|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: digitalrobert
« skrivet: 01 november 2010, 19:41:10 »
Skrivet av: Roland
« skrivet: 01 november 2010, 09:24:20 »
elmätaren är ju en lånad grej av polaren o den är billig, men den visar ju ändå 5,9 på elpatron 6kw så helt fel är den ju inte. men tål att testa bättre grejer, han har en bättre grej 
gjorde testet en gång till, full löptid värmepump, 25 minuter sluta på 31/25 och 4/1 och med elpatronerna en bra tid efter så blev det faktiskt bara 30 denna gång så du har ju rätt i att de kan skilja en grad på mätaren o sen vet man ju inte deciamelerna så i detta fallet kan de faktiskt vara så mycket som närmare 2 inte vet jag.
Polarns elmätare är gissningsvis av en typ som inte tar hänsyn till effektfaktorn. Den antar att det är rent resistivt last vilket elpatronen är. Kompressorns motor är inte den typen av last utan där mäter den för högt värde.
Skrivet av: gb79
« skrivet: 31 oktober 2010, 22:15:46 »
Det kan den visst. Har en 16 kw maskin som lämnar c.a 22kw 
men ge hit den då _/- ooom den skulle ge 8 kw me cop runt 4 om elmätaren stämmer, då kan ja ju testa de lätt om ja kopplar om elsteget så de blir 9 kw och ser vad framledningen blir. eller finns tredje elsteget redan orginal, har inte vågat trycka på mer än t1 och t2, nu kommer ja inte ens ihåg om de fanns t3 och om ja testat den. ok en sväng till sen sängen. edit: nej t3 klicka bara, så ja förutsätter att de bara finns 2+4kw just nu om man inte kopplar om??
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 31 oktober 2010, 22:05:58 »
Det kan den visst. Har en 16 kw maskin som lämnar c.a 22kw
Skrivet av: gb79
« skrivet: 31 oktober 2010, 22:03:53 »
Monterar man en STAD eller annan flödes dokumenterande ventil samt mäter upp flödet så har man svart på vitt. Thumbsup Det andra kräver manometer ställ.
Det kanske är ngt fel på din pump? om du har en förångning på -2(ink kb 5) kondensering på 34 (VBF 31) så får vi ett COP på 4,61 minus cirk pumpar. Skummar det i synglaset? sitter nog bredvid kompressorn
satt ju lite plåtar i vägen för kompressorn så får ta det om någar dagar, ska iväg lite... men det är ju de jag menar, om jag förväntar mig ett cop nära 4 så blir ju de nästan 8 kw oavsett så det kan den ju inte leverara antar jag... men men, en sak i taget. kan va elmätaren. tack för nu så länge, skaffa glasögon så lovar ja o skriva tydligare nästa gång, trodde ni fatta lite ändå va  mvh daniel
Skrivet av: gb79
« skrivet: 31 oktober 2010, 22:00:34 »
kollar jag elstegen så visar steg 1 tillsammans med värmecp 2kw och steg 1+2 knappt 6kw så jag tycker elmätaren verkar stämma.
jämförde även bägge elstegen enbart med att kompressorn enbart körde, samma uttemp.
står väl lite luddigt men ja menar samma
Ok, man får som sagt snart skaffa glasögon tydligen. 
Ett problem är att tempgivarna är onogranna som du är inne på.
Om man har otur så skiljer det nästan en grad i framledningstemp mellan testerna vilket gör nästan en kw i lämnad effekt med ett deltaT på 7ºC.
Nu är ju iofs inte ett COP på 3,5 så imponerande vid 5/30.
Vad är det för elmätare?
elmätaren är ju en lånad grej av polaren o den är billig, men den visar ju ändå 5,9 på elpatron 6kw så helt fel är den ju inte. men tål att testa bättre grejer, han har en bättre grej gjorde testet en gång till, full löptid värmepump, 25 minuter sluta på 31/25 och 4/1 och med elpatronerna en bra tid efter så blev det faktiskt bara 30 denna gång så du har ju rätt i att de kan skilja en grad på mätaren o sen vet man ju inte deciamelerna så i detta fallet kan de faktiskt vara så mycket som närmare 2 inte vet jag. men om det ÄR 2kw den drar så återstår fortfarande frågetecken tycker jag. men men, nu får de vara bra för idag, ska kolla enligt nedan va vporaklet säger om skum i glasen, men det är ju mest ölglasen de skummar om annars.... ska iaf kolla...
