Ämne: Bad och dusch med CTC´s värmepump

[erp]

Hej!

Efter allt snack om varmvattenproblem med CTC, beslöt jag mig idag för att ta ett bad, eftersom jag haft lite ont i ryggen ett tag. Jag började med att sätta övre pannan till 70º vid "extra VV" och effekten till 6kW. Sedan aktiverde jag "Extra VV" och valde "tid" (120 min), därefter tog jag en kopp kaffe och en macka.

Efter cirka 45 min hade jag 73º i övre pannan och 55º i undre pannan, så därför började jag att tappa upp ett bad åt mig. När badkaret var halvfullt, kröp jag i karet och lät vattnet fortsätta att fylla på tills det var lagom med vatten dvs badkaret var ganska väl fyllt för ett normalt bad.

Det var inga som helst problem med varmvattnet, jag hade kunnat få vattnet så varmt, att det varit alldeles för varmt att ligga i det. Efter badet var jag nere och kollade pannan, 70º i övre och 50º i nedre, samtidigt valde jag bort "Extra VV" och satte elpatronen till 0 kW.

Tre timmar efter badet hade jag 67º i övre pannan och 42º i nedre pannan. Att bada eller dusch kan inte vara något problem, om man bara vet hur anläggningen fungerar och kan ställa in den efter sina behov.
Jag hade hur lätt som helst tappat upp ett nytt badkar direkt efter mitt eget bad. Det här badet kostade 3kWh på elpatronen, men man behöver nog inte använda elpatronen för ett bad eller i varje fall inte med 6 kW inställt, det är ju bara att prova sig fram, men det räcker nog med att pumpen får gå till 55º hela tiden.

//Ronnie

[Smurfen.]

Det räcker ju inte med att ställa in den rätt. Problemet är ju att de flesta vill spara på elen med vp och inte vill köra med elpatron. Sen att det inte blir så många pengar på ett år är en annan sak.

[SvenE]

ryggbesvär SKALL botas med ett varmtbad!!!!  Thumbsup Thumbsup kan man dessutom möta upp med nÃ¥gon typ av hojtarolja invärtes samtidigt sÃ¥ är man som en ny människa efterÃ¥t!!! hoppas ryggen blir bättre!!!!

SvenE

[erp]

Det räcker ju inte med att ställa in den rätt. Problemet är ju att de flesta vill spara på elen med vp och inte vill köra med elpatron. Sen att det inte blir så många pengar på ett år är en annan sak.

Jag har aldrig haft några problem med varmvatten, trots att elpatronen är bortkopplad i stort sett alltid.
Men många vill tydligen stå länge i duschen eller ligga i varmvatten i badkaret, och då är det ju bara att välja vad man ska spara på, el eller varmvatten eller något annat.
Elpatronen är ju till för att kompensera de som har låga framledningstemperaturer men ändå vill ha gott om varmvatten, då har man i vissa lägen att välja mellan elpatron eller kyliga bad.
Det kostar inte mycket, de 3 kilowattimmarna jag använde var nog betydligt mer än vad som var nödvändigt, det behöver säkert inte vara över 70º i pannan utan det kanske till och med räcker med bara pumpen för att bada. Jag konstaterar bara att det är inga problem med varmvatten, om man bara vet hur man ska hantera apparaterna.

Jag har faktiskt fortfarande, efter 8 timmar utan elpatron, 55º i övre pannan. En del av värmen här, har väl gått över till nedre pannan och värmt huset.

//Ronnie

[maxsalomon]

Hej,

Helt enig med Ronnie. Inga problem med varmvatten bara man lär sig utnyttja möjligheterna. Man kan inte få allt. Antingen låter man elpatronen köra lite eller så planerar man sitt behov och använder extra VV funktionen eller så får man dusha lite kallt emellanåt...

Max

[kullabacken]

visst kan man få gott om VV i en ctc. men det största problemet är att det krävs en del justeringar så fort man vill ha VV.
tex, att sätta på el-patronen, extra VV m,m. vänta 20min eller mer för att kunna bada.
visst kan man göra de. men det är ganska många som inte vill bry sig.utan när dom vill bada så vill dom bara vrida på kranen och krypa ner i badet.
och ska man ha elpatronen aktivt för jämnan på en konstant hög temperatur, då blir det dyr.

