Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Tobocop
« skrivet: 06 februari 2011, 22:12:28 »

En bild säger mer än tusen ord...
Se bif dokument
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 06 februari 2011, 22:01:48 »

Har du vp i dag och hur funkar det i så fall.
Nej. Jag kör än så länge min gamla elpanna men i vp läge med helt öppna termostater överallt för att försöka hitta rätt kurva redan innan pannbytet. Just nu 28 vid +1. Jag har tyvärr ingen returtermometer men känner att returen är betydligt kallare. Jag försökte mäta med ir termometer men fick konstiga värden. Vad skulle man ha maskerngstejpen till lapold?

Går inte mäta på koppar rör med enkel ir sätt en tejp där så funkar det.
Skrivet av: DKT
« skrivet: 06 februari 2011, 21:53:47 »

Har du vp i dag och hur funkar det i så fall.
Nej. Jag kör än så länge min gamla elpanna men i vp läge med helt öppna termostater överallt för att försöka hitta rätt kurva redan innan pannbytet. Just nu 28 vid +1. Jag har tyvärr ingen returtermometer men känner att returen är betydligt kallare. Jag försökte mäta med ir termometer men fick konstiga värden. Vad skulle man ha maskerngstejpen till lapold?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 06 februari 2011, 21:48:00 »

Har du vp i dag och hur funkar det i så fall.
Skrivet av: Labold
« skrivet: 06 februari 2011, 21:35:58 »

Grejen med en arbetstank är väl att få mer volym och jämnare gång på VP:n.
Det blir bättre med givaren på tanken då den är betydligt trögare att värma och kyla än röret mellan VP och tank.


Överlag så förstår jag inte varför DKT ska ha en arbetstankskoppling om syftet är volymökning och jämnare gång. Då är en tvårörs volymtank överlägsen eftersom den är billigare att koppla in, inte behöver en extra cp som kostar pengar att köpa och driva, och dessutom garanterat arbetar hela den tillagda vattenvolymen i varje värmecykel. Arbetstankskoppling ska man väl ha framför allt om man vill köra med en massa termostater i värmeavgivningssystemet, eller om man pga värmeavgivningssystemets karaktär behöver köra en vb-diff som är icke-optimal för vp?

Jag har inget riktigt bra svar här. Installatören som gav ett mycket seriöst intryck ansåg både att den volymökning mitt system kräver samt det faktum att jag har ett enrörssystem med 3 slingor 12 mm rör skulle må bäst av en sådan koppling. Han tyckte helt enkelt att det var bäst att vp fick leva sitt liv och vb sitt.

Då kan det ju vara så att hans bedömning är att ditt enrörssystem kräver en diff som inte vp gillar. Eller att han bedömer att systemet är så svårinställt att det bör köras med termostater.
Skrivet av: DKT
« skrivet: 06 februari 2011, 21:15:38 »

Antingen kan du koppla den yttre parallellt på den inre för att få en styrning på den.
Alternativt kan du styra enbart den yttre pumpen med signalen från den inre. Sen är det lite lurigt hur den inre pumpen skall styras. Man kan lägga den på kompressor eller brinepump. Problemet är bara då att den inre cirkpumpen stannar när brinepump eller kompressor inte går, vilket innebär att du inte kan köra legionella topup. Flyttar man ut VB-givaren så har du heller ingen koll på tempen vid vv-produktion. Och den KAN vara styrande vid legionella topup.
Jag löste detta på följande sätt:

Styrningen till cirkpumpen flyttade jag ut till den yttre.
Den inre styrs av brinepumpen vid värmedrift. Vid vv-drift så ligger det ett mellanrelä, som styrs av signalen till växelventilen, som drar och matar cirkpumpen. Detta fungerar alldeles utmärkt. FÖRUTOM om det kommer ett larm och vp börjar göra värme med enbart tillsats... Detta ska lösas med ett expansionskort där jag ska använda utgången för externt larm att styra den inre cirkpumpen med  :-X
Mycket styrningar...
Och för att hålla kollen på temp så har jag ett mellanrelä med två växlande kontakter som styrs av signalen från växelventilen. Vid värmedrift syns tempen på framledningen och vid vv-drift syns tempen på inre givaren...
Hur svårt kan det va? ;D

