Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Hur maanga siiddoor har en tarning (svara med bostäver):
4 värmepumpar delade på två nördar blir: (siffra):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Ville Vessla
« skrivet: 14 mars 2011, 08:25:58 »


Beror helt på framledning Nibe är kraftigare vid 35 grader men svagare vid 55 grader så i normalfallet är nog Thermian lite kraftigare.

Nu börjar det ju bli lite goddag yxskaft här.
Om Niben behöver spetsa pga sjunkande effekt är det ju hög framledning vi pratar men med en dimensionering efter nominell vid 0/35.
Alltså har man valt en kraftigare Thermia(än Niben) som då behöver ett djupare hål för att nå samma KB-in som Niben.

Hänger inte med vem har valt vad Sc:,h.


Det syftade till din post jag ursprungligen svarade på där du skrev att Niben ev. behövde spetsa pga av sjunkande effekt.
Av detta drog jag slutsatsen att Niben i det exemplet inte är vald för sin effekt vid hög framledning.
Men vi släpper det här nu tycker jag.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 11 mars 2011, 20:29:12 »


Beror helt på framledning Nibe är kraftigare vid 35 grader men svagare vid 55 grader så i normalfallet är nog Thermian lite kraftigare.

Nu börjar det ju bli lite goddag yxskaft här.
Om Niben behöver spetsa pga sjunkande effekt är det ju hög framledning vi pratar men med en dimensionering efter nominell vid 0/35.
Alltså har man valt en kraftigare Thermia(än Niben) som då behöver ett djupare hål för att nå samma KB-in som Niben.

Hänger inte med vem har valt vad Sc:,h.
Skrivet av: Ville Vessla
« skrivet: 11 mars 2011, 19:55:01 »


Beror helt på framledning Nibe är kraftigare vid 35 grader men svagare vid 55 grader så i normalfallet är nog Thermian lite kraftigare.

Nu börjar det ju bli lite goddag yxskaft här.
Om Niben behöver spetsa pga sjunkande effekt är det ju hög framledning vi pratar men med en dimensionering efter nominell vid 0/35.
Alltså har man valt en kraftigare Thermia(än Niben) som då behöver ett djupare hål för att nå samma KB-in som Niben.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 11 mars 2011, 07:54:36 »

nästa vecka gäller det, sen åker jag bort på bv semester
Skrivet av: Labold
« skrivet: 11 mars 2011, 07:51:49 »

Nu ser det ju ut som jag jobbar för thermia.

Men så är inte fallet. Och inte heller har jag någon erfarenhet så mitt inlägg är väl inte värt många öre.

Det känns ju som man kan gå med vilken tillverkare som helst typ.. så det blir ju att man utifrån personliga preferenser hittar det som känns mest rätt. I mitt fall har det inneburit att jag fastnat lite för thermia. Och precis som med alla andra märken är det ju ganska sällan man hör något dåligt om dessa.

Precis som många andra sagt tidigare gäller det ju att man väljer en installatör kan har förtroende för. Maskinen är säkert sekundär i det stora hela. (säger jag 500 poster senare)....

Jo nog börjar det bli dags för dig att få tummen ur! --/
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 11 mars 2011, 06:49:31 »

Om jag inte minns fel är det väl Viessman som i sina senaste värmepumpar har laddat på med allt du kan tänka dig i form av lull-lull.
Skrivet av: Antifreeze
« skrivet: 11 mars 2011, 00:23:50 »

-20 grader... Jag tänkte bara ge en  --/ till alla som bara tycker att det är såååå bra med FVP. Menar naturligtvis ute tempen. Inget annat.  :D
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 11 mars 2011, 00:20:43 »

Nu ser det ju ut som jag jobbar för thermia.

Men så är inte fallet. Och inte heller har jag någon erfarenhet så mitt inlägg är väl inte värt många öre.

Det känns ju som man kan gå med vilken tillverkare som helst typ.. så det blir ju att man utifrån personliga preferenser hittar det som känns mest rätt. I mitt fall har det inneburit att jag fastnat lite för thermia. Och precis som med alla andra märken är det ju ganska sällan man hör något dåligt om dessa.

Precis som många andra sagt tidigare gäller det ju att man väljer en installatör kan har förtroende för. Maskinen är säkert sekundär i det stora hela. (säger jag 500 poster senare)....
Du gör säkert som jag gjorde, väljer den installatör som du har förtroende för (och kanske goda referenser). Jag trivs med min även om vi missade lite på dimensioneringen. Det uppvägs mer än väl av fortsatt gott samarbete. *vinkar*
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 11 mars 2011, 00:15:04 »

Nu ser det ju ut som jag jobbar för thermia.