/Pontus

[erp]

Ja, det kan krävas lite förberedelser om man vill bada, men det gör det ju när man ska laga mat också.
Vill man inte ha det så, fixar man en spetsberedare, så är bekymren ur värden.

//Ronnie

[Eson73]

Håller med dig Ronnie, går att lösa varmvattenfrågan med lite handhavande på kontrollpanelen. Men eftersom jag har anläggningen i garaget med en kulvert till fastigheten så blev det ett väldigt springande ut och in i garaget så fort lilltösen skulle bada. Men har numera löst det hela genom att montera ur kontrollpanelen ur elpannan och fräsa in den i tvättstugeväggen inne i kåken, ligger väldigt nära badrummet. En vanlig låååååång data tp-kabel är det enda som behövs. Funkar ypperligt, dessutom har jag ju jättekoll på alla värden på min kära värmepump utan att tillbringa hela kvällen ute i garaget.

[Heidrun]

Hej

Vad är det som händer när man drar igång "Extra VV"? VP drar igång en 55 körning för underpannan, vad händer när den uppnått det (eller VPin är 48 för oss med nyare VP)? Stannar den en liten stund för att sedan återigen jobba mot 55 grader?

Vidare, jag kan inte välja bort elpatron vid Extra VV drift, utan bara välja ett gradantal mellan 55-80 grader. Hur gör man om man vill ha "Extra VV" endast med hjälp av värmepumpen? Antar även att detta gradantal är för tempen i övre pannan?

Hälsningar

Heidrun

[erp]

Vid "Extra VV" kör pumpen som om det vore sommar, dvs den går över till sommardrift och kör mellan 50 och 55 grader under tiden som "Extra VV" gäller.
Under "Inställningar" vid "Extra VV elpanna ºC" kan du ställa in en temperatur som bara gäller under varmvattenkörningen.
Vill du att elpatronen inte ska vara med vid varmvattenkörningen, sätter du effekten till noll vid "Elpanna max kW".

Förutsättningen för att elpatronen ska hjälpa till vid "Extra VV" är att den inte är frånkopplad genom att man har satt effekten till noll. Har man den normalt bortkopplad, får man inte glömma att sätta ett lagom högt värde på effekten, om man vill att den ska hjälpa till att köra varmvatten.

//Ronnie

[Heidrun]

Tack för rakt svar.

Sen kan man ju tycka att CTC skulle ha tillåtit en elpatronsstyrning (av/på, antal kW etc) enkom vid Extra VV som inte styrs av den generella inställningen för elpatronen då en del kanske vill ha lite elspets support med låg kW generellt men lite extra kräm vid Extra VV körning.

Tror det är därför många drar sig för just denna funktionallitet (som bevisligen fungerar bra, givet att Ronnies expriment är något att gå på), den är bra men det blir lite för mycket manuellt pillande just där och då.

/Heidrun

[maxsalomon]

OK jag tycker inte att det är nÃ¥got större problem. Man fÃ¥r inte bli för bekväm av sig dÃ¥ tappar man kontakten med verkligheten. När jag var barn och man skulle bada fick man gÃ¥ ner i den ouppvärmda källaren fylla den helmanuella tvättmaskinen av märket Junga med vatten sätta pÃ¥ värmen och sedan tappa  i vattnet i Zinkbadkaret eventuellt värma en helvetes massa grytor pÃ¥ vedspisen.

By the way we lived in a shoe box in the middle of the road (like monthy python)

Max

[Ville Vessla]

Ursäkta om jag är dum eller så men är varmvattnet så dåligt i en CTC att det krävs manuella handgrepp för ett vanligt bad?

[erp]

Ursäkta om jag är dum eller så men är varmvattnet så dåligt i en CTC att det krävs manuella handgrepp för ett vanligt bad?

