Ämne: Ska köpa nya radiatorer, vilka är bra till bergvärme för bra COP?

[svh9633]

Hej!
Ska installera en Nibe fighter eller IVT de närmsta veckorna. DÃ¥ behöver jag radiatorer. Har inge vattenburna i dagsläget. Tanken är att jag ska koppla pÃ¥ en frÃ¥nluftsmodul till pannan. Insug/tillluft är jag lite sugen att dra via radiatorerna, det finns moduler att köpa sÃ¥ att tilluften värms upp direkt av elementet. NÃ¥gon som har erfarenhet av sÃ¥dana. Länk till exempel: http://www.epecon.se/layout.asp?ID=48 


Vidare så snackas det mycket om att ha låg framledningstemperatur för att få ett bra COP värde. En del snackar om stor mängd vatten för bra COP-värde. Vad gäller?

Ska jag köpa radiatorer av gammal modell eller fungerar nya typer av konvektor/plåt-modeller? OM jag köper av gammal modell så finns det väl inge tilluftsmoduler till dessa?

Övrig info:
Huset är från -49, tilläggsisolering kommer att ske på vinden. 150kvm uppvärmd yta
Golvvärme i källaren där halva är isolerad mot mark. Golvärme på övreplan. radiatorer på mellanplan.
150 meter borrat, aktivt hål blir nog 140m Satsar på 6-7kw på pannan.

Tacksam för svar
/Sam

[CarMan]

låg framlednings temp ger bra COP !

om du har radiatorer som är dimensionerade för lås säga 40W/m2 så ger dessa en högre framlednings temp än radiatorer som är dimensionerade för 60W/m2

om du har liten vatten volym i hala radiatorsystemet så kommer värmepumpen fortare att värma upp vattnet & å ökar ju framlednings tempen.

det finns morderna radiatorer som innehåller tilräckligt med vattan för att ge normal drift, om du skulle välja en extremt stor värmepump, så kan du få "problem " med att tempraturen höjs mycke ppå grund utav "förliten" vatten volym & då får du montera en volymförstorare. )en behållare på ca 200 liter som allt vatten går igenom innan det går ut till radiatorerna, kan vara en vvb eller lite ack)

[Rickard]

Jag kör med Korado radiatorer, tror de har den typ av tilluftsdon du talar om med, men jag har dem inte installerade. Kör med Freschventiler i vägg.

Sök i forumet på Bauhaus, de säljer visst nån billig radiator. Gäller nog bara om du bor i närheten av ett sådant varuhus.

Kompaktradiatorer fungerar bra, men tänk på att dimensionera dem ordentligt.

T.ex.

Du skall värma ca 150 m2, säg att du dimensionerar värmepumpen för 50 W/m2, det ger en värmepump på ca 7-8 kW.

Dimensionera sedan radiatorerna så att de (vid DT30, 50 grader framledning/40 grader retur/20 grader rumstemp) ger ca 70-75 W/m2.

Du kommer då att få rejäla radiatorer, med skaplig mängd vatten, du kommer även att få en framledningstemp som aldrig går över 45 grader (om inte tillskott krävs) ens vid kontinuerlig drift av värmepumpen. Detta ger dig en COP under drift på ca 4.0 som sämst.

OBS, dimensionera rum med 2 eller fler ytterväggar med lite större uteffekt/m2 (på radiatorerna) än de rum som bara har en yttervägg.
Kanske ca 80 w/m2 om du har två ytterväggar (eller stora fönsterytor) och 65 W/m2 om du bara har en yttervägg.

Om du har tid, lust och intresse kan du själv dimensionera ditt radiatorsystem med hjälp av Purmomaster, programmet finns att ladda ned från www.rettig.se

De säljer Purmo radiatorer, men du kan ersätta dem med vilka andra som helst (som har samma uppbyggnad och storlek), skillnaden mellan de olika fabrikaten med avseende på uteffekten är liten.