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 31 oktober 2010, 21:54:13 »
Monterar man en STAD eller annan flödes dokumenterande ventil samt mäter upp flödet så har man svart på vitt. Thumbsup Det andra kräver manometer ställ. Det kanske är ngt fel på din pump? om du har en förångning på -2(ink kb 5) kondensering på 34 (VBF 31) så får vi ett COP på 4,61 minus cirk pumpar. Skummar det i synglaset? sitter nog bredvid kompressorn
Skrivet av: digitalrobert
« skrivet: 31 oktober 2010, 21:51:32 »
kollar jag elstegen så visar steg 1 tillsammans med värmecp 2kw och steg 1+2 knappt 6kw så jag tycker elmätaren verkar stämma.
jämförde även bägge elstegen enbart med att kompressorn enbart körde, samma uttemp.
står väl lite luddigt men ja menar samma
Ok, man får som sagt snart skaffa glasögon tydligen. Ett problem är att tempgivarna är onogranna som du är inne på. Om man har otur så skiljer det nästan en grad i framledningstemp mellan testerna vilket gör nästan en kw i lämnad effekt med ett deltaT på 7ºC. Nu är ju iofs inte ett COP på 3,5 så imponerande vid 5/30. Vad är det för elmätare?
Skrivet av: gb79
« skrivet: 31 oktober 2010, 21:43:46 »
Om köldbärartemperaturen stiger en grad drar pumpen 2-3 % mer el men producerar 4-5 % mer värme. Alltså 2-3 % bättre COP. Problemet i det här fallet är att den högre elförbrukningen syns på elmätaren men den högre värmeeffekt som pumpen ger märks inte lika lätt.
men jag körde ju först pumpen som den ska, 2,1kw vid 5/31
sen enbart elpatron bägge steg o mätaren visar 5,9 inkl värmecp
fortfarande 31 i framledning, även om ja inte ser decimalerna så misstänker jag att skulle cop på något sätt vart runt 4 på de 1,9kw som kompressorn drar så hade väl ändå 7,5kw höjt mer än 31 om nu 5,8kw elpatron klarar 31???
Om pumpen ger 5,9 kW och har en elförbrukning på 2,1 kW blir COP 2,8. Det är inte så att man kan utgå från att COP är 4 och multiplicera med elförbrukningen och få pumpens värmeeffekt.
Att COP borde vara betydligt högre än 2,8 beroende på att elförbrukningen är högre än vad den borde vara är en annan sak.
Det blev fel av mig där. Jag fick för mig att 5,9 kW var pumpens effekt men det var ju elpatron plus cirkulationspump. Värmepumpens effekt vet vi inget om. För att få reda på den behöver vi, som digitalrobert har efterlyst, värden på in- och utgående värmebärartemperatur när elpatronen är inkopplad och när pumpen går. Bara värden på utgående temperatur räcker inte.
jag är väl uppenbarligen kass på att förklara, men det är ju exakt vad du söker jag försöker skriva. jag har kört värmepumpen som den ska, har därefter jämtfört med vad elpatronen ger. förlåt att ja bara skrev framledningstemperatur var samma. självklart, för mig iaf så ändrades inte returtempen på värmeledningen hux flux bara för att jag slog över till elpatronen med samma framledningstemp. men jag tar det ifrån början långsamt, plus att jag ska gå ut och testa en gång till, hur jag mäter temp på det sättet vporaklet beskriver förstår jag inte hur jag gör som amatör, utan jag har allså gjort på det sätt alla andra skrivit här. jag har haft igång värmepumpen, den drar 1,9kw plus bägge cp som är o,25 kw, blir 2,15 kw i timmen. där har jag en framledningstemp på 31 grader, en returtemp på 24 grader, delta är allså 7 grader jag har en ingående köldbärartemp på ca 5 grader, utgående på ca 2 grader, detta är delta 3 vid slutet av en körning. efter att pumpen gått länge så slår jag istället på elpatronens bägge steg, som är 6kw, på mätaren 5,9 kw inkl vbcp. framledningen är fortfarande 31 grader, och gissa att returtempen fortfarande är 24 grader och delta är allså 7 grader. hoppas jag var tydlig nog och inte trampar någon på tårna, och om inte detta är vad jag skrev i mitt första inlägg förutom att ja utelämna några viktiga detaljer så ber jag om ursäkt. såå, kan vi komma vidare nu och konstatera om jag gjort rättt elller felll. mäta förångsningstemp klarar jag allså inte, det erkänner jag. jag vill allså bara veta hur detta förhåller sig till att det i databladet står att den drar 1,3kw plus cp vid 0/35, det står inga krav på varken edit fel. returöedning vb eller returledning kb. och eftersom jag trodde att högre inkommande kb var bra så undrar jag nu varav den höga förbrukningen och låga uteffekten??? någon??