Nej, inte för min del. Men har man typ 30º på framledningen, så kör ju pumpen på det, och med slingvärmare genom pannan med runt 35º på vattnet kan det ju bli lit häftigt att tappa upp ett badkar. Därför finns funktionen "Extra VV", där pumpen kör upp pannan till 55º antingen efter inställt schema eller direkt på inställd tid.

//Ronnie

[Ville Vessla]

Ursäkta om jag är dum eller så men är varmvattnet så dåligt i en CTC att det krävs manuella handgrepp för ett vanligt bad?

Nej, inte för min del. Men har man typ 30º på framledningen, så kör ju pumpen på det, och med slingvärmare genom pannan med runt 35º på vattnet kan det ju bli lit häftigt att tappa upp ett badkar. Därför finns funktionen "Extra VV", där pumpen kör upp pannan till 55º antingen efter inställt schema eller direkt på inställd tid.

//Ronnie

Aha, beror på framledningen, själv har jag 43 vid -15 och ca 33 vid 0, då skulle alltså inte en CTC funka så bra för mig.

[kullabacken]

Ursäkta om jag är dum eller så men är varmvattnet så dåligt i en CTC att det krävs manuella handgrepp för ett vanligt bad?

Nej, inte för min del. Men har man typ 30º på framledningen, så kör ju pumpen på det, och med slingvärmare genom pannan med runt 35º på vattnet kan det ju bli lit häftigt att tappa upp ett badkar. Därför finns funktionen "Extra VV", där pumpen kör upp pannan till 55º antingen efter inställt schema eller direkt på inställd tid.

//Ronnie

Aha, beror på framledningen, själv har jag 43 vid -15 och ca 33 vid 0, då skulle alltså inte en CTC funka så bra för mig.

jag har ungefär samma värden som du. och jag har löst problemet  med en spetsberedare.

[SylleS]

Jag måste ha fått detta kring bakfoten tror jag.

Ser att många här säger att tempen i pannan har med framledningen att göra. Så med andra ord är det värdelöst att köra med automatik och givare.
Vi får aldrig vår panna till 55 grader varken i nedre eller övre med pumpen (ligger i snitt på runt 42-45 grader och det är inte trevligt att duscha i). Har innetemp ställd på 19 grader vilket innebär att framledningen alltid är runt 30 grader + - ett par grader. Håller innetempen bra men duscha är det dåligt med...

Borde med andra ord ta bort givaren och automatiken och köra en framledning på 45-50 grader så skulle det lösa sig eller?!?!?

Automatiken skall ju reglera framledningen efter behov och pumpen skall alltid hålla tempen i pannan, lägre framledning, mindre antal körningar etc men så är det tydligen inte... Något sådant fick inte vi information om när vi köpte prylarna och jag har sagt det många gånger nu men vi ångrar oss stort för att vi kastade ut oljepannan och valde ett halvfabrikat som bara ställer till det...

[kullabacken]

Jag måste ha fått detta kring bakfoten tror jag.

Ser att många här säger att tempen i pannan har med framledningen att göra. Så med andra ord är det värdelöst att köra med automatik och givare.
Vi får aldrig vår panna till 55 grader varken i nedre eller övre med pumpen (ligger i snitt på runt 42-45 grader och det är inte trevligt att duscha i). Har innetemp ställd på 19 grader vilket innebär att framledningen alltid är runt 30 grader + - ett par grader. Håller innetempen bra men duscha är det dåligt med...

Borde med andra ord ta bort givaren och automatiken och köra en framledning på 45-50 grader så skulle det lösa sig eller?!?!?

Automatiken skall ju reglera framledningen efter behov och pumpen skall alltid hålla tempen i pannan, lägre framledning, mindre antal körningar etc men så är det tydligen inte... Något sådant fick inte vi information om när vi köpte prylarna och jag har sagt det många gånger nu men vi ångrar oss stort för att vi kastade ut oljepannan och valde ett halvfabrikat som bara ställer till det...

hej.
du kan ställa upp VP-min eller sänk sommardift till.
sÃ¥ fÃ¥r du en konstant hög  temp i  pannan.
kan även höja värmen inne 19 ºC låter lite kyligt i mina öron.

om du inte vill använda el-patronen till en del.
eller extra VV.

