Ämne: Effekt vid -18C

[asdf]

Pump      Effekt   COP
93           2150W   1,81
123         2620W    2,08
124         3290W    2,03

[Northkingen]

3290w vid -18 grader........ det skulle jag inte klara mig långt på...... det var nog tur man köpte STORA pumpar..... ..




//Krister   

[Mike]

Vänta bara din stora Fujitsu kanske inte ger mer den vid -18
Jag tycker alla borde vänta med att strö lovord över sina pumpar tills de faktiskt körts över en köldperiod...

3290W vid -18 är riktigt riktigt bra och skulle räcka att värma mitt hus med.

[Northkingen]

Vänta bara din stora Fujitsu kanske inte ger mer den vid -18
Jag tycker alla borde vänta med att strö lovord över sina pumpar tills de faktiskt körts över en köldperiod...

Jadu är ärligt talat inte speciellt orolig att nocrian inte ska leverera mer än 3290w vid -18 grader....... gör den inte det så är det grymt konstigt med tanke på att den drar 3200w när den går på max så jag skulle nog tro att den har mer än drygt 1 i cop.

Har för övrigt haft -18 grader ute men tyvärr inte över nÃ¥gon längre period..... men lovar att Ã¥terkomma när det blir riktigt kallt ute 



//Krister   

[Mike]

Du vet att ineffekten sjunker med utetempen va 
En pump kanske kan leverera som mest vid 0-7 grader och tar där maxeffekt sedan sjunker uttagen effekt med sjunkande utetemperatur.

[Northkingen]

JodÃ¥ men säg att nocrian drar 2500w vid -18 grader utetemp sÃ¥ lär ju ändÃ¥ cop garanterat vara minst 1.4 som dÃ¥ ger 3500w sÃ¥ jag är absolut inte orolig.... med det är ju som du säger bättre med att vänta tills det blir kallt innan man drar nÃ¥gra slutsatser. Lovar att Ã¥terkomma dÃ¥ med svar 




//Krister   

[vpgr]

Nocria 14 har 5,53 kW vid -10 ºC

Tomas

[Northkingen]

Nocria 14 har 5,53 kW vid -10 ºC

Tomas

Ok kan dÃ¥ kanske nocria 18 ha 5.5kw vid -15 grader?  Tomas har du nÃ¥gra uppgifter pÃ¥ nocria 18? Som du vill dela med dig av.......



//Krister   

[Mike]

Nocria 14 har 5,53 kW vid -10 ºC

Tomas

Källa?

[Northkingen]

Nocria 14 har 5,53 kW vid -10 ºC

Tomas

Källa?

   undra om jag inte minns alldeles fel sÃ¥ har jag sett nÃ¥gra siffror frÃ¥n eurovent..... men kan minnas fel.....



//Krister   

[D_Sundsvall]

Pump      Effekt   COP
93           2150W   1,81
123         2620W    2,08
124         3290W    2,03

Det skulle alltså innebära med 2 pumpar ( 123:or ):
-18C: 38C i temperaturdiff => 200W/K * 38 = 7600W i värmebehov vid -18C.
Av detta klarar pumparna (teoretiskt sett) 2 * 2620W = 5240W ; kvar blir då: 7600W - 5240W = 2360 W att elda med raddarna.
Uttag från elnätet: 7600W - 5240W + ( 5240W/2,08COP ) = 4879 W ;
Per dygn: 4,879 kW * 24h = 117 kWh
Att jämföra med : 7,6kW * 24h = 182,4 kWh

Elpris 1,20 kr/kWh => (182,4 - 117)kWh * 1,20 kr/kWh = 78,48 kr i besparing vid -18C..

117 kWh är fortfarande rätt mycket i mitt tycke, men eldar man lite också så ser det väl lite annorlunda ut.

[Mike]

Eurovents uppgifter  +7:
AOYZ14LB  AWYZ14LB  4,20  1,02  4,12  A  6,00  1,35  4,44  A  230-1-50 
Kyla först...

Men skit samma  ska bli intressant att se efter en förhppningsvis hÃ¥rd vinter...
Nästa pump kanske blir en Fujitsi, jag hade nog också övervägt Nocrian.

[Northkingen]

Eurovents uppgifter  +7:
AOYZ14LB  AWYZ14LB  4,20  1,02  4,12  A  6,00  1,35  4,44  A  230-1-50 
Kyla först...

Men skit samma  ska bli intressant att se efter en förhppningsvis hÃ¥rd vinter...
Nästa pump kanske blir en Fujitsi, jag hade nog också övervägt Nocrian.

Helt rätt Mike måste vart på något annat ställe jag sett siffror.