Men så är inte fallet. Och inte heller har jag någon erfarenhet så mitt inlägg är väl inte värt många öre.

Det känns ju som man kan gå med vilken tillverkare som helst typ.. så det blir ju att man utifrån personliga preferenser hittar det som känns mest rätt. I mitt fall har det inneburit att jag fastnat lite för thermia. Och precis som med alla andra märken är det ju ganska sällan man hör något dåligt om dessa.

Precis som många andra sagt tidigare gäller det ju att man väljer en installatör kan har förtroende för. Maskinen är säkert sekundär i det stora hela. (säger jag 500 poster senare)....
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 11 mars 2011, 00:10:57 »

Ok att tråden har blivit lite off topic men den blev nog ännu mer off topic efter antifreeze inlägg :)

Bopakoster:
En energideklartion, som i grunden oftast bygger på den faktiska förbrukningen enligt elbolaget, skall innehålla ett värde som är korrigerat vad gäller temperatur för att återspegla vad som för orten anses vara snittemperatur. Sen om detta stämmer är ju en annan fråga...

Antifreeze:
1. Nibesäljaren jag pratade med ansåg att ivt hade bäst garanti?? men han sa något om att om man tecknar en tilläggsförsäkring så spelar det ingen roll. Kolla även med ditt försäkringsbolag. Jag har för mig vissa har ett inbyggt tillägg beroende på vilken villaförsäkring du har (tillägg etc).

2. När man har tillgång till den samlade expertisen på värmepumpsforum spelar det ingen roll att man är amatör. Här finns ju svar på alla frågor. Speciellt frågor relaterat till inställning av maskiner. Det är väl mer rörliga svar när det kommer till köp-processen.
Men ett tipps kan ju vara att ha en maskin såsom Optimum eller G2 då denna själv steglöst styr CP på båda sidor för att uppnå optimal diff.

3. Kolla in tråden om thermialinks nya centralstyrning. samt denna sälj-pdf http://www.thermia.se/produkter/thermia_link_externfolder_swe_110225_id3732.pdf. Ser riktigt trevligt ut. Det går även att koppla något som heter thermiq.net (3e part) för online meck (billigt) http://www.thermiq.net/hp/index.php för exempel.

4. personligen tilltalas jag av inverter pumpar givet enkelheten vad avser dimensionering. Men jag är lite tveksam till hållbarheten utan att ha några belägg för detta.

5. Jag har hört extra gott om thermia G2 och Nibe 1245 i detta avseende. Men det är inte självupplevt.

Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 10 mars 2011, 23:59:29 »

Alla dina punkter i listan skall naturligvis den som räknar på jobbet ta hänsyn till, men man kan komma väldigt nära sanningen emd enbart "tidigare förbrukning" som ledvärde när man gör en kalkyl på ett hus där det finns en historik över energiförbrukningen.
Här vill jag vis av erfarenhet flika in en liten varning när det gäller tidigare förbrukning. Se till att den gäller ett köldår, jag hade själv bara tillgång till året innan och det var extremt varmt, men det visste jag inte då. Nu vet jag bättre. ???
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 10 mars 2011, 23:42:43 »

Antifreeze, vi talar ju om bergvärme nu, och tempen på köldbäraren blir ALDRIG -20 grader, i en klent dimensionerad borra kan den i västa fall hamna på -4 grader, men normalt ligger inkommande KB (lite beroende på var i landet man befinner sig på mellan +2 och -2°C, där +2 representera en rejält tilltagen borra, och -2 representerar en klen borra.

Alla dina punkter i listan skall naturligvis den som räknar på jobbet ta hänsyn till, men man kan komma väldigt nära sanningen emd enbart "tidigare förbrukning" som ledvärde när man gör en kalkyl på ett hus där det finns en historik över energiförbrukningen.
Din punktlista är en bra beskrivning på det vi brukar säga att "installatören är viktigare än valet av maskin" om man vill ha en väl fungerande anläggning som dimensionerats rätt.

Mina svar på dina frågor:

1. Det är små skillnader, vill du lång garanti så erbjuder nog de flesta stora tillverkarna liknande försäkringslösningar där du mot någon tusenlapp kan försäkra bort självrisk och avskrivning på din vanliga hemförsäkring.

2. Små skillnader även här, det är i princip samma paramerar som skall ställas in, och även om det skiljer lite på reglerdatorerna så skall du kunna vandra runt i oilka menyer för att göra inställningarna.
Utan manual är det inte helt enkelt på någon av fabrikaten.

3. Även detta är rätt lika, alla erbjuder idag onlineloggning, och i övrigt finns det inte så mycket tillbehör, frånluftsmoduler, poolstyrningar, rumsgivare os.v. har alla större fabrikat.