Klart du ska ha detta! Thumbsup
Klart jag ska! Men om vi börjar lite basic. Det är helt ok att bara parallella inre och yttre vb circ om jag förstår dig rätt? Vad gör du med Staden? Justerar in vb retur från tank?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 06 februari 2011, 21:10:26 »

Antingen kan du koppla den yttre parallellt på den inre för att få en styrning på den.
Alternativt kan du styra enbart den yttre pumpen med signalen från den inre. Sen är det lite lurigt hur den inre pumpen skall styras. Man kan lägga den på kompressor eller brinepump. Problemet är bara då att den inre cirkpumpen stannar när brinepump eller kompressor inte går, vilket innebär att du inte kan köra legionella topup. Flyttar man ut VB-givaren så har du heller ingen koll på tempen vid vv-produktion. Och den KAN vara styrande vid legionella topup.
Jag löste detta på följande sätt:

Styrningen till cirkpumpen flyttade jag ut till den yttre.
Den inre styrs av brinepumpen vid värmedrift. Vid vv-drift så ligger det ett mellanrelä, som styrs av signalen till växelventilen, som drar och matar cirkpumpen. Detta fungerar alldeles utmärkt. FÖRUTOM om det kommer ett larm och vp börjar göra värme med enbart tillsats... Detta ska lösas med ett expansionskort där jag ska använda utgången för externt larm att styra den inre cirkpumpen med  :-X
Mycket styrningar...
Och för att hålla kollen på temp så har jag ett mellanrelä med två växlande kontakter som styrs av signalen från växelventilen. Vid värmedrift syns tempen på framledningen och vid vv-drift syns tempen på inre givaren...
Hur svårt kan det va? ;D

Klart du ska ha detta! Thumbsup

va krångligt det kan va på thermia *roflmao* tror inte framledningsgivaren styr legionella bränning måste väl sitta en givare i beredaren som styr det Sc:,h
Skrivet av: DKT
« skrivet: 06 februari 2011, 21:06:20 »

Grejen med en arbetstank är väl att få mer volym och jämnare gång på VP:n.
Det blir bättre med givaren på tanken då den är betydligt trögare att värma och kyla än röret mellan VP och tank.


Överlag så förstår jag inte varför DKT ska ha en arbetstankskoppling om syftet är volymökning och jämnare gång. Då är en tvårörs volymtank överlägsen eftersom den är billigare att koppla in, inte behöver en extra cp som kostar pengar att köpa och driva, och dessutom garanterat arbetar hela den tillagda vattenvolymen i varje värmecykel. Arbetstankskoppling ska man väl ha framför allt om man vill köra med en massa termostater i värmeavgivningssystemet, eller om man pga värmeavgivningssystemets karaktär behöver köra en vb-diff som är icke-optimal för vp?

Jag har inget riktigt bra svar här. Installatören som gav ett mycket seriöst intryck ansåg både att den volymökning mitt system kräver samt det faktum att jag har ett enrörssystem med 3 slingor 12 mm rör skulle må bäst av en sådan koppling. Han tyckte helt enkelt att det var bäst att vp fick leva sitt liv och vb sitt.
Skrivet av: Tobocop
« skrivet: 06 februari 2011, 20:57:11 »

Antingen kan du koppla den yttre parallellt på den inre för att få en styrning på den.
Alternativt kan du styra enbart den yttre pumpen med signalen från den inre. Sen är det lite lurigt hur den inre pumpen skall styras. Man kan lägga den på kompressor eller brinepump. Problemet är bara då att den inre cirkpumpen stannar när brinepump eller kompressor inte går, vilket innebär att du inte kan köra legionella topup. Flyttar man ut VB-givaren så har du heller ingen koll på tempen vid vv-produktion. Och den KAN vara styrande vid legionella topup.
Jag löste detta på följande sätt:

