 20°.

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1481
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #43 skrivet: 06 september 2006, 18:59:50 »

Träffade för en stund sedan utanför COOP på en f.d arbetskamrat som är lantmätare. Frågade hur djupt man äger, och han svarade i princip till jordens mittpunkt, det blir liksom en strut. Att någon annan kan få rätt att genom en inmutning bearbeta marken, har inte med äganderätten att göra.

Sture
Jädrar, nu känner jag mig rik! SÃ¥ mycket granit jag äger... Kan nÃ¥gon räkna ut hur mÃ¥nga kilogram det blir?  *roflmao*
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1481
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Falsk marknadsföring ?
« Svar #44 skrivet: 06 september 2006, 19:05:31 »
Jag håller med om i princip allt i ditt inlägg och har ju även i tidigare inlägg konstaterat att det säkert kommer att vara rimligt att beskatta brunnar. Men att tro att huvudsyftet med ett brunnsregister är skatterelaterat är ändå väl konspiratoriskt i mina ögon...
Jag kommer ihåg att jag såg en del ganska gamla (1940-talet) borrade dricksvattenbrunnar i registret när jag tittade. Man har alltså varit skyldig att meddela/begära tillstånd länge. På den tiden var det väl ingen som tänkte "skatt"?
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!