Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Luft/vatten => Ämnet startat av: topolino skrivet 24 juli 2014, 00:05:17

Titel: Kulvert - bra eller dåligt?
Skrivet av: topolino skrivet 24 juli 2014, 00:05:17
Jag tittar nu på att installera en Mitsubishi 18 kw luft/vattenpump. Placeringen är dock ett problem. Jag vill inte ha den så att den syns allt för mycket eller att man sitter och tänker på den när man sitter på terrassen. Ett förslag som jag då fick var att sätta den vid min redskapsbod som ligger ca 25 m från huset och lägga en kulvert till huset. Är detta en bra idé eller blir förlusterna för stora? Jag bor i södra Sverige (Lund) där det sällan är riktigt kallt på vintern.
Titel: SV: Kulvert - bra eller dåligt?
Skrivet av: Fuzz skrivet 24 juli 2014, 00:18:54
Om det är viktigt för dig att inte "se eller höra" pumpen är det väl bara att betala för de 10w x 25m i förluster som kulverten ger. Många på detta forum gillar inte kulvertar då det vill få ner förbrukningen maximalt. Vi vill dock alla ha maximal komfort med så låg förbrukning som möjligt. Att inte höra pumpen är komfort  tummenupp
Titel: SV: Kulvert - bra eller dåligt?
Skrivet av: Mekaniker skrivet 24 juli 2014, 06:09:51
Värmeförlust blir det ja, du kan minska förlusten med att tilläggsisolera
En sak som är mera problematisk är att PEX-rören flexar en hel del på den sträckan så det måste tas i beaktande för det är inte en stabil värmöverföring (värme->avfrostning->värme->)


Edit:tagit bort direktcitering /lmf
Titel: SV: Kulvert - bra eller dåligt?
Skrivet av: Churchill skrivet 24 juli 2014, 09:51:59
Flexar hur menar du?
Titel: SV: Kulvert - bra eller dåligt?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 24 juli 2014, 09:58:37
Hur blir det när vp gör vv  Sc:,h antar att den har en växelventil som lägger om mot beredaren och då har den 25 meter ljummet vatten som leds in i manteln till beredaren eller ?
Titel: SV: Kulvert - bra eller dåligt?
Skrivet av: Mekaniker skrivet 24 juli 2014, 12:37:36
Flexar hur menar du?
Längdutvidgning...
När värmepumpen producerar värme blir ju rören varma-> längden ökar och några VP:r använder ju värmen i tanken till avfrostning så rören blir då kortare
Vilken VP som än används så blir det längdutvidgning i någon mån och med 25 m så rör sig röret ganska mycket i det fall att det är rakt
http://www.vvshandboken.se/tappvatten/topics/PEX/c_PEXLangdutvidgning.html

Den Nibe jag har gör det, och det hörs nog i huset när 11m 32mmPex rör på sig...
Titel: SV: Kulvert - bra eller dåligt?
Skrivet av: Rickard skrivet 24 juli 2014, 15:27:42
Mmm, jag drog PEX till frikylan, och det hörs (donk, donk, donk, donk) när den går igång trots att det bara är 4 meter...
Titel: SV: Kulvert - bra eller dåligt?
Skrivet av: Churchill skrivet 24 juli 2014, 22:44:32
En kulvert läggs normalt i marken som tar upp kraften då den är liten. Det viktiga är att ändarna är under 30 cm från infästning till koppling. Expansionen sker ju bara om man har kulverten löst liggande i en krypgrund eller annat ställe.
(PEX ska inte förväxlas med koppar och stål som har mycket stora krafter och kan dra sönder husgrunder eller kulvertmantlar med sina expansionskrafter)
Titel: SV: Kulvert - bra eller dåligt?
Skrivet av: topolino skrivet 24 juli 2014, 23:09:19
Om det är viktigt för dig att inte "se eller höra" pumpen är det väl bara att betala för de 10w x 25m i förluster som kulverten ger. Många på detta forum gillar inte kulvertar då det vill få ner förbrukningen maximalt. Vi vill dock alla ha maximal komfort med så låg förbrukning som möjligt. Att inte höra pumpen är komfort  tummenupp

Var får du siffran 10w per meter ifrån? Innebär detta att effekttappet blir ca 250 w (ca 2200 kwh per år)? Eller har jag räknat fel? Hur säker kan man vara på detta?
Titel: SV: Kulvert - bra eller dåligt?
Skrivet av: Lmf skrivet 25 juli 2014, 00:04:17
Kulvert är aldrig bra i mina ögon.

