Ämne: Kyler radiatorvattnet VV

[HerrBrun]

I en annan tråd har diskuterats om det är så att kallare radiatorvatten kan kyla VV så mycket att VV-laddningstiderna markant förändras.
Jag har efter ca 1 Ã¥rs loggande sett att  jag har nattetid.
* Vintertid vid ca 40 ºC VB-retur 4-6 timmar mellan VV-laddningar
* Vår och höst med 25-30 ºC VB-retur ca 1-2 timmar mellan VV-laddningar
* Sommartid i sommarläge, ca 3 timmar mellan VV-laddningar.

Se bifogade bilder.
Kan någon annan loggare bekräfta detta på sitt system eller är jag ganska ensam om detta (defekt system?) Jag bytte trevägaren förra våren och jag litar på att den håller tätt.

Rent logiskt känns det som om denna ansvalning mycket väl kan ske då
* jag har 5 ºC koplingdifferens/hysteres på VV
* VV avsvalning sker ofta med ca 4  ºC första timmen och resterande 1 ºC under de följande timmarna.
* Manteln är termiskt förbunden med radiatorkrets med två anslutningar av koppar där vatten cirkulerar.

Vad har ni för avsvalningstider nattetid tex i Maj jämfört med Juli och Januari. Och vad har ni typiskt för VB-retur dessa tider. Går intern VB-pump med kompressor eller ej? Sommarläge?

[RLA]

Vad är det som händer kl 18.00?
Då ökar VV-frekvensen! både på sommar och vinter!

[Cul8]

Har inte kurvor från sommar och vår, det jag ser att du har olika toppvärden och kopplingsdifferans och för Maj även varierande kopplingsdifferans under samma dygn.

Ska leta fram kurvor med hög och låg VB.

/C

[tracker]

Har inte kurvor från sommar och vår, det jag ser att du har olika toppvärden och kopplingsdifferans och för Maj även varierande kopplingsdifferans under samma dygn.

Ska leta fram kurvor med hög och låg VB.

/C

kan det inte vara toppkörning av vv innan vp slår ifrån

[HerrBrun]

Vad är det som händer kl 18.00?
Då ökar VV-frekvensen! både på sommar och vinter!

6-personers hushåll. Diskmaskin och duschning.
Det är bara nattetid jag tittar på, då sker inget VV-uttag.

[HerrBrun]

Har inte kurvor från sommar och vår, det jag ser att du har olika toppvärden och kopplingsdifferans och för Maj även varierande kopplingsdifferans under samma dygn.

Ska leta fram kurvor med hög och låg VB.

/C

Värden är konstanta i inställningar. Det som händer är att man får överslängar då TS värmer och att mina givare inte helt överrensstämmer med IVTs styrdatorgivare.
Jag har haft konstant 45 ºC på VV-bör och har fast 5 ºC kopplingsdiff. Den GÅR INTE att ändra på mitt system.

[HerrBrun]

Ytterligare indicier på att VP-tillverkarna faktiskt känner till att radiatorvattnet kan kyla VV är ju att det finns ett sommarläge där man låser trevägaren i VV-läge. Varför skulle detta göras om det inte var så att man får en betydande negativ kyleffekt i det andra läget?

I min manual står det dessutom att min interna värmebärarpump startar och stoppar med kompressor i sommarläge. Så jag antar att den alltid snurrar då den inte är i sommarläge. Ytterligare en faktor som är viktig att beakta.

[HerrBrun]

kan det inte vara toppkörning av vv innan vp slår ifrån

Du har rätt! På Maj-grafen sker radiatorvärmning varje timme som avslutas med VV-värmning så det är svårt att se den reella avsvalningstiden där. Det hade varit bättre att ta en graf från tex Nov då min kompressor går dygnet runt och ingen toppning sker.

I november har jag ca 3 timmar avsvalning med VB-retur på ca 40 ºC
23'e Jan har jag över 7 timmar avsvalning då VB-retur ligger kring 45 ºC

[Olle61]

Den GÅR INTE att ändra på mitt system.

