Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => Thermia => Ämnet startat av: froskog skrivet 16 januari 2014, 11:07:12
-
Snackade lite med en Thermia-säljare igår, vi pratade lite ljudnivåer och då säger han att Thermia har en del problem med ca 1/10 av installerade G3:or "tjuter i rör & radiatorerna" (Inte knäpper)
Vet vi något mera om det här på detta eminenta forum?
/Christer
-
Jag har sett några thermia-trådar som handlar om detta problem.
Så det kan kanske stämma?
-
Ok har du nån länk?
/Christer
-
det hade väl att göra med att CPn varvar upp under vissa förutsättningar.
-
det hade väl att göra med att CPn varvar upp under vissa förutsättningar.
Thermia verkar ta allvarligt på detta i alla fall och har aktivitet igång för att lösa problemet, folk vaknar tydligen på nätterna när det händer.
Personligen tror jag ju inte att det är så störande att jag skulle vakna men vissa är ju känsligare än andra!
/Christer
-
Jag har en G3 10 kw installerad 131108 som levt rövare som bara den med ett enerverande tjutande ljud som hörs på flera ställen i huset. Definitivt inget pumpljud, är kompressorrelaterat enligt min uppfattning.
Påpekade detta direkt efter installation och 2 killar från Thermia kom upp och pysslade med den i ett par timmar, fick ner nivån på tonen något men löste inte problemet. Strax före jul ringde en av dem och vi kom överens om att de skulle återkomma efter helgerna men ännu har jag inte hört något...
Upplever just nu det som att den möjligen inte låter lika mycket, antingen beroende på att den de facto har "bättrat sig", eller på att det är kallare ute vilket torde betyda att vid varmare väderlek tjutandet blir tydligare. Vi får se..
Har också gjort en omkoppling så att min vedpanna numera tjänstgör som "arbetstank", vilket har ökat gångtiderna och minskat antal starter vid 8-10 minusgrader till ca 15/dygn
Mike
-
Citerar vad som står i Thermias reklam för G3-modellerna.
"Tack vare en unik akustisk design av
de mekaniska funktionerna är G3:an
extremt tystgående"
PR-avdelningen har nog inte pratat med testavdelningen...
Mike
-
är det ett ljud som fortplantar sig i rören?
-
Vette f-n om man vågar sig på en G3:a mot denna bakgrund den ska spara ca 12-1400kw/år i mitt hus men kostar 18000:- mera än en vanlig Diplomat.
/Christer
-
Kan tillägga att jag inte blir klok på varmvatten produktionen heller, vete fåglarna om den sparar några pengar alls faktiskt.
Igår körde den en varmvattenkörning som höjer tempen från 51 till 58C det är väll helt ok, nästa gång gör den varmvatten från 57 till 59, vilket inte känns helt nödvändigt. Men sen gör den en HGW körning med starttemp 59C och kör i 2,5 timmar och lyckas höja vv-tempen till 59!!! grader, sen stiger den till 60, den körningen känns helt onödig. Körningen efter gick på 1h 10min då gjordes bara värme, så den jobbade i 1h 20min med att höja vv-tempen med några decimaler?
I och för sig så är alla värden från topp-givaren och det är viktade värdet som bestämmer, men det ändå konstigt.
-
Fick varningar om den innan, kanske inte just det problemet utan i stort, en bergvärmeanläggning ska ha så lite finesser som möjligt för att fungera klanderfritt i mååååånga år..
Vi väljer därför Diplomat 16, 2x200m borra, 500L arbetstank med förvärmning-slinga för varmvattnet..
Borrningen är klar och tanken finns, nu ska vi bara vänta in våren så sätter vi igång igen..
-
Jag har en G3 6kW som ska installeras på måndag och för oss var ljudnivåerna viktiga. Har en Nibe Fighter 410P idag som för ett jäkla liv och hoppas på en tystare anläggning nu.... Men det återstår tydligen att se.