Och 10W/meter som nämnts tidigare är för lågt
Läs följande post och kolla länken
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=41682.msg397776#msg397776

Sen minns jag en som hade VP 25meter från huset och kulvert in
han fick endast tror det var 18°C inne som mest, sök på kulvert i IVT delen av forumet innan du börjar gräva.  ;)
Titel: SV: Kulvert - bra eller dåligt?
Skrivet av: Kloge skrivet 26 juli 2014, 14:39:03
Mitsubishi har gas till utedelen så kanske en 25m gasledning? Blir mycket gas och då har man besiktningskrav om jag minns rätt
Titel: SV: Kulvert - bra eller dåligt?
Skrivet av: Lmf skrivet 27 juli 2014, 16:03:26
Mitzu har tidigare haft både gas eller vatten ut.
Numera kan jag bara se enhetsaggregat på den svenska sidan man jag kanske inte tittade så noga.

Är det 25m gasrör vi pratar om så kan det ev. gå
Men det blir mycke gas och krav på årlig inspektion.
Dessutom vill jag nästan påstå att isoleringen är viktigare när man har 100 grader varm gas som skall transporteras långt (blir störte förluster ju varmate mediat är)
Titel: SV: Kulvert - bra eller dåligt?
Skrivet av: Kloge skrivet 27 juli 2014, 21:24:08
Eller sätt den vid ditt sovrumsfönster.Jag har nog aldrig somnat så snabbt sedan vi fick värmepumpen.
Väldigt rogivande att lyssna på den innan jag somnar. Borde kanske söka hjälp?  help

Får tillägga att jag är uppvuxen på en gård och när jag var liten älskade jag ljudet av höfläkten.Dock kan ju inte ljudnivån jämföras,höfläkten är som en jetmotor.
Minns rädslan när jag skulle starta den.Upp på en stege och starta den i två steg för att inte skjuta propparna.När den började snurra och ökade i varvtal kändes det som att jag skulle sugas med in.Sedan slå på läge 2 och kvickt ner för stegen igen.
Titel: SV: Kulvert - bra eller dåligt?
Skrivet av: topolino skrivet 29 juli 2014, 22:26:41
Mitzu har tidigare haft både gas eller vatten ut.
Numera kan jag bara se enhetsaggregat på den svenska sidan man jag kanske inte tittade så noga.

Är det 25m gasrör vi pratar om så kan det ev. gå
Men det blir mycke gas och krav på årlig inspektion.
Dessutom vill jag nästan påstå att isoleringen är viktigare när man har 100 grader varm gas som skall transporteras långt (blir störte förluster ju varmate mediat är)

Som jag förstått säljaren så är det inte gas utan vatten i kulverten. Tycker själv att ett tapp på 10w per meter låter lågt. Min säljare påstod att det skulle finnas vissa rör som tappar så lite som 6 w per meter.
Titel: SV: Kulvert - bra eller dåligt?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 29 juli 2014, 22:56:17
Fortsätter med min undran hur det blir vid vv laddning man har ju tex 50 meter rör som innehåller hett vatten efter en vv körning som kommer gå ut på rad systemet när växelventilen lägger om eller hur blir det ?
Titel: SV: Kulvert - bra eller dåligt?
Skrivet av: Rickard skrivet 30 juli 2014, 08:43:57
VV-laddningen sker ju internt i värmepumpen, så det cirkulerar ju inte i kulverten, det enda varma vatten som kommer ut är det som hinner lämna manteln/slingan innan växelventilen hunnit växla, och det lär hinna kylas av i kulverten innan det når huset.
(Med reservation för att jag inte följt med i hela tråden)
Titel: SV: Kulvert - bra eller dåligt?
Skrivet av: Carl N skrivet 30 juli 2014, 09:52:19
Jo, värmevattnet till VVB cirkulerar i kulverten, på ena sidan sitter utedelen och på andra sidan innerdel med VVB och växelventil.
Vintertid är väl detta ett mindre problem eftersom värmevattnet till huset troligen är rätt så varmt det med.
Men höst/vår så kan det skilja 10-20 °C mellan radiatorvatten och värmevatten till VVB och då kyls VVB först med vattnet i kulverten innan temperaturen i VVB stiger.

Ärligt så är jag skeptisk till att ha en lång kulvert mellan ute och innerdel, om det är så viktigt att slippa se utedelen så är bergvärme ett bättre alternativ.
Men det är kanske för sent att ändra sig nu?