//Krister   

[vpgr]

Eurovents uppgifter  +7:
AOYZ14LB  AWYZ14LB  4,20  1,02  4,12  A  6,00  1,35  4,44  A  230-1-50 
Kyla först...

Men skit samma  ska bli intressant att se efter en förhppningsvis hÃ¥rd vinter...
Nästa pump kanske blir en Fujitsi, jag hade nog också övervägt Nocrian.

Kom ihåg Mike att det är Nominella värden du anger.
Nocrian har 6.0 kW nom, men 9.1 kW max vid +7 ºC

Tomas

(Kallan innan..?   = säker)
 

[Per G L]

Hej!

måste ställa den här frågan på Sanyo delen av forumet.

En fråga om Sanyo. Läste någonstans att den stänger av sig vid -18 °C och startar igen vid -16°C,
men sen läste jag i den där finska undersökningen om de bästa pumparna, och där har den ett bra COP värde vid -20°C.
Verkar ju konstigt om den stÃ¥r still...?   
Det kan va riktigt kallt där vi har vårat fritidshus i Lappland, och det är där vi behöver pumpen. Förra vintern var -37°C lägsta temperaturen.
Man hade ju gärna haft en maskin där man kunde ställa in själv vid vilket gradtal den skulle stoppa.
Hur fungerar det egentligen med SANYO CRV123EHN? stannar den eller inte?

[Gonzo]

Hej!

måste ställa den här frågan på Sanyo delen av forumet.

En fråga om Sanyo. Läste någonstans att den stänger av sig vid -18 °C och startar igen vid -16°C,
men sen läste jag i den där finska undersökningen om de bästa pumparna, och där har den ett bra COP värde vid -20°C.
Verkar ju konstigt om den stÃ¥r still...?   
Det kan va riktigt kallt där vi har vårat fritidshus i Lappland, och det är där vi behöver pumpen. Förra vintern var -37°C lägsta temperaturen.
Man hade ju gärna haft en maskin där man kunde ställa in själv vid vilket gradtal den skulle stoppa.
Hur fungerar det egentligen med SANYO CRV123EHN? stannar den eller inte?

Den stänger av vid ca -20 grader och är således ingen pump att "lämna ensam" i ett fritidshus i Lappland om du inte har tömt vattenlås, stängt av vatten osv......
Men, har du det, behöver du ju knappast ha huset varmt.

Titta i stället på IVT med 10 gradersfunktionen. Kan ju vara något.
Å andra sidan verkar inte avfrostningarna fungera helt 100% när man bara har 10 grader inomhus.
Det är ju inomusvärmen som avfrostar pumpen.

Du kanske ska titta på en helt vanlig pump som har minimum 16 grader och där finns det många.
Du kommer hursomhelst att spara en hel del penar jfrt elraddarna.

[Per G L]

Varför kan jag inte styra pumpen med en utetermostat, som stänger av pumpen vid -20 C och startar den igen vid -15 C?
Det som pumpen måste klara då är att kunna hantera ett elavbrott på ett bra sätt, dvs att starta upp automatiskt och att återgå till senaste valda arbetsläge.
Klarar en LLVP det?
För övrigt så kommer jag ju att ha kvar mina elradiatorer, inställda på ca 8 C, så någon frysrisk skall det ju inte behöva vara...

[ace]

Pump      Effekt   COP
93           2150W   1,81
123         2620W    2,08
124         3290W    2,03

Det skulle alltså innebära med 2 pumpar ( 123:or ):
-18C: 38C i temperaturdiff => 200W/K * 38 = 7600W i värmebehov vid -18C.
Av detta klarar pumparna (teoretiskt sett) 2 * 2620W = 5240W ; kvar blir då: 7600W - 5240W = 2360 W att elda med raddarna.
Uttag från elnätet: 7600W - 5240W + ( 5240W/2,08COP ) = 4879 W ;
Per dygn: 4,879 kW * 24h = 117 kWh
Att jämföra med : 7,6kW * 24h = 182,4 kWh

Elpris 1,20 kr/kWh => (182,4 - 117)kWh * 1,20 kr/kWh = 78,48 kr i besparing vid -18C..

117 kWh är fortfarande rätt mycket i mitt tycke, men eldar man lite också så ser det väl lite annorlunda ut.

hur ser beräkningen ut om man lägger till att den avfrostar ca 15% av tiden(ca 10 min/h)och då bara drar en massa energi?

