Ämne: Är IVT 495Twin rätt för oss?

[MagnusO]

Bygger en 2plans souterräng villa på västkusten strax norr om Göteborg, boyta ca 225m2 och garage på ca 52m2, vattenburen golvvärme i båda planen och även i garaget. platta på mark i bottenplan och garage och hela huset står på en bergig tomt.

Husleverantören rekommenderade oss en 495Twin och med den okunskap som lekman som man har tänkte vi ju att det blir nog kanon för den lät bra. Nu har borraren ifrÃ¥gasatt vÃ¥rt val lite  även om han inte fÃ¥r sälja pumpen sÃ¥ är det ju bra att han tycker till, han blir ju rätt opartisk här. Men han undrade varför vi inte körde en ren bergvärmepump istället och dÃ¥ blev man ju orolig

Är 495Twin ett rimligt val för oss för en bra uppvärmningsekonomi?

Tacksam för all input
//
M

[hplp]

Skrev ett inlägg i en annan tråd som kan passa här också.

Jag fick idag tag på flödeschemat till IVT495. Det visar att kompessorn jobbar mot en förångarplattväxlare, brinet går avkylt från denna ut i jordslingan, hämtar värme och sen upp till luftväxlare för avluft varpå den går till kondensorn och därpå kompressorn.
Om du har en lång jordslinga som på hösten håller 8 grader innebär det att du får 8 grader till luftväxlaren. Detta gör att du tappar massor energi i återvinningen. Om ett sånt system skall fungera krävs att hela brineslingan är så kall som möjligt. Alltså en kort slinga.
Hade man åtminstone bypasat brinet vi plattväxlaren hade vp klarat även en stor slinga. Eller en dubbel plattväxlare och en c-pump till, kanske
Jag hade faktiskt förväntat mig en något mer sofistikerad lösning.

I ditt fall skulle det innebära att du för värmeåtervinningens skull ska sträva efter ett så kallt borrhål som möjligt och det vore ju vansinne.
Jag håller med din installatör, ta steget fullt ut.
Återvinning på ventillationsluften kan man lösa på annat sätt om man ändå inte kan återvinna allt.

[MagnusO]

hplp: Tack för svaret även om det var lite grekiska för mig

En större bergvärmepump som tex kan ge 9kw borde ju kosta mer att driva runt tex på sommaren. så länge man klarar sig på 495twin kapaciteten och inte behöver elen så borde den vara billigare, men man är ju rädd att elen ska jobba för mycket.
Borrning är det som gäller för oss, inte jordslinga....

finns det andra nackdelar för oss om vi skulle köpa en ren bergvärmepump istället för 495twin?

[hplp]

Om du inte behöver energin så vilar pumpen.
Vad jag kan se förutom inst.kostnaden, skulle det bara vara återvinningen, men om allt detta finns det en mycket mer kunnig stab här på forumet, så kolla lite då o då så får du säkert veta en hel del.

[Rickard]

Hej.

IVT 495 twin ger ca 4 kW uteffekt, den kostar lite mer än 490:an och kräver dessutom borrhål i ert fall.

En ComfortZone CE50 kostar inte så mycket (en ren frånluftvärmepump) , ca 60000 kr, och behöver inget borrhål, men ger ändå ca 5 kW i uteffekt som mest.

Med en sådan lösning skulle ni dels sköta ventilationen och dels få mindre eltillskott än med IVT 495.

Ni slipper kostnaden för borrning och får en uppvärmingskostnad som är ungefär lika stor.

Jag tar mig friheten att kopiera ett av Bjohans inlägg i ett annat forum:

Själv värmer jag 217 m2 med en Comfortzone CE50 frånluftsvärmepump på 5 kW, jämfört med IVT495 på 4 kW. Jag har separat elmätare på värmepumpen och gör av med 6500 kWh/år på värme o vv. Huset ligger i Stockholm. Hushålllelen är 9500 kWh och ändå har vi energiklass A+ på alla vitvaror och lågenergilampor utomhus. Vi är två vuxna och två barn. Ca 2000 kWh av hushållselen går åt till att värme 40 m2 garage till +5 grader. Jag tror att det är svårt att komma under 7500 kWh hushållsel för en familj. Många har betydligt större förbrukning av hushållsel.

En riktig bergvärmepump, t.ex. en Nibe 1215-7 kW kanske skulle ge en något större besparing, men då behöver ni komplettera den med en FLM30 för eventuell återvinning av värme ur frånluften, den typen av återvinning är högst tveksam rent ekonomiskt/återbetalningsmässigt och avhandlad i ett antal trådar tidigare, sök i forumets sökfunktion på FLM 30 och försök hitta de ekonomiska beräkningarna som medlemmen Roland har gjort i detta ämne så kanske du förstår resonemanget bättre.

Mitt tips blir i erat fall därför ett av dessa alternativ: (utan inbördes rangordning)

1. ComfortZone CE50

2. ComfrtZone CE50 + en braskamin som spetsvärme de dagar den inte räcker till eller ni vill "mysa"

3. En riktig bergvärmepump, T.ex Nibe 1215-7kW eller liknande av annat fabrikat med ett djupare borrhål, med eller utan återvinning på frånluften.

4. Det ursprungliga förslaget med 495 Twin, ev. i kombination med braskamin.

Den största fördelen med en riktig bergvärmepump är de möjligheter den ger er att t.ex. värma en pool om ni har framtidsplaner för något sådant (det kan jag varmt rekomendera).

