Ämne: Bergvärme i radhussamfällighet.

[Gurra]

Ytterligare lite fakta och reflektioner.

Bertil; Periodvis ligger tempen på 65 gr i systemet. Kikade igårkväll vid - 6 gr hade vi 62 gr i pannan. Men det kanske är tempen efter shunten dvs ut till radiatorerna som är intressant ? Där har vi ingen termometer. Kanske får fixa det. Men du menar att 55 gr är kritiskt och lönsamheten avsevärt sämre vid högre temp ?
"Hetgasväxlare" ! Man kan inte tänka sig att köra runt ett varmare medium i den befintliga slingan låt säga 70-80 gr och låta varje fastighet växla från detta. Låter det som dålig ekonomi ? Är det energiåtgången som sätter hinder i vägen för en högre temp än 55 gr i en "vanlig" växlare. Ingen skillnad mellan olika fabrikat ?
Mätning av varmvatten är säkert nödvändig. För stor skillnad i varmvattenförbrukning mellan pensionär och familj med tonåringar.

Rickard; Vi har självdrag i tegelskorsten. Där finns 6 utsug till varje fastighet fördelat på två skorstenar. Två mot högra grannen och fyra mot vänstra. Funkar frånluftkompressor i detta fall ?

tipo874; Gemensam kollektor/brinekrets och separata pumpar kanske kan vara något. Då har man iallafal borrhålen gemensamt. Kanske lönar sig att växla upp tempen i brinekretsen också innan det går ut i slingan ?

utopiazz; Känner mig lite begränsad av den befintliga slingan. Går möjligen att ersätta den med en ny men att klämma upp flera slingor kommer inte att accepteras av alla fastighetsägare som byggt in den gamla och tycker att takhöjden är besvärande.

Har fortfarande intresse för luft/vattenväxlare i enskild regi. För våran del ligger längan i öst-västlig riktning. Det betyder att "kollektorn" om detta är namnet på burken som står utomhus (kanske kondensor) får placeras antingen i norr eller söder. Misstänker att tempen på luften skiljer sig ganska mycket och då söderläget är att föredra. Någon som har erfarenhet från placeringens betydelse ?

[admin]

Rickard; Vi har självdrag i tegelskorsten. Där finns 6 utsug till varje fastighet fördelat på två skorstenar. Två mot högra grannen och fyra mot vänstra. Funkar frånluftkompressor i detta fall ?

Nej, om det skall kunna göras på ett smidigt sätt bör det vara separat mekanisk ventilation (fläktar) för varje lägenhet.

[Bertil]

En lösning med varsinn värmepump och en kallvattenkulvert för brine från gemensamma borrhål är fullt möjligt....
Finns sÃ¥na anläggningar  i städer men dÃ¥ för kyla.... funkar helt ok.

Men det kanske är tempen efter shunten dvs ut till radiatorerna som är intressant ? Där har vi ingen termometer. Kanske får fixa det. Men du menar att 55 gr är kritiskt och lönsamheten avsevärt sämre vid högre temp ?

Temp fram till radiatorerna är det som är avgörande, med ev termostatventiler öppna.

Ang verkningsgrad.. vid 35 fram på raditorerna ger en VP minst 4 grr tillförd effekt vid 50 grader kring 3 ggr.
Men om tempen behöver vara över 55 fram vid svinkyla dÃ¥ riskerar man att VP stannar helt!!! dÃ¥ blir det elpatrondrift vid kyla. Men det finns även högtempmaskiner... men som sagt verkningsgraden blir  mycket sämre och därmed lönsamheten...

[Gurra]

Frånluftväxlare skulle jag gärna satsa på men vi har självdrag i sex olika murade pipor fördelat på två skorstenar, delar skorsten med grannen. Låter lite komplicerat med frånluft om man inte ska bygga nytt vent.system. Bor i tre plan men golvbjälklaget är kraftig, 30-40 cm.

Verkar som 55 gr är kritiskt. Vi ligger säkert högre 5% av tiden men vet inte vad det gör på förbrukningen. Är det energiskäl ("verkningsgrad" låter som en naturlag) som ger 55 gr eller har tillverkarna stannat där av andra orsaker. Skulle vara bra med 70-80 gr i slingan att växla mot. Då kan vv och radiatorvatten värmas i varje hus. Huset är 140m långt och förlusterna bör inte bli stora om rören är välisolerade. De hänger ju i 20 gr året runt, endast ca 10m i jord utomhus. "Hetgasväxlare" är det inte ekonomiskt ?