Sc:,h Sc:,h Sc:,h Sc:,h Sc:,h
-
Vad jag minns från någon tråd här tidigare (orkar inte leta upp den nu), så är det problem med vissa 10kW G3or. Jag har en 8kW och ljudnivån på den är helt acceptabel, skulle vilja kalla den tyst :) Det som är mysko i min är just varmvatten produktionen som jag ibland inte alls förstår - som i loggen ovan. Sen helt plötsligt så har jag inga varmvattenkörningar alls på flera dagar (förutom när vi är 2 eller fler som duschar i rad) HGW som den syns i loggen ser jag inte heller, utan den toppar upp tempen på något annat sätt Sc:,h.
-
Det är väl pga att det är så att "hgw använder en komplicerad algoritm" att det inte är meningen att vi skall förstå den ::) ::)
Men jag tror att bara för att det står HGW i rutan, betyder det inte att den kör hgw för vv. Har du kollat in vad det står i hgw menyn om integralen räknar + eller - ?
Jag minskade min startintervall till just nu 31 för att få maximal nytta av hgw och för att få igång hgw vid lägre temperatur på vv.
-
är det ett ljud som fortplantar sig i rören?
David, ljudet hörs inte från rören, åtminstone upplever jag det inte så, mera att det tränger genom stommen på huset. Lägger jag örat mot en rad så hörs ingenting, men det tränger igenom på annat sätt.
Jag tror på ett möjligt konstruktionsfel och/eller dålig utprovning innan produkten släpptes.
Thermia har gjort en "Mercedes A-klass" :(
Mike
-
Det är väl pga att det är så att "hgw använder en komplicerad algoritm" att det inte är meningen att vi skall förstå den ::) ::)
Men jag tror att bara för att det står HGW i rutan, betyder det inte att den kör hgw för vv. Har du kollat in vad det står i hgw menyn om integralen räknar + eller - ?
Jag minskade min startintervall till just nu 31 för att få maximal nytta av hgw och för att få igång hgw vid lägre temperatur på vv.
En väldigt svår algoritm är det :) Jag som bara har matte A kommer aldrig att förstå den, men det gör ingenting :o
Jag har listat ut att när "Varmv.framledn.temp" blir så som den är där jag skrivit HGW, så står det HGW i displayen (många små svängar in i pannrummet har det blivit, dessutom heter kurvan nåttHGW i koden).
En annan dag när det också var kallt och vi duschade så gick den på HGW i nästan 3h och fick inte upp framledningstempen över börvärdet, efter 3h så blev det varmare ute och då sjönk börvärdet - HGW var med hela körningen men vattnet blev inte varmare (var på 59C om jag inte minns fel).
Men som sagt, rätt som det är en dag så ändrar sig algoritmen och den börjar jobba mer "som jag vill" igen...
-
Har samma oljud. Om ni tänker er att ni lyssnat på en konsert med extrem volym så kommer ni ha ett tjut i örat efter konserten. Det är typ samma tjut. Fast nu är tjutet inte från öronen utan från pumpen. Men för att förklara det så låter det så.
/Magnus
-
Har samma oljud. Om ni tänker er att ni lyssnat på en konsert med extrem volym så kommer ni ha ett tjut i örat efter konserten. Det är typ samma tjut. Fast nu är tjutet inte från öronen utan från pumpen. Men för att förklara det så låter det så.
/Magnus
Hm, så högfrekvent? (jag hör det nästan alltid, har tinitus light), undrans vad det kan vara som orsakar ett sånt ljud från en värmepump?
-
Som jag förstod efter mitt "hembesök" från Thermia är de mycket väl medvetna om att vissa av maskinerna har ett problem, utgår från att de löper linan ut och löser det för de som drabbats, även om det skulle innebära ett utbyte av produkten.
-
Är oljudet direkt kompressorn startar och slutar då den stoppar eller kommer oljudet smygande vid varmare framledning
-
Oljudet kommer ganska direkt efter att kompressorn startar och slutar när kompressorn slutar.