4. Omöjligt att säga, det vet vi först när de slutar fungera, och då är de nya helt annorlunda... Rent generellt finns det väl ingen av de stora tillverkarna som man behöver varna för idag, jag skulle i vart fall inte anse det.

5. Kan jag inte svara på, lyssnar inte så ofta på dem, och speciellt har jag inte kommit i kontakt med så många NYA maskiner så att jag kan uttala mig.
Skrivet av: Antifreeze
« skrivet: 10 mars 2011, 22:46:32 »

Nu undrar jag om datan och mätvärderna kommer från tillverkarnas uppgifter eller är hämtade från verkligheten.

I verkligheten så bör ju lite olika faktorer spela in.

1. Placeringen av utrustningen. (Ort)
2. Isoleringen av byggnaden eller byggnaderna.
3. Isoleringen av ev kulvert mellan byggnaderna
4. Injusteringen av utrustningen
5. Stödeldning
5.1 Vilken typ av stödeldning kW över tid? Är det en luffarkamin eller en Tulikivi som understödjer.
6. Hur många som bor i hushållet
6.1 Personerna i hushållets vanor med varmvatten.
6.2 Temp i huset
7. Ev el slingor i dusch eller hall utrymmen
8. Hushållsel
9. Torttumlare, torkskåp mm
10. Ev återvinningssystem FLM eller FTX
11. Borrhålets djup
12. Borrhålets effekt

Listan kan göras lång.

Jag tvivlar att man kan jämföra äpplen och päron men det jag vill komma till.

Mina frågor är:

1. Vilken av märkena ger bäst garantiåtagande

2. Viklen av märkena är enklast att hantera för en amatör

3. Vilken av märkena har flest tillbehör

4. Hållbarhet

5. Ljudnivå

Till VP Oraklet.
Helt rätt att knalla ner till -20 eller varför inte kallare som det varit de två senaste vintrarna.

Lite mindre snack nu om att frånluftarna är bäst  :)

Skrivet av: Rickard
« skrivet: 10 mars 2011, 22:28:11 »

Jag vill inte käbbla, men nu har du fel igen Oraklet, det ÄR COP som är själva grejen, den upphämtade kyleffekten ser man till att få genom en korrekt dimensionering.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 10 mars 2011, 21:38:28 »

Jag valde att ta med -20 för att det kanske kan vara intressant att se hur en LVVP funkar i förhållande till en BV.

Det är inte COP som är grejen. Det är den upphämtade kyleffekten det handlar om. Det är ju den vi får gratis, resten får vi betala för.   *vinkar*
Skrivet av: Labold
« skrivet: 10 mars 2011, 21:28:04 »


Förstår inte varför ni ska hugga på mig ??? Jag försökte bara säga rätt saker INTE FEL.

Det tycker jag är relevant i vilken diskussion som helst, men tydligen inte du Labold


Jo jag tycker det är relevant att säga rätt saker, oraklet. Men i den här tråden försökte Rickard på ett kanske något förenklat sätt förklara att det är temperaturlyftet som bestämmer COP, vilket enligt vad jag vet är korrekt. Sen slänger du, helt utan förklaring, in en tabell som visar att det även finns skillnader i COP baserat på var på den absoluta temperaturskalan lyftets intervall ligger. Säkert är det som du skriver, men som jag skrev tidigare så är jämförelser mellan förångning vid -20 och +10 inte särskilt intressanta i det här resonemanget eftersom vi pratar om bergvärme vilket väl ändå i stort "bestämmer" var på den absoluta tempskalan intervallet ligger. Du skriver dessutom själv att syftet med ditt inlägg var att visa att Rickard har fel och att han "sprider lögner", vilket gör att jag tycker att ditt snack om att Rickard inte kan släppa era dispyter är en sten kastad inifrån ett glashus. Ni är väl ungefär lika goda kålsupare båda två om jag får säga vad jag tycker, Rickards inlägg från 8:06 är i mina ögon lite för triumfatoriskt för att kännas helt OK. Kan ni inte släppa det här gamla käbblet och fokusera på att föra diskussionen framåt på ett konstruktivt sätt? Oraklet, det är uppenbart att du kan jättemycket men jag förstår faktiskt inte varför du så ofta säger A utan att säga B?

