Ämne: Elbolagsmutade BV leverantörer

[Rickard]

Mmm, men för låg KB-in kan ju ge problem med frysning och komprimering av kollektorn, och det vill man ju akta sig för.
I övrigt är det ingen katastrof med minusgrader på KB, bara man inte behöver så hög VB.

[GDS-Jan]

Det här med temperaturer,

Dagtid laddar jag på med 30 ºC varmluft i min FLVP istället för 20.
Enligt mina mätningar så får jag då 19% högre uteffekt från pumpen.

Däremot så sjunker också inmatatad effekt och den har jag ingen logg på.

Man kan sammanfatta det hela med att förbättrad COP är en kombination av höjd uteffekt i kombination av sänkt driveffekt.

[David Rinnan]

ok jag utgår alltså från skillnaden mellan KBin (ex. 1 grad) och VB ut (ex 40 grad)

Om KBin går ner till 0 grader så är det exakt samma sak som om VB ut går upp till 41 grader?

Alla kalkyler utgår ju från 55 grader vid DUT. Innebär det att resultatet kommer bli bättre än kalkylen (förutsatt att alla andra invångsvärden i kalkylen stämmer till 100%) i fall det bara behövs 40 grader vid DUT?

Sedan vad gäller högtemp kan man väl använda ett annat köldmedie? Exempelvis thorens verkar göra det (när det behövs. kanske alla leverantörer gör?).  

[Rickard]

Ja, som jag förklarade tidigare minskar driveffekten när COP ökar, men den minskar olika mycket beroende på om du kör med kolv eller scroll-kompressor.
Scollkompressorns driveffekt minskar mer än kolvkpressorns. (Kolvkompressorn uteffekt ökar istället mer än scrollkompressorns)

[Rickard]

ok jag utgår alltså från skillnaden mellan KBin (ex. 1 grad) och VB ut (ex 40 grad)

Om KBin går ner till 0 grader så är det exakt samma sak som om VB ut går upp till 41 grader?

Alla kalkyler utgår ju från 55 grader vid DUT. Innebär det att resultatet kommer bli bättre än kalkylen (förutsatt att alla andra invångsvärden i kalkylen stämmer till 100%) i fall det bara behövs 40 grader vid DUT?

Sedan vad gäller högtemp kan man väl använda ett annat köldmedie? Exempelvis thorens verkar göra det (när det behövs. kanske alla leverantörer gör?).  

1. Ja
2. Stämmer
3. Olika köldmedier har olika maxtemperaturer, men gemensamt för alla är den eviga sanningen, ju högre temp(skillnad) desto lägre COP.
"Andra köldmedier" har dessutom ofta en något sämre "grund"-COP, så man vill helst hålla sig till temperaturer och tryck som gör att de mest effektiva köldmedierna kan prestera på topp.

[David Rinnan]

Ja, som jag förklarade tidigare minskar driveffekten när COP ökar, men den minskar olika mycket beroende på om du kör med kolv eller scroll-kompressor.
Scollkompressorns driveffekt minskar mer än kolvkpressorns. (Kolvkompressorn uteffekt ökar istället mer än scrollkompressorns)

Hej Rickard,

ska man tolka detta som att det då är en fördel med en kolvkompressor om man har goda förutsättningar, givet att det är linjärt och en kolvkompressor får sin påverkan i första hand på uteffekten vilket får en större totalpåverkan givet COP.

Alltså. Har jag bra (liten) diff mellan KB VB så kommer driveffekten inte påverkas så mycket men uteffekten kommer påverkas mycket.

Jämfört med en scroll som då inte kommer påverkas lika mycket i totalekonomi vilket för någon med dålig diff är positivt och de med bra diff är negativt

[GDS-Jan]

Totalekonomin påverkas givetvis av hur pumpen jobbar.

Högre uteffekt ger varmt i huset.
Lägre driveffekt ger billigare elräkning.

Båda är en effekt av högt COP.

[Rickard]

Ja, som jag förklarade tidigare minskar driveffekten när COP ökar, men den minskar olika mycket beroende på om du kör med kolv eller scroll-kompressor.
Scollkompressorns driveffekt minskar mer än kolvkpressorns. (Kolvkompressorn uteffekt ökar istället mer än scrollkompressorns)

Hej Rickard,

ska man tolka detta som att det då är en fördel med en kolvkompressor om man har goda förutsättningar, givet att det är linjärt och en kolvkompressor får sin påverkan i första hand på uteffekten vilket får en större totalpåverkan givet COP.

Alltså. Har jag bra (liten) diff mellan KB VB så kommer driveffekten inte påverkas så mycket men uteffekten kommer påverkas mycket.