-
Ringde thermia i veckan oc pratade med deras support. Hon menade att det kunde vara något med expansionsventilen. Vad vet jag...
-
Expansionsventil är tänkbart, har upplevt samma "tjut" några gånger när en vattenkran stått och släppt igenom pyttelite vatten, precis lagom så att det rinner.
-
Nu har vi fått vår Thermia G3 installerad och när jag mäter ljudet från den med app i mobilen så ligger den på 43db. Klar skillnad mot vår förra Nibe fighter 410P som låg på 61 db med samma mätmetod. Ska väl tillägga att vi nu inte har ett fläcktaggregat som låter.
Jag frågade min installatör om de hade problem med ljud på de större modellerna och han sa att det händer på 1 av 10 installationer. Men de hade någon dämpare (kompensator) som tydligen löser oljudet..
-
Nu har vi fått vår Thermia G3 installerad och när jag mäter ljudet från den med app i mobilen så ligger den på 43db. Klar skillnad mot vår förra Nibe fighter 410P som låg på 61 db med samma mätmetod. Ska väl tillägga att vi nu inte har ett fläcktaggregat som låter.
Jag frågade min installatör om de hade problem med ljud på de större modellerna och han sa att det händer på 1 av 10 installationer. Men de hade någon dämpare (kompensator) som tydligen löser oljudet..
Min 10 Kw G3 fick "kompensatorer" som Thermia kallar dem installerat på värmebärarsidan i december, vart lite bättre men tog inte bort tjutandet helt. Kompensator är helt enkelt en ca 6-7 cm lång gummislang påminnande om kylarslang till en bil, fastvulkad i gängade fästen som ansluts till rören. Hängs upp i taket med likaledes vulkade gummiklotsar, då Thermia gärna vill ha det till att det är resonansljud som fortplantas via takfästena. Är inte övertygad om riktigheten i detta.
Har själv efter lite labbande med min installation där min vedpanna får tjänstgöra som arbetstank med befintlig shuntautomatik och reglering faktiskt minskat ljudet något, vet ej om det beror på ökade gångtider och pauser som gett ett "lugnare" system utan dessa väldiga variationer i framledning.
På köpet försvann knäppningarna när framledningstempen är väldigt jämn, som den förstås ska vara i ett väl fungerande system.
Mike
-
Har samma oljud. Om ni tänker er att ni lyssnat på en konsert med extrem volym så kommer ni ha ett tjut i örat efter konserten. Det är typ samma tjut. Fast nu är tjutet inte från öronen utan från pumpen. Men för att förklara det så låter det så.
Tog och lyssnade ikväll då pumpen gjorde en vv körning och åtminstone då framledningen var från 56 upp till stop 60 så hördes samma ljud som jag tror att ni syftar på. Jag skulle säga att med dörren stängd till pumprummet så var det endast detta ljud som kom genom dörren, och ytterst svagt ljud från kompressorn. Men jag tycker inte att jag har lagt märke till det vid lägre temperaturer. Jag skulle beskriva det som en brandvarnare som tjuter bakom en hel massa väggar, typ
-
Har återigen kontaktat thermia angående oljudet. Denna gång via mail. Fick svar att det borde vara expansionsventilen eller själva kompressorn. Det kändes som att de fått dessa klagomål förut.
Tänkte försöka få hit nån från thermia. Vill ju inte ha en defekt maskin. Vet inte hur pigga de är att besöka en slutkund då de egentligen hänvisar till återförsäljaren.
-
Din installatör borde rimligen ha bättre chans att få thermia att lösa problemet än du själv.
Du ligger väl på din installatör om att lösa problemet.
-
Din installatör borde rimligen ha bättre chans att få thermia att lösa problemet än du själv.
Du ligger väl på din installatör om att lösa problemet.
Hmm...