Styrningen till cirkpumpen flyttade jag ut till den yttre.
Den inre styrs av brinepumpen vid värmedrift. Vid vv-drift så ligger det ett mellanrelä, som styrs av signalen till växelventilen, som drar och matar cirkpumpen. Detta fungerar alldeles utmärkt. FÖRUTOM om det kommer ett larm och vp börjar göra värme med enbart tillsats... Detta ska lösas med ett expansionskort där jag ska använda utgången för externt larm att styra den inre cirkpumpen med  :-X
Mycket styrningar...
Och för att hålla kollen på temp så har jag ett mellanrelä med två växlande kontakter som styrs av signalen från växelventilen. Vid värmedrift syns tempen på framledningen och vid vv-drift syns tempen på inre givaren...
Hur svårt kan det va? ;D

Klart du ska ha detta! Thumbsup
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 06 februari 2011, 20:32:03 »

TS skrev inte något om att han hade Optimum. Hur som helst Carl N, tacksam om du kan förklara varför du rekommenderar att flytta givaren. När du skriver VB-CP, menar du då den interna cp-n? Och att man skulle spara drivströmmen till denna? Eller ser du någon annan fördel?

Grejen med en arbetstank är väl att få mer volym och jämnare gång på VP:n.
Det blir bättre med givaren på tanken då den är betydligt trögare att värma och kyla än röret mellan VP och tank.
Ja, precis något sådant var min tanke. Och att optimum var att gå över ån efter vatten eftersom pumpen jobbar mot en tank, diplomat således. Men jag vill ju inte att extern cp(tryckstyrd) ska gå hela tiden. Borde man inte kunna parallella den med intern cp bara? Jag ska inte ha någon extra shunt utan bara 3 rörs kopplad 100 liters tank. Tror jag. För volymökning och bättre drift. (3 slingor enrörssystem med trånga 12mm rör).


Nja, den externa cirkpumpen måste ju gå hela tiden under värmesäsong.
Annars kan ju givaren inte få nån uppfattning om vilken temperatur det är i systemet.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 06 februari 2011, 20:30:01 »

Har svårt att se anledningen till att flytta den. I din värmekurva ställer du in hur mycket värmeenergi vp i snitt ska tillföra till arbetstanken vid en viss utetemperatur, uttryckt som en fram-bör. Det enda givaren används till är ju att mäta fram-är som sen jämförs med fram-bör, skillnaden multipliceras med tiden gör att få fram gradminuter som kan räknas av från eller läggas till integralen. Med vilken temperatur värmeenergin flyttas från arbetstanken till radiatorerna är inte särskilt intressant i mitt tycke.
Du kanske har rätt. Det spelar väl egentligen ingen roll vilken kurva man ställt in... Isåfall återstår bara frågan om styren för ext circ pump.

När vp har laddat tanken och interna cp stannar vet inte vp när den ska starta igen eftersom ingen cirkulation sker genom vp om inte givaren flyttas till tanken eller på röret efter tanken.
Skrivet av: Labold
« skrivet: 06 februari 2011, 20:28:13 »

Grejen med en arbetstank är väl att få mer volym och jämnare gång på VP:n.
Det blir bättre med givaren på tanken då den är betydligt trögare att värma och kyla än röret mellan VP och tank.

Köper inte riktigt det isolerade argumentet för att flytta givaren, men du får gärna övertyga mig. Trögheten får du ändå (förutsatt att inte interna vb-cp stängs av) eftersom vattnet från tanken fortsätter cirkulera förbi framledningsgivaren när interna cp-n går på lågvarv.

Att uppnå tröghet i en arbetstank handlar ju om hur mycket av vattenvolymen som arbetas under en värmecykel. Om du har den interna och externa cp-n på ungefär samma hastighet är det ju så att en mycket liten del av vattenvolymen faktiskt arbetas vid korta värmecykler, och den kommer därför inte att funka så bra för att ge jämnare gång.