[ace]

Varför kan jag inte styra pumpen med en utetermostat, som stänger av pumpen vid -20 C och startar den igen vid -15 C?
Det som pumpen måste klara då är att kunna hantera ett elavbrott på ett bra sätt, dvs att starta upp automatiskt och att återgå till senaste valda arbetsläge.
Klarar en LLVP det?
För övrigt så kommer jag ju att ha kvar mina elradiatorer, inställda på ca 8 C, så någon frysrisk skall det ju inte behöva vara...

ja de flesta pumpar klarar av att starta efter ett elavbrott, men ska du köra den via utetermostat så se till att du har konstantspänning på ev värmekabel.
annars riskerar du att all vätska kryper ut till kompressorn vid stillestånd och får en kallstart med vätska och kall olja.(den kompressorn kommer må dåligt)
ps:köldmediet vandrar alltid till kallaste delen och lägger sig där som vätska.

[gano]

Pump      Effekt   COP
93           2150W   1,81
123         2620W    2,08
124         3290W    2,03

Det skulle alltså innebära med 2 pumpar ( 123:or ):
-18C: 38C i temperaturdiff => 200W/K * 38 = 7600W i värmebehov vid -18C.
Av detta klarar pumparna (teoretiskt sett) 2 * 2620W = 5240W ; kvar blir då: 7600W - 5240W = 2360 W att elda med raddarna.
Uttag från elnätet: 7600W - 5240W + ( 5240W/2,08COP ) = 4879 W ;
Per dygn: 4,879 kW * 24h = 117 kWh
Att jämföra med : 7,6kW * 24h = 182,4 kWh

Elpris 1,20 kr/kWh => (182,4 - 117)kWh * 1,20 kr/kWh = 78,48 kr i besparing vid -18C..

117 kWh är fortfarande rätt mycket i mitt tycke, men eldar man lite också så ser det väl lite annorlunda ut.

hur ser beräkningen ut om man lägger till att den avfrostar ca 15% av tiden(ca 10 min/h)och då bara drar en massa energi?

Avfrostningen är medräknad.

MVH/Gano

[gano]

När ni räknar hur mycket huset drar vid en viss temp, glöm inte bort att hushållselen hjälper till att värma huset. Man ska dra bort 3-4 grader från antalet grader, istället för 38 så blir det 35 graders skillnad.

MVH/Gano

[benring]

Hej, är då ny med en sanyo 123:a.

Måste fråga (eftersom jag oxå har denna sjukdom kallad loggning och total övervakning):

-18C: 38C i temperaturdiff => 200W/K * 38 = 7600W i värmebehov vid -18C.

Kan nån översätta siffrorna och då speciellt 200W/K, vad menas?
Jag har 230 m2 att värma, vad är värmebehovet vid -18 för mig?


Tacksam för svar /B

[ace]

K= kelvin vilket motsvarar en grad Celsius.
 ÂºC har + och -värde
kelvin har bara + med start från -273,15 ºC
alltsÃ¥ 273,15 kelvin är  0 ºC
hoppas du förstod!
mvh ACE

[benring]

Hm, jo det du skriver förstår jag

Dock, hur kommer personen, som skrev det jag citerade, fram till siffran 200w?

Denne räknar ju ut vad som krävs i värmebehov, men inget om storleken på hus, eller missade jag nått?

[ace]

Hm, jo det du skriver förstår jag

Dock, hur kommer personen, som skrev det jag citerade, fram till siffran 200w?

Denne räknar ju ut vad som krävs i värmebehov, men inget om storleken på hus, eller missade jag nått?

kan till viss del förstå dig , jag tycker vi bollar frågan vidare till GANO !
vidareutveckla !!!
PS:GANO skulle du för min del även villja redovisa var du har hittat dina uppgifter på COP inkluderat avfrostningarna !! b00k
mvh ACE

[benring]

Mitt hus har dragit 96w / kvadrat med elradiatorer + kaminer.
DÃ¥ har jag inte haft speciellt komfortabelt.

Nu har jag det rätt mysigt, till en betydligt lägre kostnad, men iaf 96w per kvadrat va det första året.

Så, skulle jag då räkna:

-18C: 38C i temperaturdiff => 96W/K * 38 = 3600W i värmebehov vid -18C.

Det blir bara 3600w ca så detta stämmer ju inte... hur räknar jag? Kom igen GANO

[gano]

Mitt hus har dragit 96w / kvadrat med elradiatorer + kaminer.
DÃ¥ har jag inte haft speciellt komfortabelt.

Nu har jag det rätt mysigt, till en betydligt lägre kostnad, men iaf 96w per kvadrat va det första året.

Så, skulle jag då räkna:

-18C: 38C i temperaturdiff => 96W/K * 38 = 3600W i värmebehov vid -18C.