Jag anmärkte på oljudet nästan direkt efter installationen. De skulle kolla upp det med thermia. Månaderna gick och det blev varmare ute, därmed blev vp'n tystare. Hösten kom och det blev kyligare. Då skulle de beställa någon slags vibrationsdämpare. Nu är det vinter och inget har hänt. De säger att de ska kolla upp när tid finns.
Just därför kontaktade jag thermia direkt istället. Det kommer nog gå snabbare. Detta problem anses nog inte så högprioriterat av installatören.
-
Hmm...
Jag anmärkte på oljudet nästan direkt efter installationen. De skulle kolla upp det med thermia. Månaderna gick och det blev varmare ute, därmed blev vp'n tystare. Hösten kom och det blev kyligare. Då skulle de beställa någon slags vibrationsdämpare. Nu är det vinter och inget har hänt. De säger att de ska kolla upp när tid finns.
Just därför kontaktade jag thermia direkt istället. Det kommer nog gå snabbare. Detta problem anses nog inte så högprioriterat av installatören.
Då har jag nog en bättre installatör än du, han ringde mig igår igen för att höra om Thermia gjort något för att lösa detta. Jag har en dialog med Thermia om detta, får se vad det leder till.
Mike
-
Snackade lite med en Thermia-säljare igår, vi pratade lite ljudnivåer och då säger han att Thermia har en del problem med ca 1/10 av installerade G3:or "tjuter i rör & radiatorerna" (Inte knäpper)
Vet vi något mera om det här på detta eminenta forum?
SVAR:
Ja vi installerade denna pump hemma i sept, och genast kom knackningar i element för att senare övergå i oljud i pumpen som har ökat i ljud. Ibland blir det en entonigt högt ljud som är enormt störande. Vi ringde leverantören och de har varit hos oss och de vet inte vad oljuden kommer ifrån. De ringde även Termia för att få råd, och de har medgett att det är några som de får klagomål på, nu kommer de byta ut rör mm utanpå pannan för att se om de hittar vad som är fel. Men jag tror problemet sitter inuti.
När jag läser vad ni andra har skrivit så blir jag fundersam hur man skall kunna åtgärda detta.
[/Eriksson]
-
Det är definitivt i Vp:n som problemet ligger, själv misstänker jag kompressorn, men Thermia tror inte det.
Mike
-
Jag lyssnade till en diplomat 8kw i helgen, och jag tyckte att den var tystare än min >:( Och med fronten av var den betydligt tystare än min utan front >:( >:(
-
Det är definitivt i Vp:n som problemet ligger, själv misstänker jag kompressorn, men Thermia tror inte det.
Mike
Men får du nån lösning på eländet? Garanti och annat försvinner ju med tiden.
-
Jag kommer att kontakta Thermia angående "tjutandet" i nästa vecka, senast vi talades vid ville de skicka upp sin akustiker för att utreda saken, men eftersom ljudet kommer bara när kompressorn går förstår jag inte riktigt vad man är ute efter, om inte Thermia då föreslår en omkonstruktion av mitt värmesystem eller kanske ombyggnad av mitt hus 8) för att komma tillrätta med problemet.
Kanske vore billigare att bara byta ut pumpen?
Mike
-
Vart har du expansionskärlet? På returen?
-
Vart har du expansionskärlet? På returen?
Om det är mig du frågar så är Vp kombo med vedpanna och acktank, öppet expkärl på övervåningen, helt perfekt!
Mike
-
Thermia gör väl som vanligt och stoppar huvudet i sanden och hänvisar till de stackars installatörerna! Hoppas dom har en bra dialog emellan sig. Känns som samma agerande när jag 2007 kommenterade att min optimum tokvarvade värme cp när vp startade med sus i rören som följd, thermias lösning var att ställa cp på fast värde! Kunde man ju köpt en Diplomat istället och gjort nåt annat för 6000 spänn!
-
Nu har firman varit här och undersökt varför vp:n tjuter.