Se bara till att du jämför samma radiatortyp, om programmet föreslår dubbelpanel med dubbla konverktorplåtar kan du inte ersätta dem med dubbelpanel med enkel konvektorplåt av annat fabrikat.

På www.rinkabyror.se finns tabeller över radiatorernas storlek och uteffekt.

Lycka till.

/Rickard

[svh9633]

Hej och tack för era svar och er tid!

Jag får helt enkelt kolla upp detta. Vore det inte bra om radiatortillverkare hade någons sorts standard där de garanterar att en viss modell är bra för värmepumpar med lagom mycket vattenvolym!?

Hur mycket vatten i systemet bör man ha? Tex om jag vet att jag ska ha x antal element. De rymmer y liter per meter. Då borde jag få fram hur stora element jag bör ha. (Självklart så måste man räkna med vätskan i golvvärmen men den har ungefär hälften i framledningstemp, kan jag då helt sonica dela vattenvolymen i de rören med 2?)

Vad tror ni om att ha tilluft via elementen. De borde väl vara smartare än att ha tilluften någon annanstans? För man slipper kalldrag, man har ju alltid uppvärmd luft i huset.

Det ska tilläggas att jag även har beställt en kassett till den öppna spisen på 10kw (om man nu eldar så hårt) som kommer att värma upp murstocken. Dessutom är huset dränerat med 10cm isodrän nyligen.

[Gla]

Jag håller just nu på att konvertera mitt hus. Jag har gjort som Rickard sägar, laddat hem beräkningsprogrammet från Rettig.se Det tar lite tid att lära sig det om man är helt novis, vilket jag är. (eller har varit)
På nedre plan så har jag lagt golvvärme och på övre plan har jag satt in 6 st radiatorer från Thermopanel. Jag har räknat med ca 65-67 W/m2 pga utrymmesskäl, men på en övervåning så bör detta räcka. 

Totala vattenvolymen för mitt värmesystem är ca 75 liter (får du åxå fram via rettig's program) .
Jag kommer att använda min gamla VVB på 200 liter som volymförstorare, dvs jag kommer att få en totalvolym på ca 275 liter.

VP'n kommer att installeras i morgon 

[Rickard]

Hej och tack för era svar och er tid!

Jag får helt enkelt kolla upp detta. Vore det inte bra om radiatortillverkare hade någons sorts standard där de garanterar att en viss modell är bra för värmepumpar med lagom mycket vattenvolym!?

Hur mycket vatten i systemet bör man ha? Tex om jag vet att jag ska ha x antal element. De rymmer y liter per meter. Då borde jag få fram hur stora element jag bör ha. (Självklart så måste man räkna med vätskan i golvvärmen men den har ungefär hälften i framledningstemp, kan jag då helt sonica dela vattenvolymen i de rören med 2?)

Vad tror ni om att ha tilluft via elementen. De borde väl vara smartare än att ha tilluften någon annanstans? För man slipper kalldrag, man har ju alltid uppvärmd luft i huset.

Det ska tilläggas att jag även har beställt en kassett till den öppna spisen på 10kw (om man nu eldar så hårt) som kommer att värma upp murstocken. Dessutom är huset dränerat med 10cm isodrän nyligen.

Om du dimensionerar ditt system som jag beskrev tidigare så får du tillräcklig volym. Du kommer aldrig att få så höga framledningstemperaturer att du får dålig verkningsgrad, inte ems om volymen är lite väl lite.

"PC22" radiatorer är väl lämpade för värmepumpsdrift. (dubbla vattenmagasin och dubbla konvektionsplåtar)

Att tillverkarna inte skriver ut detta beror nog på att det i 99% av fallen är VVS-installatörer som köper radiatorerna, det vet vad som är lämpligt och inte lämpligt.

[Jocke montör]

Det där med tilluftsdon bakom radiator eller på vägg ovan fönster tvista de lärde om

Det finns för och nackdelar med båda varianterna.

Nackdelen med att ha bakom radiatorerna är att man kan få kallras på golvet istället samt att radiatorn kyls i onödan.
Frysrisk finns också

Nackdelen med att ha den högt på vägg är kallras i dess närområde.
Man sitter inte gärna nära ett sånt don.

