Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Luft/vatten => Ämnet startat av: McKajVah skrivet 13 juli 2006, 21:15:45
-
410A l/v pump. cop 3,35
http://www.kvt.no/innhold/Prod/luft-vann/dok/luva34900.pdf
-Kaj
-
Jag tycker det ser intressant ut, om data stämmer så ger 8 kW:aren hela 4.8 kW vid -15 grader (Vad COP är då framgår iofs inte) och det är ju inte så dåligt.
Som vanligt (tyvärr) med nya konkurrenter så anges inte COP vid temperaturer som är de vanliga för mark eller bergvärmepumpar vilket gör det svårt att jämföra den med en sådan.
En test av SP skulle vara intressant att se på denna maskin.
Nåt jag frågar mig är om köldmediat går in i "innedelen" eller inte, så vitt jag kan förstå så är "innedelen" en kondensor (förmodligen plattvärmeväxlare) som överför värmen från köldmediat till husets värmesystem. Skulle vara intressant med lite mer kött på benen, nån annan som vet nåt?
-
Jeg skal bygge hus og er interresert i hvilke produkter som er på markedet. Har sett mye på Comfortzone, men er ikke helt hva jeg søker da jeg ønsker en balansert ventilasjon med pollenfilter pga. allergi osv...
Etter det jeg vet er Carrier en av de store leverandørene av kjøle/fryse disker til butikker/affærer her i Norge og burde være seriøse aktører.
Sjefen på vvs affæren har nogot mer information som jag skal prøva at få tak i.
-Kaj
-
Har funnet den svenske siden til Carrier, men inget info om Stinger modellen..
http://www.carrierab.se/
-
COP vid 7/35 anges till 3,35 resp 3,3 vilket är lågt, t ex en daikin luft/vatten inverter har ett COP på över 4 vid dessa temperaturer.
http://www.daikin.no/binaries/Altherma_12sid_net_LR_tcm95-55725.pdf
-
Daikin sitt cop på over 4 er det for hele installasjonen eller kun for utedelen?
Vet heller ikke om carrier sitt cop er kun for utedelen eller hele installasjonen... noen som vet?
-
COP anges för en given utetemp samt framledningstemp på radiatorvattnet, cirkpump på radiatorvattnet räknas inte med.
-
Hei igjen...
Vi har fått en carrier Stinger på jobb som skal installeres hos en kunde. Fikk til til å se litt på den før den ble installert og tatt noen bilder. Bildene vil jeg poste imorgen.
Det som overrasket meg var hvordan systemet var oppbygget....
De bruker en 38vyx050/080 som utedel. Det ser ut som om de bruker en eller annen form for styrekrets/innmaten til en standard luft/luft innedel med en roomcontroller i tillegg.... se "http://carrieraircon.com.au/Residential/pdfs/XPower Cassette Data Sheet April 2005.pdf" Det står i brukermanualen at f.eks kjøling og avfuktnings funktionerne ikke virker i et Stinger anlegg som man kan velge på roomcontrolleren....
De bruker så en varmeveksler, som ser ut som denne... http://sfinxsolar.e-butik.se/?artnr=plattvvx
Varmeveksleren og innmaten er så plasset i et skap og "vola" en luft/vann vp.
Er dette vanlig utførelse av en l/v vp? Og hvis det er, så burde en kunne bygge en lignende uten større problem selv og MYE billigere.... F.eks med nogen høyeffektive Panasonic pumper eller lignende?
Dette virker utrolig simpelt og den koster ca. 35000,- sek i utsalg...... burde kunne bygge en for det halve...??
Jeg skal poste noen bilder imorgen... Så får dere se...
-Kaj Hansen
-
For meg kan de se ut som om de har tatt styrekretsen til denne http://carrieraircon.com.au/Residential/pdfs/Hiwall XPower & P-Series Brochure 2005.pdf ........
hmmm....
-
Her kommer bildene....
Styreskaper/varmeveksler..
-
Internt i skapet
-
..
-
Det er noen ting jeg undrer meg om...
De oppgir en COP på 3,25 som er for utedelen. Vil da hele systemet få en COP for 3,25?
Jeg synes systemet virker enkelt/simpelt og at 30.000sek er dyrt for anlegget....
Varmeveklseren står i samme skap som styringen... lekkasje = ødelagt styrning.....