De bytte till flexslangar, men det hjälpte inte. Sen tog de bort front och sidoplåtar så man kunde komma åt själva kompressorn. Från kompressorn går det lite rör, tror att de sa att det var rör för hetgasen. Om man la sin hand på dessa rör slutade det att tjuta. Det är dem som vibrerar och orsakar tjutet.
Så de la någon slags gummi isolering runt ena röret och fäste det med buntband mot en annan plåt inne i maskinen.
Tjutet finns kvar, men då måste man lyssna väldigt väldigt noga. Nu hörs det iaf inte i hela huset. Så om det håller sig på den här ljudnivån kan jag inte klaga.
Får väl se om åtgärden är fullgod. Börjar det tjuta högre återkommer firman. Installatören hade inte varit med om detta tidigare. Måste ju vara någon felkonstruktion i uppbyggnaden runt kompressorn eftersom vibrationerna fortplantat sig.
Men denna tillsynes enkla åtgärd kan vara tillräcklig.
/Magnus
-
Gärna en bild på vad de gjorde!
-
Plockar ogärna bort plåtarna.
Baktill på kompressorn går det ett hetgasrör. På det röret satte de en bit gummi som omslöt röret. Sen ett buntband runt röret, buntbandet slog de runt en plåt. Det är nog plåten som ena chassit skruvas i.
-
Nu har firman varit här och undersökt varför vp:n tjuter.
De bytte till flexslangar, men det hjälpte inte. Sen tog de bort front och sidoplåtar så man kunde komma åt själva kompressorn. Från kompressorn går det lite rör, tror att de sa att det var rör för hetgasen. Om man la sin hand på dessa rör slutade det att tjuta. Det är dem som vibrerar och orsakar tjutet.
Så de la någon slags gummi isolering runt ena röret och fäste det med buntband mot en annan plåt inne i maskinen.
Tjutet finns kvar, men då måste man lyssna väldigt väldigt noga. Nu hörs det iaf inte i hela huset. Så om det håller sig på den här ljudnivån kan jag inte klaga.
Får väl se om åtgärden är fullgod. Börjar det tjuta högre återkommer firman. Installatören hade inte varit med om detta tidigare. Måste ju vara någon felkonstruktion i uppbyggnaden runt kompressorn eftersom vibrationerna fortplantat sig.
Men denna tillsynes enkla åtgärd kan vara tillräcklig.
/Magnus
Nu börjar vi uppenbarligen närma oss problemet! När Thermiagossarna var hemma hos mig före jul plockade dom också bort plåtarna och justerade ett rör som de sa låg för nära bakplåten, upplevde som du att det blev bättre men har fortfarande tjutet kvar om än mindre tydligt.
Kan ju hända att om den låtit som den gör nu direkt efter driftsättning att jag inte reagerat, men vetskapen om att tjutandet finns och hörs bl. a i mitt badrum gör att jag fortfarande inte är nöjd.
Hoppas att det i ditt fall hjälper och att du blir nöjd, men eftersom man vet om oljudet blir det lätt så att man hör det vare sig man vill eller inte.
Mike
-
Nä, jag undrar också hur mycket man ska acceptera?
-
Nä, jag undrar också hur mycket man ska acceptera?
Uppmätt med samma db mätare så att värden som de själv har uppgivit uppföljs. Sc:,h
Thermia gör väl som vanligt och stoppar huvudet i sanden och hänvisar till de stackars installatörerna! Hoppas dom har en bra dialog emellan sig. Känns som samma agerande när jag 2007 kommenterade att min optimum tokvarvade värme cp när vp startade med sus i rören som följd, thermias lösning var att ställa cp på fast värde! Kunde man ju köpt en Diplomat istället och gjort nåt annat för 6000 spänn!
Varför inte ställa ned starthastighet på cp istället? eller kanske det inte fanns på den årgången?
-
Jag upplever ju att det fortfarande tjuter. Men hittills så pass lågt att det inte stör. Men tjutet kan iof bli högre. Det är ju inte superkallt ute och pumpen kanske blir mer högljudd vid strängare kyla...