Överlag så förstår jag inte varför DKT ska ha en arbetstankskoppling om syftet är volymökning och jämnare gång. Då är en tvårörs volymtank överlägsen eftersom den är billigare att koppla in, inte behöver en extra cp som kostar pengar att köpa och driva, och dessutom garanterat arbetar hela den tillagda vattenvolymen i varje värmecykel. Arbetstankskoppling ska man väl ha framför allt om man vill köra med en massa termostater i värmeavgivningssystemet, eller om man pga värmeavgivningssystemets karaktär behöver köra en vb-diff som är icke-optimal för vp?
Skrivet av: DKT
« skrivet: 06 februari 2011, 19:44:09 »

Har svårt att se anledningen till att flytta den. I din värmekurva ställer du in hur mycket värmeenergi vp i snitt ska tillföra till arbetstanken vid en viss utetemperatur, uttryckt som en fram-bör. Det enda givaren används till är ju att mäta fram-är som sen jämförs med fram-bör, skillnaden multipliceras med tiden gör att få fram gradminuter som kan räknas av från eller läggas till integralen. Med vilken temperatur värmeenergin flyttas från arbetstanken till radiatorerna är inte särskilt intressant i mitt tycke.
Du kanske har rätt. Det spelar väl egentligen ingen roll vilken kurva man ställt in... Isåfall återstår bara frågan om styren för ext circ pump.
Skrivet av: DKT
« skrivet: 06 februari 2011, 19:37:07 »

Man brukar flytta framledningsgivaren till efter arbetstanken om man använder extern cp till rad kretsen då körs bara interna cp samtidigt som kompressorn går. Om inte givaren flyttas kan inte vp hålla koll på framledningen när inte kompressorn går och interna cp står still. Vet inte hur det är på thermia men på nibe kan man komplettera med en extern givare som används istället för ordinarie givare. Den ordinarie givaren får då bara en visande funktion och används inte vid gradminutregleringen.
precis. Någon som vet hur Thermias styr hanterar detta?
Skrivet av: DKT
« skrivet: 06 februari 2011, 19:09:52 »

TS skrev inte något om att han hade Optimum. Hur som helst Carl N, tacksam om du kan förklara varför du rekommenderar att flytta givaren. När du skriver VB-CP, menar du då den interna cp-n? Och att man skulle spara drivströmmen till denna? Eller ser du någon annan fördel?

Grejen med en arbetstank är väl att få mer volym och jämnare gång på VP:n.
Det blir bättre med givaren på tanken då den är betydligt trögare att värma och kyla än röret mellan VP och tank.
Ja, precis något sådant var min tanke. Och att optimum var att gå över ån efter vatten eftersom pumpen jobbar mot en tank, diplomat således. Men jag vill ju inte att extern cp(tryckstyrd) ska gå hela tiden. Borde man inte kunna parallella den med intern cp bara? Jag ska inte ha någon extra shunt utan bara 3 rörs kopplad 100 liters tank. Tror jag. För volymökning och bättre drift. (3 slingor enrörssystem med trånga 12mm rör).
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 06 februari 2011, 18:52:36 »

TS skrev inte något om att han hade Optimum. Hur som helst Carl N, tacksam om du kan förklara varför du rekommenderar att flytta givaren. När du skriver VB-CP, menar du då den interna cp-n? Och att man skulle spara drivströmmen till denna? Eller ser du någon annan fördel?

Grejen med en arbetstank är väl att få mer volym och jämnare gång på VP:n.
Det blir bättre med givaren på tanken då den är betydligt trögare att värma och kyla än röret mellan VP och tank.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 06 februari 2011, 17:42:42 »

Möjligen kan man tänka sig att "bara" ha en extra cirk.pump utan shunt för radiatorvattnet,
men då måste VP:s styrenhet känna till hur det är gjort så att både VP och cirk.pump stängs
av när det redan är varmt nog i huset. Spillvärme efter t.ex. varmvattenkörningar hamnar då
bara i tanken och tvingas inte ut i huset....

Om man redan har tank med shunt och styrning som fungerar bra så låter man den sitta kvar
och "talar inte om" för VP att den finns. VP få helt enkelt tro att det är tanken som är värmesystemet  Thumbsup

Misstänker att ts vill kunna ha termostater på alla element och då stänger dom när spill värmen kommer ut i systemet fast det är inte många liter det handlar om och räknas bort via gradminuter fast det heter nått annat på thermia och kommer inte märkas i ett väl injusterat system.
Skrivet av: sobris
« skrivet: 06 februari 2011, 17:21:07 »

Möjligen kan man tänka sig att "bara" ha en extra cirk.pump utan shunt för radiatorvattnet,
men då måste VP:s styrenhet känna till hur det är gjort så att både VP och cirk.pump stängs
av när det redan är varmt nog i huset. Spillvärme efter t.ex. varmvattenkörningar hamnar då
bara i tanken och tvingas inte ut i huset....