//Pontus

[SylleS]

Hej!

18,5-19 grader räcker, tar hellre på sig sockor och en filt om man har kallt.

Har den inställd på min 50 och max 55 för att då en start stopp diff. Har inte sett att den skulle komma upp det någonsin efter 1års drift. Och i övre har den nog aldrig vart över 45 någonsin utan hjälp. Borde ju göra nån 55 graders körning nångång.
Har vi vart borta över dagen så är det samma, på morgonen är det samma då vi är 100% på att ingen använt vv överhuvudtaget.

[kullabacken]

Hej!

18,5-19 grader räcker, tar hellre på sig sockor och en filt om man har kallt.

Har den inställd på min 50 och max 55 för att då en start stopp diff. Har inte sett att den skulle komma upp det någonsin efter 1års drift. Och i övre har den nog aldrig vart över 45 någonsin utan hjälp. Borde ju göra nån 55 graders körning nångång.
Har vi vart borta över dagen så är det samma, på morgonen är det samma då vi är 100% på att ingen använt vv överhuvudtaget.

ok de var du som hade problem med  din installation, den var lite speciell.
kanske är lite högt, kanske ska sänka vp-min till 45 ºC.
får du ett börvärde på 55 ºC ?
att du aldrig kommer upp i 55 ºC kan va att pumpen stannar på max retur 48 ºC.

[erp]

Hej!

18,5-19 grader räcker, tar hellre på sig sockor och en filt om man har kallt.

Har den inställd på min 50 och max 55 för att då en start stopp diff. Har inte sett att den skulle komma upp det någonsin efter 1års drift. Och i övre har den nog aldrig vart över 45 någonsin utan hjälp. Borde ju göra nån 55 graders körning nångång.
Har vi vart borta över dagen så är det samma, på morgonen är det samma då vi är 100% på att ingen använt vv överhuvudtaget.

Den gör ju inget annat än 55º-körningar. Hur kan du ha en snittemperatur på 42-45 grader, när pumpen jobbar mellan 50-55 grader?
I och med dina inställningar av VPmin och VP max slår du ju ut all automatik bortsett från shunten.
Övre pannan bör ligga 2-3 grader undre pannans toppvärden utan hjälp av elpatron, annars är något fel.

//Ronnie

[SylleS]

Vad menar du att jag skall ändra för inställning? Vad bör de vp min resp vp max vara inställda på?

Observera att jag inte ställt om mycket annat än rumstemp själv, resten gjorde installatören.

[erp]

Vad menar du att jag skall ändra för inställning? Vad bör de vp min resp vp max vara inställda på?

Vpmax bör stå på 55º och VPmin bör stå på 35º.

Då kör pumpen mot undre pannan för värmen till huset. Den inställda huskurvan bestämmer tillsammans med utegivaren vilken temperatur framledngen ska ha, (alltså framledningens börvärde). Framledningens börvärde bestämmer i sin tur när pumpen ska starta. Pumpen värmer undre pannan tills temperaturen stigit 5º, då den stannar, för att starta igen när temperaturen sjunkit till framledningens börvärde. Var fjärde gång pumpen startar, värmer den undre pannan till 55º, detta gör att undre pannans vatten värmer övre pannan till cirka 50º för varmvattnets skull, utan hjälp av elpatronen. Vill man ha mer värme i övre pannan, får man ha elpatronen tillkopplad med en lämplig temperatur.

VPmax = maximal tillåten temperatur som kompressorn får avge, bör ej ändras.
VPmin = Den lägsta temperatur kompressorn ger till pannan på grund av varmvattenkomfort. Vid mycket låga framledningstemperaturer kan man prova att höja VPmin, om man har problem med varmvattnet.

Är allt rätt inställt ska pumpen fungera och hålla rätt framledningstemperatur, den ska dessutom köra upp temperaturen var fjärde start, så att övre pannan håller runt 50º.

Har du fortfarande problem, skriv in dina inställningar och aktuella driftvärden, så kommer alltid någon att tipsa dig om vad som bör ändras.