Jag har fixat en reläkoppling till min pump.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=9759.15
Den gör bra verkan, speciellt den tid av året när VP inte behövs för husvärmning. Tidigare slog VP till väldigt ofta för att värma VV speciellt efter ett stort uttag av VV. 747 installerade också och han var nöjd, jag vet inte om han fortfarande kör så.
Du som har liten pump och grund borra och mycket TS. Har du funderat på att värma VV med el på vintern och låta VP helt ägna sig åt husvärmning? Nu blir det ju ideliga avbrott i husvärmningen och elpatron kör du ju med i alla fall...

[HerrBrun]

Den GÅR INTE att ändra på mitt system.

Jag har fixat en reläkoppling till min pump.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=9759.15
Den gör bra verkan, speciellt den tid av året när VP inte behövs för husvärmning. Tidigare slog VP till väldigt ofta för att värma VV speciellt efter ett stort uttag av VV. 747 installerade också och han var nöjd, jag vet inte om han fortfarande kör så.
Du som har liten pump och grund borra och mycket TS. Har du funderat på att värma VV med el på vintern och låta VP helt ägna sig åt husvärmning? Nu blir det ju ideliga avbrott i husvärmningen och elpatron kör du ju med i alla fall...

Kul lösning. Jag har själv funderat kring att med annat NTC motstånd helt enkelt lura styrdator att det verkliga intervallet 43-53 ºC motsvarar det fejkade 45-50 ºC. Då skaffar jag mig den eftertraktade 10 ºC kopplingsdifferensen. Det borde gå att åstadkomma med nytt NTC-motstånd + 1-2 trimpottar.

Visst skulle man kunna låta VV vintertid skötas ev el endast men hur skulle man göra det rent praktiskt utan stora investeringar?

[Olle61]

Jag har själv funderat kring.....

Jag brukar ocksÃ¥ fundera, men idetta fall har jag faktiskt gjort nÃ¥got praktiskt ocksÃ¥   

Visst skulle man kunna låta VV vintertid skötas ev el endast men hur skulle man göra det rent praktiskt utan stora investeringar?

Att skaffa en elberedare och några kulventiler är väl inte så blodigt. Men det tar ju plats också, och arbetet kostar om man inte kan fixa själv.

[Cul8]

Tagit fram dom 2 dagar med högsta och lägsta VB retur jag har.

06/12 -06 Medel VB under 24 timmar 28,5
23/01 -07 Medel VB under 24 timmar 40,5

.. och sen finns det en skillnad: i december hade jag 5 gr. i VV kopplingsdifferens och i januari var det 7 gr.

/C

[HerrBrun]

Jag brukar ocksÃ¥ fundera, men idetta fall har jag faktiskt gjort nÃ¥got praktiskt ocksÃ¥   

Nu har jag funderat lite till och det räcker med ett seriemotstånd och ett parallelmotstånd för att flytta start/stop temp till önskvärt värde. Detta ger ungefär det jag vill
Rs = 590 Ohm
Rp = 4,37 kOhm
Verkar så lätt att jag måste testa. Behöver inte ens byta givare!

[747]

Jag kör delvis med Olle61s lösning fortfarande.
Har nu 2 VV givare (En pÃ¥ orginalplatsen och en ung. i mitten av VVB) som växlas samtidigt ställmotorn kör VV eller radiatorvärmning. Har även satt ett 400Ohms motstÃ¥nd i serie med Orginal VV givaren och satt ner VV temp pÃ¥ "interfacekortet" till 40. SÃ¥ nu har även jag en 10 ºC hysteres pÃ¥ VV  Thumbsup
Den andra VV givaren reagerar ju inte lika snabbt för tempförändringar som den undre gör vilket har medfört en stor skillnad på VV toppar efter t.ex en duschning. Innan hade jag kanske 5-6 värmningar efteråt och nu högst 3. Däremot får den jobba lite längre varje gång för att komma upp till stoppvärdet. Nu återstår ju "bara" att återigen koppla in ett relä som går samtidigt som tillskottet att koppla ur 400Ohms motståndet så att den får rätt värde vid legionellakörningarna...