Om man redan har tank med shunt och styrning som fungerar bra så låter man den sitta kvar
och "talar inte om" för VP att den finns. VP få helt enkelt tro att det är tanken som är värmesystemet  Thumbsup
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 06 februari 2011, 17:04:48 »

Antog att ts ville ha en vanlig arbetstank eftersom han inte skrev nått om shunt och då brukar man flytta givaren eller köpa en till och montera i dykrör eller på framledningen efter arbetstanken vilket som är bäst är nog beroende på styren på vp.
Skrivet av: sobris
« skrivet: 06 februari 2011, 16:56:21 »

Om du har arbetstank med separat shunt och cirk.pump så skall man INTE mäta
på framledningen till huset precis som Labold var inne på. Orsaken till detta är att
om huset har fått nog och shunten + cirk.pumpen har stängt så kommer ju framledningstempen
att falla ner mot innetempen. I detta läge vill vi INTE trigga igång VP.

Carl N säger att givaren skall sitta i tanken och det är den minsta förändring man bör göra.
Om man har låg effekt på VP kan det vara smart att sätta givaren lågt i tanken ( på samma
nivå som radiator retur) vilket ger oss en energibuffert. Om vi har rejäl effekt på VP kan vi sätta
givaren högt i tanken (på samma nivå som framledningen till radiatorerna).

Ytterligare knep finns att tillgå om vi har rejält med effekt på VP och de går ut på att vi tillåter
bara VP att leverera värme om shunten står fullt öppen...
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 06 februari 2011, 15:12:26 »

Man brukar flytta framledningsgivaren till efter arbetstanken om man använder extern cp till rad kretsen då körs bara interna cp samtidigt som kompressorn går. Om inte givaren flyttas kan inte vp hålla koll på framledningen när inte kompressorn går och interna cp står still. Vet inte hur det är på thermia men på nibe kan man komplettera med en extern givare som används istället för ordinarie givare. Den ordinarie givaren får då bara en visande funktion och används inte vid gradminutregleringen.
Skrivet av: Labold
« skrivet: 06 februari 2011, 10:02:11 »

TS skrev inte något om att han hade Optimum. Hur som helst Carl N, tacksam om du kan förklara varför du rekommenderar att flytta givaren. När du skriver VB-CP, menar du då den interna cp-n? Och att man skulle spara drivströmmen till denna? Eller ser du någon annan fördel?
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 06 februari 2011, 09:26:53 »

Jag brukar rekommendera att flytta framledningsgivaren till ett dykrör i tanken.
Sen behöver VB-CP bara gå samtidigt med kompressorn.
Nu hittar jag ingen inställning för detta i manualen så då får man koppla den att gå samtidigt med KB-CP via ett relä, fast då blir man väl av med optimum-funktionen.  :-\
Skrivet av: Labold
« skrivet: 05 februari 2011, 23:19:36 »

Har svårt att se anledningen till att flytta den. I din värmekurva ställer du in hur mycket värmeenergi vp i snitt ska tillföra till arbetstanken vid en viss utetemperatur, uttryckt som en fram-bör. Det enda givaren används till är ju att mäta fram-är som sen jämförs med fram-bör, skillnaden multipliceras med tiden gör att få fram gradminuter som kan räknas av från eller läggas till integralen. Med vilken temperatur värmeenergin flyttas från arbetstanken till radiatorerna är inte särskilt intressant i mitt tycke.
Skrivet av: DKT
« skrivet: 05 februari 2011, 21:33:14 »

Det slog mig bara att om man som jag tänker sätta dit en arbetstank med separat circ efter en Thermia Diplomat vill man väl flytta framledningsgivaren till efter arbetstanken? Eller tänker jag fel? Om inte, hur integrerad sitter den? Svår att flytta?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!