Men, jag vet ju om att tjutet finns där. Den känslan känns lite sådär. Sen att felet avhjälps med en liten gummibit och ett plastbuntband. Det är ju som att köpa en ny bil som läckte från avgasröret. Bilfirman erbjöd sig att åtgärda det med lite cement pasta. Man skulle inte gilla den lösningen.
Enligt thermia kan oljud bero på olika saker. Tex att pumpen står på ett betonggolv kan förvärra ett tjut. Vad vet jag? Det jag vet är att min pump är åtgärdad med gummi och buntband.
Kanske är kompressorn ett måndagsex, det kanske hjälper att helt byta kompressor, eller kanske inte...
Vad hade ni gjort i mitt ställe?
-
Jag upplever ju att det fortfarande tjuter. Men hittills så pass lågt att det inte stör. Men tjutet kan iof bli högre. Det är ju inte superkallt ute och pumpen kanske blir mer högljudd vid strängare kyla...
Men, jag vet ju om att tjutet finns där. Den känslan känns lite sådär. Sen att felet avhjälps med en liten gummibit och ett plastbuntband. Det är ju som att köpa en ny bil som läckte från avgasröret. Bilfirman erbjöd sig att åtgärda det med lite cement pasta. Man skulle inte gilla den lösningen.
Enligt thermia kan oljud bero på olika saker. Tex att pumpen står på ett betonggolv kan förvärra ett tjut. Vad vet jag? Det jag vet är att min pump är åtgärdad med gummi och buntband.
Kanske är kompressorn ett måndagsex, det kanske hjälper att helt byta kompressor, eller kanske inte...
Vad hade ni gjort i mitt ställe?
Att pumpen står på ett betonggolv är väl för de flesta det vanliga, i ett pannrum. Vid mina egna diskussioner med Thermia har jag, måhända lite spydigt, frågat om det kanske är olämpligt att placera Vp:n på ett ställe där det är hårda golv och väggar vilket det naturligtvis är i ett pannrum med betong och gips.
Självklart säger man att det inte har någon betydelse, och ska givetvis inte heller ha någon betydelse.
Oljudet har ingenting med material i väggar, golv och tak att göra, kommer från Vp:n och är relaterat till någonting i konstruktionen.
Jag är fortfarande övertygad om att man haft för bråttom att släppa en produkt utan att den är färdigtestad.
Hade ett snack med min Thermiakontakt förra veckan, får se vad det leder till.
Mike
-
Thermias kundtjänst ger jag inte mycket för, endera vill de inte eller så kan de inte. Någon sa till mig för många år sedan att man går till huvudet först och arslet sedan, här vet jag inte vem som är vem?
Nä satsa på förstklassig kundtjänst säger jag! De stackars montörerna har ju fullt upp med sina installationer och ska inte behöva stå upp för Thermias svaghet som leverantör i form av avsaknad kompetens.
I morgon ringer jag och säger att jag är installatör så får vi se om man får prata med ett huvud.. :P
-
Säg att du är en missnöjd kund som snart kontaktar ARN för en reklamation, så kan det hända att du får prata med någon :) Funkade mkt bra med en annan firma i en helt annan branch.
-
ARN fungerar inte för värmepumpar.
Man får anmäla till SVEP och det kostat dessutom 1500:-
-
Det är ju själve *a* att man skulle behöva pröjsa 1500 för att ens veta om ett företag har gjort rätt eller fel.
Hur behandlas då ett fall om vi antar att thermia skulle bli fälld i svep att g3 10kw pumpen borde vara "tystare", kommer thermia då att byta/reparera/ge pengarna tillbaka till samtliga ägare av en sådan pump eller skall varje enskild ägare göra en ny anmälan?
-
Lmf.
Det var ju surt värre, googlade arn och värmepumpar och du har såklart helt rätt.
Tur att det funkade att skrämma garageport leverantören med iaf.