Låt i övrigt de ekonomiska och "mysfaktorerna" bestämma vad ni väljer, alla förslagen ovan kommer att ge er tappvarmatten och värme för under 10000 kWh/år, förmodligen för mellan 6-7000 kWh/år.

Fråga gärna på om det är något du funderar på, och använd sökfunktionen, det finns säkert fler i din situation här redan.

/Rickard

[MagnusO]

Tack för en extremt informativ läsning på min nivå

Vi har öppenspis en Contura 5xx, men den var främst för mysfaktorn, men klart det kan eldas på lite där när midvintern biter tag.

Slutsatsen av din tråd är ändå att vår 495Twin inte är så dålig, den kommer gör att vi klarar uppvärmningen kring 10000kwh/år och då är jag mycket nöjd.

Hur kallt ute klarar en sån 495twin i normala förhållanden UTAN att behöva stöd av elpatron?

Jag har sökt lite och hittat lite snarlika frågor här och där men inget så informativt och förstående som ditt inlägg ovan...

again...thank´s!

//
Magnus

[hplp]

Bara för säkerhets skull. Citat ur Ny Teknik, CE50 upphovsman Gunnar Hedlunds ord:

Värmepumpen är anpassad för hus med ett värmebehov mellan 10 000-30 000 kWh per år, ungefär en normalstor villa. Om värmebehovet är mindre än 10 000 kWh lönar det sig bättre med en vanlig frånluftsvärmepump. Med värmebehov högre än 30 000 kWh blir energivinsterna större med bergvärme.

Du hade väl planer på rätt stor yta?

[MagnusO]

Bara för säkerhets skull. Citat ur Ny Teknik, CE50 upphovsman Gunnar Hedlunds ord:

Värmepumpen är anpassad för hus med ett värmebehov mellan 10 000-30 000 kWh per år, ungefär en normalstor villa. Om värmebehovet är mindre än 10 000 kWh lönar det sig bättre med en vanlig frånluftsvärmepump. Med värmebehov högre än 30 000 kWh blir energivinsterna större med bergvärme.

Du hade väl planer på rätt stor yta?

Ja ca 225+55m garage  enligt lite kalkyler och sÃ¥dant jag hittat ligger värmebehov kring 30.000kwh/Ã¥r sÃ¥ jag är väl pÃ¥ gränsen isÃ¥fall....hmm...sÃ¥ kluven..

tack för all input...blir inte ledsen för mer...

/M

[Rickard]

Om jag räknar på gänse antaganden för ett nybyggt, välisolerat hus så brukar man anta att du har ett effektbebehov på ca 30 W/m2, vilket i ditt fall ger ca 8 kW, 495:an skulle då ge ca 50 % effekttäckning vilket brukar resultera i ca 85% energitäckningsgrad, om jag tyder det rätt så skulle det innebära ca 4500 kWh i eltillskott (15% av 30000 kWh) och omman räknar att din värmepump går dygnet runt i ca 6 månader så drar den ca 6789 kWh.

Summa summarum ca 11289 kWh/år för värme och varmvatten.

Denna beräkning är lite grov och jag hoppas du förstår det, men så hemskt mycket fel borde den inte slå.

Kör du med låg temp i garaget kan dock dessa siffror hyvsas en del.

Enligt IVT:s broshyr "nybygge" (finns på deras hemsida) så är dock ditt hus lite för stort för att de själva skall rekomendera den...

Svårt att säga vad som är bäst, men en riktig bergvärmepump är aldrig fel, det blir som sagt var slutkalkylen som till sist måste få avgöra (och hur motvillig husleverantören är att ändra ett inarbetat koncept), klart är att 4 kW är för lite för att du skall få en optimal mängd tillskottsel = <1000 kWh/år, för att nå dit behöver du nog en 7 kW värmepump.

Fundera på.

[Maba]

Vill komma med en liten brasklapp. Antag att värme + VV behovet är 30 000 kWh då finns det en faktor 0.36 (lite beroende på var i landet man bor) som ger toppeffekten i W dvs 10800W. Då blir genast effekttäckningen betydlig sämre, 37%. På ivt hemsidan ger en 495 runt 12 000 kWh besparing vid energibehov på 30 000kWh. En CE50 enligt deras hemsida ger en besparing på 16 000kWh.
Om det är som Rickard antar ett toppeffektbehov på 8kW så skulle det innebära ett energibehov på 22 000kWh (känns mer troligt med ett nybyggt välisolerat hus) så tror jag att en 495 sparar 11 000kWh och en CE50 13000 kWh. Då ligger du på en enerigåtgång på mellan 9 000 och 11 000 kWh beroende på val.
Om jag skulle rekommendera ngt så skulle det vara en CE50, dels för att den ger lite större besparing och att den troligtvis kommer att bli billigare i installation eftersom du inte behöver borra. Om du ändå är inne på att borra tycker jag att du ska gå på en vanlig bergvärmepump och fixa ventilationen på annat sätt. Extrakostnaden för att borra ett rejält hål jfrt med hålet till en 495 kommer inte att bli så hög.
Jag tycker att en 495 kan vara ett alternativ om man lägger en jordvärmeslinga i samband med planering av tomten för en billig peng, men inte om man behöver borra.