Skrivet av: Roland
« skrivet: 31 oktober 2010, 21:27:17 »
Om köldbärartemperaturen stiger en grad drar pumpen 2-3 % mer el men producerar 4-5 % mer värme. Alltså 2-3 % bättre COP. Problemet i det här fallet är att den högre elförbrukningen syns på elmätaren men den högre värmeeffekt som pumpen ger märks inte lika lätt.
men jag körde ju först pumpen som den ska, 2,1kw vid 5/31
sen enbart elpatron bägge steg o mätaren visar 5,9 inkl värmecp
fortfarande 31 i framledning, även om ja inte ser decimalerna så misstänker jag att skulle cop på något sätt vart runt 4 på de 1,9kw som kompressorn drar så hade väl ändå 7,5kw höjt mer än 31 om nu 5,8kw elpatron klarar 31???
Om pumpen ger 5,9 kW och har en elförbrukning på 2,1 kW blir COP 2,8. Det är inte så att man kan utgå från att COP är 4 och multiplicera med elförbrukningen och få pumpens värmeeffekt.
Att COP borde vara betydligt högre än 2,8 beroende på att elförbrukningen är högre än vad den borde vara är en annan sak.
Det blev fel av mig där. Jag fick för mig att 5,9 kW var pumpens effekt men det var ju elpatron plus cirkulationspump. Värmepumpens effekt vet vi inget om. För att få reda på den behöver vi, som digitalrobert har efterlyst, värden på in- och utgående värmebärartemperatur när elpatronen är inkopplad och när pumpen går. Bara värden på utgående temperatur räcker inte.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 31 oktober 2010, 21:17:50 »
Mät upp förångnings temp och kondenseringstemp så kan man räkna fram cop. Eller mät upp flödet så får vi fram den effekt din VP avger. Sedan mäter du strömförbrukning så vet du.
Skrivet av: gb79
« skrivet: 31 oktober 2010, 21:06:27 »
kollar jag elstegen så visar steg 1 tillsammans med värmecp 2kw och steg 1+2 knappt 6kw så jag tycker elmätaren verkar stämma.
jämförde även bägge elstegen enbart med att kompressorn enbart körde, samma uttemp.
står väl lite luddigt men ja menar samma
Skrivet av: digitalrobert
« skrivet: 31 oktober 2010, 21:00:36 »
Har du testat vad temperaturskillnaden blir mellan fram- och returledning med elpatron respektive kompressor?
Om inte: notera fram- och returledning i slutet av en värmekörning med kompressorn.
När kompressorn stoppar så slå på 6kw elpatron och notera fram- och returledning efter några minuter.
Återkom med resultat.
PS
Om du har möjlighet så mät tempen i stället för att gå på vp:ns angivna temp.
DS
om du läser första inlägget så ser du ju att det är exakt det ja gjort, alla är jämt så bra på o svara men inte läsa verkar de som studs
inget illa om dig allså utan vill bara klargöra att efterforskningarna står i första inlägget.
Sorry mannen, ser inte att du skriver om deltaT med kompressor kontra elpatron (behöver nog glasögon iofs  ). Visa inlägget där du redovisar detta är du snäll.
Skrivet av: gb79
« skrivet: 31 oktober 2010, 20:32:52 »
Har du testat vad temperaturskillnaden blir mellan fram- och returledning med elpatron respektive kompressor?
Om inte: notera fram- och returledning i slutet av en värmekörning med kompressorn.
När kompressorn stoppar så slå på 6kw elpatron och notera fram- och returledning efter några minuter.
Återkom med resultat.
PS
Om du har möjlighet så mät tempen i stället för att gå på vp:ns angivna temp.
DS
om du läser första inlägget så ser du ju att det är exakt det ja gjort, alla är jämt så bra på o svara men inte läsa verkar de som studs inget illa om dig allså utan vill bara klargöra att efterforskningarna står i första inlägget.
Skrivet av: digitalrobert
« skrivet: 31 oktober 2010, 20:24:25 »
Har du testat vad temperaturskillnaden blir mellan fram- och returledning med elpatron respektive kompressor? Om inte: notera fram- och returledning i slutet av en värmekörning med kompressorn. När kompressorn stoppar så slå på 6kw elpatron och notera fram- och returledning efter några minuter. Återkom med resultat. PS Om du har möjlighet så mät tempen i stället för att gå på vp:ns angivna temp. DS
Skrivet av: gb79
« skrivet: 31 oktober 2010, 19:53:57 »
Om pumpen ger 5,9 kW och har en elförbrukning på 2,1 kW blir COP 2,8. Det är inte så att man kan utgå från att COP är 4 och multiplicera med elförbrukningen och få pumpens värmeeffekt.
Att COP borde vara betydligt högre än 2,8 beroende på att elförbrukningen är högre än vad den borde vara är en annan sak.
du pratar i gåtor jag undrar ju var de cop över 4 som utlovat är den ska dra runt 1,5 kw o ge fyra ggr de = 6kw du ger ett svar varför den drar mer, då kan du väl oxo säga varför den ger mindre??
