Ämne: Hur skadligt är det med hög temp?

[CarMan]

Nån som har nån koll på hur skadligt det är att pressa kompressorn til att göra varmt varmvatten?
Jag själv pressar min Nibe "1115" + VPA 300/200 till att göra 60 gradit vatten & den står läng o haltar på 59 ºC (i slutet är 5-10 min för att öka en grad)
hur länge den går & hur lång tid det tar beror på om den bara värmer vaten som kallnat, eller om den värmer efter ett stort vv-utag.


Jag durscha vid 17:00 i dag & efter det starta pumpen.
den var till sist uppe på 60 grade på VB fram & då visa vv-tempen 57 ºC & rerturen låg på 46 ºC
Nu drykt 4 timmar efteråt så är vv-tempen 51 ºC

Pumpen hinner inte under ett sånt här förhålande värma vattnet på dom 40 minuter som den har påsig innan den slår över till at "värma" huset, uten den gör ett uppe håll & fortsätter sen igen. Detta tror jag bara är bra, för då hinner dubbelmanteln värma innermanteln lite bättre.


vad tror ni, presar jag grejorna för hårt?

[Rickard]

Den löser väl som vanligt på driftspressostaten när det blir "för" varmt, din höga temp på framledningen beror nog på att du har så pass låg temp på returen, trycket stiger inte lika fort med stort deltaT gissar jag.

[CarMan]

Den löser väl som vanligt på driftspressostaten när det blir "för" varmt, din höga temp på framledningen beror nog på att du har så pass låg temp på returen, trycket stiger inte lika fort med stort deltaT gissar jag.

men jag kör ju väldigt länge på höga tempraturer. den går säkert 30 min med en VB-f på över 50 ºC
O andra siden så bör den väll gå mer sällan?
fast det är ju svårt att veta om jag får i mer energi eller inte, kanske har jag så mycke lägre temp i boten att energi inehållet är det samma?

men jag gissar på att jag laddar i mer energi, då pumpen jobbar så länge så bör innermanteln hina med att bli varm på ett annat sätt.

-----------
Fortfarande +51 ºC & då kör jag ju ändå lite golv värme på VPA:n också.

[Rickard]

Personligen tror jag det skulle bli snabbare/effektivare och mindre långvariga belastningar om du trimmade in flödet så att du får ca 7-8 ºC deltaT istället, men det är ju bara vad jag tror.

[CarMan]

Stälde frågan till Nibe & fick följande svar:

Det går alldeles utmärkt att köra som du gör, det är inga problem för värmepumpen. Vid drift under högre tryck sjunker effekten dock vilket resulterar i den längre tiden för vv- laddning. Det enda som händer om flödet försämras är att du erhåller ett HP/MS- larm. Genom den stora differansen på temperaturerna erhåller du en hög COP under vv- laddning. Teoretiskt skulle din inställning vara mer gynnsam men det är totalt sett små skillnader det handlar om. Den stora fördelen är att din topptemperarur i beredaren är så hög att periodisk höjning av varmvattnet är i stort sett inte nödvändig för att erhålla ett fullgott skydd mot ev. legionellabakterier samt att du får ett större varmvattenförråd med färre laddningar och starter som följd.

[Rickard]

Jag skulle gärna se diagram som bevisar att du fÃ¥r högre COP med sÃ¥ stor tempdiff över din beredare. Tror inte att 15ºC är bättre än 10ºC... 

[CarMan]

Jag skulle gärna se diagram som bevisar att du fÃ¥r högre COP med sÃ¥ stor tempdiff över din beredare. Tror inte att 15ºC är bättre än 10ºC... 

Håller med dig. jag tycker inte heller svaret är så ut tömande, angående hr skadligt den högre tempaturen är.

Han är inte heller med på att man med hög effekt inte värmer allt vatten i inermanteln om flödet är högt. han på pekar bara att det tar längre tid att värma om flödet är lågt

[Rickard]

En effektivare pump eller ett effektivare körsätt borde inte ta längre tid på sig.
Jag satsar mina pengar pÃ¥ att han inte vet vad han pratar om. 

[Digital]

En effektivare pump eller ett effektivare körsätt borde inte ta längre tid på sig.
Jag satsar mina pengar pÃ¥ att han inte vet vad han pratar om. 

Självklart tar det längre tid eftersom Carman får upp så hög temp i sin vpa...Högre än vad man får vid lägre diff.
Han har ju 60 grader i sin tank eller hur.

[Rickard]

Vilken tid det tar beror väl både på starttemp och sluttemp?

Jag har i alla fall svårt att se varför just Nibe skulle ge högre COP vid onödigt stor tempdiff när det för alla andra typer av "värmeväxlare" är mer effektivt ju lägre tempdiff man har (förutsatt att den är tillräckligt stor för att få full kondensering av köldmediat), jag säger dock inte att jag vet att jag har rätt, utan att jag skulle vilja se data som visar på att COP vid t.ex 60/45 grader är högre än vid 55/45 grader.