//Ronnie

[Heidrun]

Har själv väldigt låg framledningstemp och har därför installerat en liten spetsberedare. Hade tidigare den övre patronen inställd på 55 grader för att säkerställa ok varmvattentillgång. Men nu tänkte jag att man borde kunna skruva ned denna inställning rejält, låta värmepumpen göra så gott den kan med nedre pannan som sen delvis värmer övre pannan. Detta vatten skall ju sedan matas in i vvb och slutvärmas där av de värmeelement som sitter i den. Tänket måste väl då vara att pannan enkom skall lyckas klara framledningskraven och inte värma extra för varmvattentillgångens skull? Elpatronuppvärmt varmvatten kostar väl typ lika mycket oavsett om det kommer via EcoElen eller från den lilla varmvattenberedare? Om så är fallet så måste väl uppvärmning i vvb vara att föredra så man inte värmer i onödan så att säga?

Oavsett så är jag nyfiken på vad ni med spetsberedare har för inställningar på pannan samt för erfarenheter i allmänhet av denna kombo?

Har ett orosmoment att lÃ¥ta pannan enkom arbeta med framledning utan marginal. I natt var det nämligen sÃ¥, med ca - 9 som värst i utetemp, att min lilla EcoAir 105 inte orkande med nÃ¥got vidare. Den hade ett börvärde för nedre pannan pÃ¥ 43 att arbeta mot men orkade inte köra längre än till vp in/ut pÃ¥ 34/36 (sidofrÃ¥ga, ska det vara sÃ¥ dÃ¥ligt med denna pump? Har iofs minvärdet inställt pÃ¥ -12 tror jag sÃ¥ det är ju inte sÃ¥ mÃ¥nga grader tills elpatronen kickar in även i den nedre pannan). Samtidigt var börvärdet pÃ¥ framledning 38 men faktiskt värde endast 34. Detta resulterade i att shunten öppnades (har den pÃ¥ 180 min fördröjning) efter 3 timmars tappra försök med resultatet att övre pannan kom ned snabbt i temp (frÃ¥n 58 till 44 grader). Detta gjorde att framledningen gick upp till sitt börvärde efter ett tag, sÃ¥ systemet, kanske bortsett frÃ¥n själva värmepumpen, fungerar ju som det är tänkt trots allt. FrÃ¥gan är dock vad som hade hänt om man hade haft övre pannan inställd pÃ¥  minvärde enligt ovan resonemang? DÃ¥ hade ju börvärdet varit 45 (framledn +7) istället för 55. Skall detta vara tillräckligt för att klara av husets värmebehov när shunten väl kallar pÃ¥ hjälp av övre pannan? Vidare, är det inte en idé att dra ned fördröjningen av shunten rejält till kanske sÃ¥ lÃ¥gt som 30-60 minuter för att säkerställa att husets värme bibehÃ¥lls (självfallet till en kostnad dÃ¥ övre pannan kommer behöva patronens hjälp) alternativ supporteras snabbare när pumpen har problem att klara av jobbet pÃ¥ egen hand?

Lite virrigt resonemang men hoppas att några av er förstår min frågeställning...

Hälsningar

Heidrun

[erp]

Jag har shuntfördröjningen till 60 minuter, och kopplar in elpatronen (6 kW , 40ºC), när jag tror eller vet att det kommer att bli 4-5 grader kallt ute. Övre pannans börvärde är ju alltid minst 7º över framledningens.
Jag vet att jag behöver hjälp av övre patronen då, och det tar ändå ett tag innan den öppnar, för pumpen brukar sega ifatt börvärdet i början, innan shunten hunnit öppna.

//Ronnie

[Heidrun]

Ok, tror jag skall försöka dra ned fördröjningen en del. Om inte VPn har lyckas sega ifatt börvärdet på tex en timme (som du har inställt) så tror jag att det är kört vid de temperaturer vi hade här om natten (dvs precis i gränslandet innan pumpen stängs av helt och även nedre delen av pannan går på elpatron) och då får man väl leva med att värme tas från övre pannan som i sin tur får ta hjälp av elpatronen.

Hälsningar

Heidrun