Skrivet av: Roland
« skrivet: 31 oktober 2010, 19:15:42 »
Om pumpen ger 5,9 kW och har en elförbrukning på 2,1 kW blir COP 2,8. Det är inte så att man kan utgå från att COP är 4 och multiplicera med elförbrukningen och få pumpens värmeeffekt.
Att COP borde vara betydligt högre än 2,8 beroende på att elförbrukningen är högre än vad den borde vara är en annan sak.
Skrivet av: gb79
« skrivet: 31 oktober 2010, 18:10:09 »
Om köldbärartemperaturen stiger en grad drar pumpen 2-3 % mer el men producerar 4-5 % mer värme. Alltså 2-3 % bättre COP. Problemet i det här fallet är att den högre elförbrukningen syns på elmätaren men den högre värmeeffekt som pumpen ger märks inte lika lätt.
men jag körde ju först pumpen som den ska, 2,1kw vid 5/31 sen enbart elpatron bägge steg o mätaren visar 5,9 inkl värmecp fortfarande 31 i framledning, även om ja inte ser decimalerna så misstänker jag att skulle cop på något sätt vart runt 4 på de 1,9kw som kompressorn drar så hade väl ändå 7,5kw höjt mer än 31 om nu 5,8kw elpatron klarar 31???
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 31 oktober 2010, 17:46:45 »
OK
Skrivet av: Roland
« skrivet: 31 oktober 2010, 17:39:49 »
Om köldbärartemperaturen stiger en grad drar pumpen 2-3 % mer el men producerar 4-5 % mer värme. Alltså 2-3 % bättre COP. Problemet i det här fallet är att den högre elförbrukningen syns på elmätaren men den högre värmeeffekt som pumpen ger märks inte lika lätt.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 31 oktober 2010, 17:34:00 »
Roland. Hur tänkte du nu
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 31 oktober 2010, 17:31:03 »
Har en 1245a 8 kw har för mej att den ligger mellan 1800 -2300 det högre när jag provade extra vv.
Skrivet av: gb79
« skrivet: 31 oktober 2010, 15:38:26 »
Det är ju 4-5 plusgrader in och det betyder att kompressorn drar mer el än vid 0 grader in. Det blir 10-15 % högre förbrukning. Det förklarar en del av skillnaden.
I vinter när pumpen går mer och borrhålet blir kallare kommer elförbrukningen att sjunka.
öööhh men... helt ologiskt för mig, vill ja ha kallare köldbärare in för att få ner elförbrukningen? den ger ju ändå ungj samma som elpatron 6 kw? inte mer iaf menar du att ja får bättre coop i vinter helt plötsligt eller kommer den bara ge 5 kw då? edit: det är tom 2,27kw den drar vid vv laddning det måste ju ändå va nåt galet
Skrivet av: Roland
« skrivet: 31 oktober 2010, 15:31:44 »
Det är ju 4-5 plusgrader in och det betyder att kompressorn drar mer el än vid 0 grader in. Det blir 10-15 % högre förbrukning. Det förklarar en del av skillnaden.
I vinter när pumpen går mer och borrhålet blir kallare kommer elförbrukningen att sjunka.
Skrivet av: gb79
« skrivet: 31 oktober 2010, 15:17:02 »
hej
fick på en elmätare på värmepumpen, vet inte hur exakt den redovisar men känner ändå att nåt är lite fel.
en 1225-6kw
står i pappren att den ska dra vid 0/35 1,3kw plus cp
när ja kör cp golvvärme visar elmätaren 0,11 på steg 2
tillsammans med kbpump på steg 2 visar den 0,25 så 0,25 plus 1,3 är 1,55 och det är vad ja alltid räknat med att värmepumpen drar.
men elmätaren visar 2,05 till 2,13 vid drift, det högre vid varmvatten, ja har iaf 4-5 plus in på köldbäraren och det var ca 30 ut på värmen.
kollar jag elstegen så visar steg 1 tillsammans med värmecp 2kw och steg 1+2 knappt 6kw så jag tycker elmätaren verkar stämma.
men varför blir jag då lurad på den halva kw i förbrukning? inte för det gör nåt på min elräkning , den är vad den är, men ja har räknat 2700tim ggr 1,5 = 4050kwh
nu blir de helt plötsligt 2700 tim ggr 2,1 = 5670kwh
jämförde även bägge elstegen enbart med att kompressorn enbart körde, samma uttemp.
nåt svar på detta? den drar ju vad en 8a ska göra i pappren. nån mer som mätt?
|
|
|
gäster: 370
dolda: 0
användare: 12
