Ämne: Åtekommande larm högtryck!

[Bertil]

Frågetecknet påfyllning av värmesystemet, om du nu undrade

[sansun]

Sorry! Sista bilden blev fel!

Här är rätt bild. Här ser man hur tempen på fram och retur börjat svalna direkt efter pumpen stannat efter vv-produktion.

Hej!
Jag har en Thermia Diplomat TWS 12 och håller som bäst på att försöka ta reda på vad min värmepump sysslar med. Under märkesspecifikt hittar du några inlägg med anledning fel på temperaturgivarna. I mitt fall var det givaren för framledningen som sporadiskt visade för låg temperatur. Den är nu utbytt och det hela ser mycket bättre ut men nu är det i samband med vv-produktion som något verkar fel. Tyvärr har jag ännu inte ordnat så jag kan bifoga bilder.

Med reservation för att Thermia Optimum använder en annan princip för att producera vv ställer jag mig lite frågande till en del av de kommentarer som du fått. Du påstår att du ser hur fram och retur börjat sjunka. På din bild har du 55ºC fram med ett börvärde på 35ºC och 35ºC retur. TWS kan endera göra vv eller värme inte båda samtidigt. När den gör vv kör den runt vatten i värmesystemet utan värmetillskott vilket betyder att både fram och retur kommer att sjunka. Till skillnad från Otimum så går värmecirkulatione kontinuerligt på TWS. Jag har gjort avläsningar under en timme per dag under en längre period som jag dokumenterat med protokoll och bilder av displayen. Det första man ser när växelventilen skall skifta över till varmvatten är att börvärdet fram får värdet 70ºC. Någon sekund senare ändras också värdena på fram och retur. Tittar man på historiken över fram (och retur) kan jag se tydliga pucklar som når rätt höga värden. Ditt värde 55 fram skulle kunna vara ett sådant puckel-värde som jag ser på framledningen. Jag har kommit fram till att under den tid som vp gör varmvatten så skall man inte bry sig om dem här värden och jag tror också att styrdatorn blockerar ut dem. När sedan växelventilen skiftar tillbaka går det också ut en förhöjd temperatur till givaren för framledningen. Vid normal vv-körning har jag inte kunnat se att det går ut varmare vatten utanför vp utom när den gjorde en legionella körning då kunde jag både mäta, känna och höra att framledning för en kort stund (10 s) ökade 15-20 grader några meter ut från vp. En kort stund senare när vp återgår till värmeproduktion antar fram och retur normala värden. Jag har några intressanta bilder som skulle kunna tyda på att styrdatorn läser fram och retur för tidigt dvs. den tar in dem förhöjda värdena som är en störning från vv produktionen. Konsekvensen blev att trots att det förelåg ett stort värmebehov (Integral -762) stoppade kompressorn med kommentaren "Inget behov av värme". Jag skall träffa Thermia support på måndag och han kan kanske reda ut vad som pågår. Jag kan tänka mig att om växelventilen börjar gå långsammare (kärvar) så blir störningen mer utsträckt med påföljd att styrdatorn läser av de förhöjda värdena.

Anmärkningsvärt i ditt fall är den långa tiden som vp behöver för att ladda vv. Läser givaren för lågt värde så kanske det skulle få dem konsekvenserna. Inställlning av varmvatten är normalt: Varmvatten tid 20min och värmetid 20 minuter. För att få en cykle som är upp mot 50 minuter så måsste du väl ha ändrat de här tiderna?
sansun
Ps. Det blev mycket text och lite substans. Ds :,v(

[dartmogge]

Anmärkningsvärt i ditt fall är den långa tiden som vp behöver för att ladda vv. Läser givaren för lågt värde så kanske det skulle få dem konsekvenserna. Inställlning av varmvatten är normalt: Varmvatten tid 20min och värmetid 20 minuter. För att få en cykle som är upp mot 50 minuter så måsste du väl ha ändrat de här tiderna?
sansun


Jo jag har ändrat VV tid till 25 min.
Att det tar ca 50 min totalt är ju om man lägger ihop båda vv körningarna. Jag misstänker också att någon givare spökar.

Jag har mailat thermia så jag väntar på att dom skall återkoppla till mig under veckan.

[dartmogge]

Uppdatering

Har talat med thermia support idag och dom har tydligen fått in ett antal liknande problem nu när det varit så kallt.

Dom jobbar på en lösning som ev blir klar inom ca 2 veckor.

Det dom kommit fram till är att hgw gör så att vattnet kokar och då bildas luft i tws slingan!!??.

Hmmm.. ska bli intressant och se vart detta leder

[Bertil]

Luft av att det kokar.... nja vattenånga möjligvis men den försvinner ju när vattnet blir kallare...

Intressant att höra fortsättningen!

[Carl N]

Nja, fräscht vatten innehåller en del syre som lämnar då vattnet värms. Och det går fortare med högre temp så processen snabbas ju på i hetgasväxlaren.

Det blir normalt samma sak på en vanlig VP, syret lämnar vattnet snabbare vid VV-laddning än vid radiatorvärmning på grund av högre temp vid VV-laddning.

Det förefaller väldigt korkat att bygga en VP utan luftningsmöjlighet pÃ¥ VVB:n. 

[Bertil]

Ja iofs har Carl en point där... förr så körde man upp tempen till 90 och mera då avges även den bundna luften mycket snabbt.

[dartmogge]

Uppdatering på strulet.

Thermia har inte kommit på någon lösning ännu, så installatören var här och lufta igen! Och monterade en Automat avluftare??
på vv röret från pannan?? Förstår bara inte vad den gör för nytta när jag har haft luft i tws-slingan och inte i själva vattenledningen .
Vet inte om det kommer att hjälpa men får återkomma till det.