Det blir bara 3600w ca så detta stämmer ju inte... hur räknar jag? Kom igen GANO

Vi kan väl säga Watt/grad Celsius i stället för W/K ? Då kanske fler hänger med.

På ett 70-talshus kan man anta ungefär 1 W/kvadrat, d v s ett hus på 150 kvadrat förlorar 150 W per grads skillnad ute-inne. OBS ungefär OBS. Sedan bidrar hushållselen till uppvärmningen (kyl, frys, diskmaskin, datorn, tv, kaffebryggare, brödrost, belysning, torktumlare, torkskåp, tvspel etc etc. Man brukar säga att uppvärmningsbehovet börjar vid en utetemp på +15. Man kan också tillägga att +15-gränsen gäller på vintern, på sommaren bidrar solinstrålningen genom fönster så mycket att ekvationen inte gäller.

Ett hus byggt -78 på 150 kvm drar vid -18:

150 X 33 = 4950 W.

Jag tror det var i SP:s testrapporter eller i Råd&Rön som de uppgav att avfrostningen var inräknad. Har iallafall läst det någonstans. De provar maskinerna så länge att de får med ett antal avfrostningar. Läs testrapporter provning av Sanyos maskiner på www.kcc.se.

MVH/Gano

[benring]

Ok, då är jag med:

230 X 33 = 7590 W. vid -18.
230 X 16 = 3680 W. vid -1.

EDIT: Vet inte om det bara e stillestånd i skallen nu men...
tex 3500w vid 0 ºC... det är då 3,5 kwh *24 då? Det blir ju asmycket...
på en månad så blir det 2800:- (vid 1,10:- i el)


Om jag då tänker att värmepumpen ger 3,5 i cop nu så skulle det bli 800:- på en mån (om det va konstant 0 ºC) ?

Stämmer räknesättet?

Sen, vilken temp är det räknat att jag ska få då? Kan inte se det nånstans.
Jag ser bara vad det kostar att värma upp huset från 0 ºC till +15 ºC
Det kanske blir 18 ºC med resterande värme som vitvaror etc?

[gano]

Jo det stämmer.

Du får 20 grader inne. Värmepumpen tar värmen upp till ca +15, sedan tar hushållselen resten. Du vet säkert själv hur mycket hushållsel du förbrukar, ta det och dela med antalet timmar så får du medeleffekten.
Det som är osäkert med att räkna så här är att hushållselen och husets isolering varierar. Olika många människor i familjen påverkar också.

Men, som sagt, det ger en fingervisning och ett hum om hur ditt hus samspelar med värmekällan. 

MVH/Gano

[benring]

Jo men jag tycker det stämmer rätt bra, på förra huset som va dåligt isolerat, så stämmer 1,5w/grad bättre.

Totalt har jag 2 kaminer som ger totalt 16kw tillsammans.
Detta plus en värmepump borde räcka.

Problemet är värmespridningen, som alltid, men där tycker jag värmepumpen gör enorm skillnad. Om man kunde ha en fläkt på kaminen som omsatte lika mycket luft som en VP-fläkt så skulle det göra stor skillnad tror jag.

Får kolla på det

[T-bird]

Vet ej var jag hittade detta ,men är det till någon hjälp att se var lvp lämnar vid olika temperaturer ute!

[mell]

Nocria 14 har 5,53 kW vid -10 ºC

Tomas

Ok kan dÃ¥ kanske nocria 18 ha 5.5kw vid -15 grader?  Tomas har du nÃ¥gra uppgifter pÃ¥ nocria 18? Som du vill dela med dig av.......



//Krister   

Nocria 14 och 18 ger samma effekt vid låga temperaturer. Identiska maskiner men olika maxeffekter. 5.65 kW vid -7 grader. Maxeffekt nocria 18: 9.7 kW och 9.2kW för 14.
Fast nu var detta en Sanyotråd. Sorry.

[Northkingen]

Nocria 14 har 5,53 kW vid -10 ºC

Tomas

Ok kan dÃ¥ kanske nocria 18 ha 5.5kw vid -15 grader?  Tomas har du nÃ¥gra uppgifter pÃ¥ nocria 18? Som du vill dela med dig av.......



//Krister   

Nocria 14 och 18 ger samma effekt vid låga temperaturer. Identiska maskiner men olika maxeffekter. 5.65 kW vid -7 grader. Maxeffekt nocria 18: 9.7 kW och 9.2kW för 14.
Fast nu var detta en Sanyotråd. Sorry.

Nja tror nog att Nocria 18 ger mer effekt än Nocria 14 vid kall väderlek den har ju ändå 600w högre maxeffekt för maxeffekten på Nocria 14 är 9.1kw samt att jag sett en effektkurva på bägge pumparna.


//Krister