Jämfört med en scroll som då inte kommer påverkas lika mycket i totalekonomi vilket för någon med dålig diff är positivt och de med bra diff är negativt

Nja, det är egentligen ingen skillnad.
Visst Nibes Kolvkompressorer har lite högre COP generellt, men det är rätt försumbart.
Det som är viktigt är att inte tro på vad värmepumpen heter, en 10 kW nibe ger ju bara typ 8 kW vid 50 graders framledningstemp p.g.a. att den tappar så mycket i uteffekt, medan en 10 kW IVT bara tappar några hundra watt i uteffekt.

Har man behov av hög framledningstemp skall man alltså jämföra IVT 10 kW med Nibe 12 kW för att de skall ha samma eller likvärdig uteffekt vid DUT.

[David Rinnan]

Men om det är hyfsat linjärt och det är diffen mellan KB VB som spelar roll och det du skriver om jämförelsen mellan Nibe och IVT så - om jag har jävligt bra diff så borde Nibe vara att föredra då den i så fall vid goda förutsättningar är enklare att få att generera 12kw med en 10kw maskin.

Annars skulle det ju vara så att konsekvensen bara gäller åt ett håll och det är väl inte rimligt.

[Rickard]

En IVT 10 kW maskin ger alltid ca 10 kW, men driveffekten varierar mellan typ 2 och 3 kW.
En Nibe 10 kW ger 10 kW vid 35°C men bara 8 kW vid 50°C, driveffekten varierar mellan ca 2 och 2.3 kW.

COP är dock hela tiden, vid samma temperaturer på båda alternativen densamma.

Enkelt uttryckt.

Nibe tappar i uteffekt vid stigande VB-temp.
IVT förbrukar mer el, men behåller uteffekten.
COP på de två maskinerna är hela tiden jämförbara.

[ORAKLET]

Copeland ZH30K4E-TFD
-20 grader förÃ¥ngning 30 grader kondensering=  6,68 kw    COP 3,46       4.14A
   0 grader förÃ¥ngning 50 grader kondensering=  12,40 kw  COP 3,90       5,93A
 10 grader förÃ¥ngning 60 grader kondensering=  16,10 kw  COP 3,92       6,84A

 

[bopakoster]

Mycket lärorik tråd det här. Sänkt COP kan man ju få om VB fram kan sänkas.
Räkneexempel på sänkt VBfram:

Med bättre isolering (treglasfönster) kan man sänka husets effektbehov vid DUT -18 grader från 8 till 5kW.
En radiator som arbetar vid 55/45/20 ger 8kW. En sänkning till 5kW görs dÃ¥ med 45/35/20  grader. Det motsvarar en sänkning frÃ¥n kurva 9 till 7 i Nibes kurvskaror.
Årsmedelremperaturen är 6,6 grader. Att gå från kurva 9 till 7 är vid den utetempen en VBframsänkning på 4 grader (38 till 34).
Nyss lärde vi oss att COP ändringen är hyfsat linjär så jag fick fram att den går från 4,0 till 4,4.

Hur stor är energivinsten netto per år då?

Tacksam för hjälp, energivinsten ska betalas på rimlig tid, räknar med en kostnad på 10-15kkr.

PS kanske lättare om jag säger att energibehovet är 10000kwh för värme och VV före isoleringen. DS

[Rickard]

Copeland ZH30K4E-TFD
-20 grader förÃ¥ngning 30 grader kondensering=  6,68 kw    COP 3,46       4.14A
   0 grader förÃ¥ngning 50 grader kondensering=  12,40 kw  COP 3,90       5,93A
 10 grader förÃ¥ngning 60 grader kondensering=  16,10 kw  COP 3,92       6,84A

 

Vad vill du ha sagt med det inlägget?
Än en gång säger du A men inte B...

[bopakoster]

Copeland ZH30K4E-TFD
-20 grader förÃ¥ngning 30 grader kondensering=  6,68 kw    COP 3,46       4.14A
   0 grader förÃ¥ngning 50 grader kondensering=  12,40 kw  COP 3,90       5,93A
 10 grader förÃ¥ngning 60 grader kondensering=  16,10 kw  COP 3,92       6,84A

 

Vad vill du ha sagt med det inlägget?
Än en gång säger du A men inte B...

Jag tror han säger att 50 graders skillnad mellan vbf och kbf ger olika effekt beroende på absoluta temperaturen. Ju kallare man startar med kbf desto lägre COP med samma diff till vbf

[ORAKLET]

Copeland ZH30K4E-TFD sitter i Thermias 12kw pumpar. Jag försökte bara på ett icke provokativt sätt säga att du har fel Rickard