På utsiden av skapet ser dere en kurva. Denne viser hva en må instille roomcontrolleren på for at få en given temperatur. F.eks. 30 grader celsius på roomcontroller gir 24 grader på vannet... Virker for meg som en dårlig/simpel løsning igjen...
Eller hvad?
-Kaj Hansen
-
Det er noen ting jeg undrer meg om...
De oppgir en COP på 3,25 som er for utedelen. Vil da hele systemet få en COP for 3,25?
Nej, cirkpumparna ingår inte i denna siffra och kommer att minska COP en aning.
-
COP verkar inte vara i klass med de bästa, vare sig luft/luft-värmepumparna eller luft/vattenvärmepumparna men å andra sidan så har jag svårt att tänka mig att det skulle vara nån större skillnad i praktiken, de använder sig ju av samma typ av kompressor och köldmedium som de flesta andra.
Innedelen är iofs simpel, men de tar nog betalt för "innovationsgraden" och de små serierna det måste handla om - förmodligen är varje enhet "handbyggd" i liten skala och det gör att priset stiger jämfört med en löpandeband-produkt.
Att styreheten sitter i samma låda som värmeväxlaren kan naturligtvis ge problem, men detsamma gäller ju i alla värmepumpar som arbetar med vatten som värmebärare, vad jag vet finns inte många värmepumpar/pannor med helt fristående reglercentral.
Jag tror visst att man kan byga nåt liknande själv, problemet är styrningen, både av till/frånslag, temperaturregleringen och avfrostningen. Jag antar att alla produkter som bjuds ut till allmän försäljning genomgått "långa" tester och har modifierats ett antal gånger innan de släpps på marknaden. De första kunderna som köper en sådan anläggning får naturligtvis vara med och betala utvecklingskostnaden.
Om du vill bygga din egen, var beredd på att du måste modifiera både styrning och kanske hårdvaran ett antal gånger innan det fungerar som du vill.
Reglering av rumstemp med den skalan som du ser på skåpet är gängse sätt att styra. Man kör helt enkelt ut en viss värme o huset vid en viss utetemp, högre temp till huset ju kallare det blir ute. Får man för kallt inne så höjer man kurvan. Som finjustering av rumstemp erbjuder de flesta tillverkare av värmepumpar en rumsgivare som komplement, om det gäller stingern vet jag dock inte.
-
Noe av grunnen til at jeg tror Stingeren er en enkel kovertering er bruken av roomcontroller som styreenhet. Det står i brukermanualen at man f.eks. må tykke på mode knappen til "Varme Mode" er valgt og at avfuktning og kjølning ikke har noen funktion... Displayet viser også f.eks. posisjonen på luftstrømmen, men også her står det at den ikke har noen funktion. Personlig tror jeg bare de har koblet ut/tatt bort luftstrømmsretnings motoren.
Kurven som man ser på styreskapet, er en konverteringskurva. Den visar hva man må instille styreenheten på for at få ønsket temp. på vannet. Etter hva jeg husker så må man instille controlleren på et høyere nivå. 30grader på controller gir 25graders vatten f.eks.
Kan det tenkes at dem bara har flyttat temp. føleren til varmeveksleren istedet for i luftstrømmen på luft/luft vp'n?
Jeg skal prøve at ringe leverandøren og tale med en tekninker mer i detalj om konstruksjonen.
-Kaj Hansen
-
Pumpen heter numera Carrier KWsmart. Har drabbats av en del barnsjukdommar men, enl. tel. samtal med Carrier Sverige, kommer den att släppas under hösten.
-
Jag håller själv på att se över luft/vatten utbudet för ev. koplettering av vår bef. elpanna. Vad som är viktigt i effektivitessynpunkt är att man använder det senaste köld/värmemediet. Dvs det som strömmar runt i anläggningen under tryckförändringar för att utvinna värmeenergin ur luften/berget/jorden. Vid COP värden på 3-4 används som oftast R407. De nyaste luft/luft pumparna använder R410 och får då COP värden runt 5 och däröver. Därför tittar åtminstone jag själv på att det är R410 som används oavsett tillverkare.
Just Carrier har en ny pump på G som fortfarande har lite barnsjukdommar men som använder R410. Talade med en ÅF i Sundsvall idag som från nästa vecka har en demoinstallation av nya Carrier för visning.
Gissar att de flesta etablerade tillverkarna redan har eller håller på att gå över från R407 till R410.