Luftningen verkade iaf hjälpa lite, nu sjönk tempen bara till 49c från 56c när badkaret fylldes och starttempen gick bara ner till 29 istället för 17 som innan.
jag får återkomma om det blir några förändringar framöver.

Bifogar bilder på den så kallade automat avluftaren. någon som känner igen den?? och gör den någon nytta där den sitter?

[digitalrobert]

Tycker det var en kreativ lösning - avluftaren får ju inte plats mellan röret och taket ju.
 

[dartmogge]

Jo han är ju återförsäljare för thermia!!. Vill inte hänga ut någon på forumet iaf.

Jag tyckte också att det var helt fel med avluftare där den sitter.....

Om jag nu ska ha en avluftare, var ska den då sitta? borde ju vara där tws-slingan är...
Blir det ett ingrepp på själva beredaren då?

//dartmogge

[sansun]

Jag hoppas att pumpen stod still när du tog bilden annars verkar det vara ngt general knas.

Hej Oraklet!
Vad är det specifikt som du tycker är fel i bilden? Jag antar att Optimum och Diplomat är lika vad det gäller varmvattenproduktionen dvs. när dem gör vv så blir det ingen värme. Att börvärdet på framledningen antar värdet 70 ºC är inget fel. Jag har också motsvarande bild på min TWS men inget badkar. Om man tappar ur beredaren hur lång tid tar det då att ladda den igen. Jag har sett någon enstaka gång att vp bryter på högt tryck när den håller på att göra vv. När den återstartade efter 5 minuter så fortsatte den att göra vv. Hur gör Optimum med cp för framledningen när den håller på med varmvatten -fortsätter den att snurra?
sansun

[sansun]

Det är ju svÃ¥rt att säga pÃ¥ en bild. Men man sätter ju ingen avluftning pÃ¥ vatten. Och man försöker ju fÃ¥ sÃ¥ att luften stiger,inte ner och sen upp. Vad gäller hur lÃ¥ng tid det tar att ladda VV sÃ¥ beror ju det pÃ¥ hur stor VP och hur kallt kV. I ditt fall med en 12;a va, sÃ¥ kanske en kvart 20 min, beror ju pÃ¥ när den ska starta och hur stor beredare. Om den bryter innan den är klar sÃ¥ beror det säkert pÃ¥ att den inte hann bli klar pÃ¥ dem 20 min som är grundinställningen innan den mÃ¥ste kolla om huset behöver ngt. Kan Ã¥tgärdas med att lÃ¥ta den gÃ¥ en längre tid.  Optimum innebär att den försöker hÃ¥lla ett delta pÃ¥ VB o KB. TWS är bara en typ av VV laddning och har inget med värme att göra. När VP gör VV sÃ¥ gÃ¥r den mot en pressostat, när den bryter är VV klart. Sedan finns det en rad andra villkor som gör att den gör det den ska.

Oraklet!
Nu tror jag att det är lite ihopblandning av bilder på gång. Det var bilden av displayen som du fällde följand kommentar till:
"Jag hoppas att pumpen stod still när du tog bilden annars verkar det vara något general knas".

Nu ställer jag samma frÃ¥ga igen vad är det i bilden som är knas oavsett om den gÃ¥r eller stÃ¥r stilla? Han skriver att han har startat om vp och det är väl därför Integralen stÃ¥r pÃ¥ 0 trots att framledningen inte är mer än 23 ºC. Jag vet inte vad TWS betyder men jag vet att när växelventilen gÃ¥r över för att ladda vv-beredaren kommer vp inte att tillföra nÃ¥gon värme till framledningen och jag har ocksÃ¥ sett att om det är "svinkallt" sÃ¥ sjunker framledning och returtemperaturen avsevärt. Min cp gÃ¥r hela tiden dvs även när vp hÃ¥ller pÃ¥ med varmvatten. 

[sansun]

Av bilden att dömma sÃ¥ gör den VV. ( 70) indikerar detta.  Om den precis startat sÃ¥ kan man förstÃ¥ dessa siffror, med 12 grader in och bara 23 i framlednin.  TWS betyder TAP WATER STRAFITICATOR. Och betyder  bara att det är den spiral som värmer VV.  Självklart gÃ¥r CP vid VV drift annars kan det ju inte cirkulera ngt vatten genom beredaren. Och det blir värme pÃ¥ framledningsgivaren vidd VV drift, men inte ut i systemet.  Fick du mailet??

Inte det mail som jag väntar på - se mitt senaste svar!

Jag måste leta rätt på ett flödesschema för att förstå det sista du skrev. Betyder det att framledningsvattnet står stilla under den tid växelventilen står i läge vv-laddning?
sansun

[dartmogge]

Hej igen! har talat med installatören och han själv har inte vart på plats, utan någon anställd....

Det lät på honom som att killen har gjort fel, och han skall komma och göra om det hela.

Han säger att avluftaren skall sitta mellan expansionskärlet och pumpen. Är det rätt ställe att sätta avluftaren på??

Börjar snart bli gråhårig på detta

[Bertil]

Ja det uttaget är märkt avluftning se instruktioner... Om det är det som använts för expansion.

Jag har sett någon enstaka gång att vp bryter på högt tryck när den håller på att göra vv. När den återstartade efter 5 minuter så fortsatte den att göra vv.

Så får det väl inte "gå till" Det betyder ju att VV slingan inte hinner avge den värme som produceras... Precis som med den pump jag kollat på, som laddar vv 60-90 sek ibland går över till värme men oftast stannar några minuter trots värmebehov!!!

Jag som har sett Thermia som en VP att bara kolla och gulla med