[svh9633]

Kallras på golvet?! du menar om modulen och röret inte håller tät och kall luft kan sippra undan innan elementet? Att radiatorn skulle bli onödigt kall förstår jag inte heller då du ändå måste värma upp den kalla luften på det andra sättet. Jag resonerar som så att det är bättre att i så fall ha lite kallare radiator men alltid varm inneluft oavsett var jag befinner mig i huset. Någon annan som har erfarenheter får gärna dela med sig.

/Sam

[overlander]

Titta in pÃ¥ lenhovdas hemsida http://www.lenhovdaradiatorfabrik.se/se/ .Jag  satte själv in 10 stycken duplex 440 varav 4 st 44 sektions 2 meter lÃ¥nga med ordentlig volym dessa 4 + en fläckt konvektor veneto 54+1 värmer över vÃ¥ningen pÃ¥ huset 160 kvadrat med 3 meters takhöjd till väldigt behaglig värme. Finns tydligen tillufts don till dessa nu ocksÃ¥.

[svh9633]

Lite uppdatering!
Först tack för alla svar.

Har nu fått stora epecon integra c22, 160 cm långa och 55 (tror jag) höga, dvs en massa vattenvolym.

Men jag är i valet och kvalet med tilluftsdonen. Eftersom jag kommer att ha en frånluftsmodul till Nibe fightern så måste jag installera nya ventilationshål. Det finns inga bra idag i huset (som är från -49) förutom de som går till murstocken. Jag har fått varningar om att tilluftsdon på element ger kalla golv. Men om man har tilluften någonstans nära taket så måste det bli något slags kallras även där.

Det måste vara någon där ute som har installerat tilluftsdon på sina radiatorer. Ni som gjort detta, var det bra eller dåligt?

/Sam

[moonwalk]

Är det inte lite over kill med tilluft genom elementen?
Jag har tilluftsdon i ovankant av fönstren. Där det finns en radiator under fönstret märker jag inte av kallras överhuvudtaget. I de rum jag har golvvärme fungerar det också bra. Det enda stället jag märkt av något kallras är i ett rum med golvvärme och ett bord vid fönstret, eftersom bordet hindrar värmen från golvet att möta upp tilluften.

[tipo874]

Jag kollade lite priser på 22:or på Bauhaus i Järfälla idag:

50x40 399:-
50x60 499:-
50x80 599:-
50x100 699:-
60x60 599:-
60x100 799:-
60x120 899:-
90x100 1099:-

Väldigt bra priser IMHO

Tyvärr har de inga 40 höjd, vilket jag skulle behöva på vissa ställen i mitt nya projekt.

[svh9633]

jag skippade tilluftsdonen pga två andelningar:
1. Om pumpen stannar så kan jag inte stanna frånluftsmodulen vilket medför under ett långt driftsstopp att elementen kan frysa till is för att kall luft pumpas in men inget varmt vatten kommer dit.
2. Risk för kallras på golvet om tex mycket folk kommer hem till en då termostaten slår av elementet men fråluftsmodule kör på och kall luft kommer in som inte värms särskilt mycket.

Vet inte vad mina element kommer att kosta men säkert det dubbla mot Bauhause, vet ni om de finns i bredare storlekar än 100cm, kanske kan man beställa?

/Sam

[johwin]

Hej

Om du menar om det finns större element än dom som tipo874 har listat från Bauhaus så vet jag att i Länna/Stockholm har jag själv frågat om dom kan ta hem större, men det fanns inte var det jag svaret som jag fick.

Antar att det är samma för alla Bauhaus runt om i Sverige.

Mvh Johwin

[Peter K]

Köpte mina Epecon raddar från Östersunds rörteknik. bara någon hundring dyrare än Bauhaus men finns i alla storlekar samt att radiatorkopplet kostade hälften mot Bauhaus.

http://www.epecon.se/layout.asp

http://www.rorteknik.nu/main.htm