Den fördel som CarMan bevisligen får är en högre temp, men jag är däremot tveksam till den högre COP som påstås...

[Digital]

Vilken tid det tar beror väl både på starttemp och sluttemp?

Jag har i alla fall svårt att se varför just Nibe skulle ge högre COP vid onödigt stor tempdiff när det för alla andra typer av "värmeväxlare" är mer effektivt ju lägre tempdiff man har (förutsatt att den är tillräckligt stor för att få full kondensering av köldmediat), jag säger dock inte att jag vet att jag har rätt, utan att jag skulle vilja se data som visar på att COP vid t.ex 60/45 grader är högre än vid 55/45 grader.

Den fördel som CarMan bevisligen får är en högre temp, men jag är däremot tveksam till den högre COP som påstås...

Både du och jag vet att det är driftpressostaten som slår av vid vv-laddning är det då så märkligt att det tar längre tid när hans drift press slår av vid 60 grader då han har högre diff än normala 5-10 grader?

Du frågasatte varför det tog längre tid då någon på Nibe sa att effetiviteten blev bättre och vips så var han direkt okunnig...

Jag svarade på varför det tog längre tid inget annat....

[CarMan]

Han sa att det var knapt mätbar skilnad i COP, så vi struntar i det.
därimot så svara han inte direkt på om det var mer skadligt att arbeta med den höga tempen, han verkar mer utgå från att man hållersig inom toleransena, genm att styrdatorn tillåter detta.

Jag vet att jag får 60 grader i toppen, men jag får inte hela beredaren till 60 grader, så kanske det är samma energi innehåll som om jag kör med högre flöde?
jag har ju väldigt kall retur, när driftpresostaten stoppar laddningen & så kall är väll boten på beredaren (46 ºC)

[CarMan]

Jag har inte redovisat nÃ¥gra siffror frÃ¥n en vv-laddning helt utan strypning, & det kanse är en sÃ¥da laddning  killen frÃ¥n nibe jämför med (dÃ¥ har man kanske bare ett delta-t pÃ¥ 4-5 grader)

[Digital]

Han sa att det var knapt mätbar skilnad i COP, så vi struntar i det.
därimot så svara han inte direkt på om det var mer skadligt att arbeta med den höga tempen, han verkar mer utgå från att man hållersig inom toleransena, genm att styrdatorn tillåter detta.

Jag vet att jag får 60 grader i toppen, men jag får inte hela beredaren till 60 grader, så kanske det är samma energi innehåll som om jag kör med högre flöde?
jag har ju väldigt kall retur, när driftpresostaten stoppar laddningen & så kall är väll boten på beredaren (46 ºC)

Men hallå... skadligt på vilket sätt? drift pressostaten slår av vid 24.5 bar.
Eftersom ditt vatten som värms befinner sig längre i kondensorn så blir det varmare efter kondensorn än om du hade haft högre flöde..
Trycket i kyldelen är fortfarande samma och slår av vid samma tryck..inget farlig i det.
Däremot så är mängden varmvatten du värmer mer skadligt än å värma mindre varmvatten, eftersom du får längre vv-laddningar.
Med ett lägre flöde som du har så får du en vv-laddning som värmer varmvattnet några grader extra innan driftpressostaten slår ifrån, och det är väl fint.

[CarMan]

Han sa att det var knapt mätbar skilnad i COP, så vi struntar i det.
därimot så svara han inte direkt på om det var mer skadligt att arbeta med den höga tempen, han verkar mer utgå från att man hållersig inom toleransena, genm att styrdatorn tillåter detta.

Jag vet att jag får 60 grader i toppen, men jag får inte hela beredaren till 60 grader, så kanske det är samma energi innehåll som om jag kör med högre flöde?
jag har ju väldigt kall retur, när driftpresostaten stoppar laddningen & så kall är väll boten på beredaren (46 ºC)

Men hallå... skadligt på vilket sätt? drift pressostaten slår av vid 24.5 bar.
Eftersom ditt vatten som värms befinner sig längre i kondensorn så blir det varmare efter kondensorn än om du hade haft högre flöde..
Trycket i kyldelen är fortfarande samma och slår av vid samma tryck..inget farlig i det.
Däremot så är mängden varmvatten du värmer mer skadligt än å värma mindre varmvatten, eftersom du får längre vv-laddningar.
Med ett lägre flöde som du har så får du en vv-laddning som värmer varmvattnet några grader extra innan driftpressostaten slår ifrån, och det är väl fint.

OK jag utsäter inte kompressorn för ett högre tryck än om jag körde utan strypning, eller med lite strypning.
men jag kör det höga trycket under en längre stund, men deta bore ju motsvara lika lång stund i snitt på en månad (utan stypning/med strypning) eller tänker jag fel?

Säg att jag tänker rätt så käns det bra Thumbsup