Det här med kollektor/brinevätska i slingan och enskilda växlare låter ju intressant. Kan man bara hålla tempen i slingan så alla nyttjare får samma utbyte kanske detta är lösningen. Någon med synpunkter ? Kanske går att kombinera med växlare också vid källan för att höja tempen i slingan ?

Luft/vattenväxlare i varje hus är ju an annan väg. Lägre investering och enskilt ägande. Spelar placering av kollektor eller heter det kondensor någon roll. Vi har nord eller sydläge att välja på och solen hjälper ju till att värma på syd. Någon som har erfarenhet ?

Gurra

[Gurra]

Lite tÃ¥rta pÃ¥ tÃ¥rta men jag hade problem med ett svar som försvann. Nu har jag hittat det.  

Gurra

[Engström]

finns ett konsultföretag i härnösand som vi "jag" jobbat mycket med. "han" heter Energieffekt. vi har gjort ett antal anläggninggar som omfattat det du beskiver.  Ett omrÃ¥de i h-sand pÃ¥ 65 lgh sparade 250 kkr pÃ¥ ett halvÃ¥r inkl amorteringar, samt minskade oljeeldningen med 90%
http://www.energieffekt.se/

[Bertil]

Här kan du kolla en IVT maskin avsedd för lite större fastigheter. Den kan ge 65 grader på framledningen.
den här uppges underlätta varmvattenlösningarna (man kan slippa hetgasväxlare), men räkna inte med att den ger varmare än 55 grader. 65 är stopptempen starttempen betydligt lägre.
Det här är klipp från deras F modell ::: Värmepumparna kan beställas med mängd olika utrustningsalternativ:
Hetgasväxlare,
En sån kan ge ytterligare varmare varmvatten...
Kolla översta raderna vad som händer med verkningsgraden när VP jobbar med varmare vatten
Avgiven värmeeffekt 0/35°C*
Tillförd elförbrukning 0/35°C*
Avgiven värmeeffekt 0/60°C*
Tillförd elförbrukning 0/60°C*

Då ser du varför det är bra om en VP får jobba med låga temperaturer. Mycket lägre effektförbrukning samtidigt som den ger mycket mera energi!!
Detta påverkar en lönsamhetskalkyl mycket kraftigt MEN det är sällan man kan se det i en kalkyl från en säljare!!!
Mera ofta fÃ¥r man en klapp pÃ¥ axeln och orden att det kommer nog att gÃ¥ bra!!!  funkar det inte bra dÃ¥ blir det förslag pÃ¥ ytterligare Ã¥tgärder.

Får ni en köldknäpp vore det ovärderligt att få fram vilken temp ni har på framledninegn resp returtempen.
Då med ev termostatventiler fullt öppna.

En annan sak att ta hänsyn till kan av att någon hyresgäst absolut vill ha tex 24 grader, har man då en gemensam anläggning då tvingas man att köra en hög kurva. resten av hyresgästerna får då strypa ned värmen. Det ger en liiite onödigt hög energiförbrukning.

Med en kallvattenkulvert och egna värmepumpar då slipper du all fundering kring mätning, ev olika uttag från det kalla vattnet kostar inte nåt speciellt...

Klurigt som attan, men det är ju bra att göra som du gör.
Bilda sig en egen uppfattning innan man köper på sig en ny anläggning!!!

[Gurra]

Kommer att mäta tempen på våra radiatorer under den fortsatta vintern. Har också mailat energieffekt.se för att se om de kan bidra med sin kunskap.
Kommer att ävenfortsättningsvis hålla koll på forumet och vill tacka för de kloka synpunkter jag fått tills nu. Återkommer också med en beskrivning av utfallet av insatsen. Det kan dock tyvärr dröja en tid då det ev krävs beslut i samfällighetsföreningen.

Gurra

[Gurra]

Bertil !
Var skulle jag hitta IVTn. Skulle det vara en länk med eller vad avsågs med " Här kan du kolla en IVT maskin avsedd för lite större fastigheter" ?

Gurra

[Bertil]

Hmmmfffss glömde jag länken :-[ :-[ för ofta blir det fort men fel  
Försöker igen...
Du kan ladda hem även bättre beskrivning på sidan..

Fastighet.. produkter.... greenline..  (modell G är högtempmodell för större fastigheter)
Under ladda hem får du väldigt detaljerade beskrivningar...

http://www.ivt.se/ivt_fs.asp?lngSiteId=3