/Labold, som inser att det här inlägget också är käbbligt och ska försöka anstränga sig för att inte själv vara gnällig... huvuddunk
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 10 mars 2011, 15:28:07 »

Som sagt. Så som jag visade fungerar Copelands kompressorer. Mitsubishi? Ingen aning, men jag skulle tro likadant.  Vad IVT skriver, ja.. nuff said  ;)

Suggasöverhettningen påverkas av hur mkt köldmedium jag släpper in i förångaren. Om jag mäter förångningstemperaturen och anpassar flödena så att den hamnar så högt som möjligt, detta innebär för det mesta att CP går på max, så kan jag sedan se till att suggasöverhettningen ligger på det av ( i mitt fall för det mesta) Thermia angivna värdet 4 +-1K. Då har jag så hög förångning jag kan. Underkylningen ser man till att den ligger inom de av tillverkaren angivna värdena. 6-8 K i mitt fall för det mesta.

Ofta ligger maskinerna bra och jag justerar ingenting, men jag vet ju då att den går bra.

Tillverkarna vet inte hur ditt hus ser ut och gör maskinen så att den passar för det mesta.  

Det är inte så att jag trollar fram 2 extra KW till dig. Men på 20år så blir det mkt deg om maskinen går så bra som den kan. Samt att du vet att den går bra och du kan hålla koll på den. Kollar du dit DT och sedan läser i protokollet där flödet står så vet du vilken effekt du får. Bra va *vinkar*

Jag får direktiv av Thermia att jag ska kolla dessa parametrar,det borde väl de flesta märken ge sina installatörer.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 10 mars 2011, 15:13:46 »



Visst är det skillnad men den är liten största skillnaden är nog att niben tappar i effekt vilket ev måste ersättas med spets nedanstående avser nibe 1245 kw och Thermia diplomat 8kw  *vinkar*.

0/35 nibe cop/ 4,44  thermia cop/ 4,34 
0/55 nibe cop/ 2,82  thermia cop / 2,93

Med samma hål innebär det ju också att thermian plockar mer ur hålet vilket gör att den får lägre kb.
Dom kommer inte att ha samma kb-temp om du jämför med Nibe 8 kW(det har ramlat bort i din beskrivning).
Ska dom ha samma kb in behöver thermian djupare hål.


Varför skulle Thermian plocka mer ur hålet beror väl på framledningen.

Jag utgår från 55 ºC då du skriver att Niben tappar effekt, och eftersom Niben då
gått ner rätt rejält i effekt jämfört med thermian så då plockas ju avsevärt mindre ur berget.
Har man däremot valt VP:n efter effekt vid 55 ºC så kommer ju inte Nibe att spetsa heller men eftersom du skriver det så antar jag att du menar en Nibe klassen svagare än thermian.



Beror helt på framledning Nibe är kraftigare vid 35 grader men svagare vid 55 grader så i normalfallet är nog Thermian lite kraftigare.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 10 mars 2011, 14:52:53 »

Oraklet.
Du svarade inte på ett par av mina frågor.

Hur kan det skilja så dramatsikt mellan Thermias och IVT:s scrollkompressorer, som du ser på de data jag bifogade så tappar IVT:n i princip ingen uteffekt alls när tempen stiger.

Du svarade inte hller på hur en tät kylprocess påverkar underkylning och överhettning, vilket det måste göra om de enda två sakerna du justerar är flöde och exp-ventil, just de saker som påverkar dessa parametrar.
I vart fall så vitt jag kan förstå.

Skulle också vara intressant att veta varför inte tillverkarna tätar ut sin maskiner om det kan göras helt utan risk (för t.ex. vätskeslag).
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 10 mars 2011, 14:48:33 »

Man justerar och mäter upp flöden. Kanske att man kan släppa lite på expansionsventilen men inte mkt.

Sedan så vet man vilken effekt man får och att processen är så bra som man kan hoppas, vilket man inte vet annars. Oftast är det ingen katastrof, men man VET inte om man inte hänger på stället och mäter *vinkar*
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 10 mars 2011, 14:45:42 »

Jag presenterade siffror ur Copelands program för ZH30K4E-TFD vilket är en scroll kompressor som sitter i t,ex Thermia G2 12  CTC kör Copeland och många fler.
Jag tror att Emerson Climate eller Copeland har koll på detta.  Har inte gjort några tester som motbevisar dem

Jag trodde att du/ni visste vad en ZH30 var eftersom ni gillar detta llika mkt som jag, fel av mig. SORRY a:gl

IVT som kör Mitsubishi borde vara bättre ändå eftersom dem är "exceptionellt" täta. Eller snackar dem skit bara ::)

Just nu gillar jag Maneurope Performer scroll mer än Copeland. Upplever att dem är lite tystare när vi kommer upp i 25-40 kw klassen *vinkar*
Skrivet av: cougar
« skrivet: 10 mars 2011, 14:40:14 »

Angående val av scroll eller kolv så är väl största skillnaden att scroll är överlägsen om man ska vartalsreglera den. En kolvkompressors verkningsgrad är ju optimerad för ett fast varvtal och ON/OFF drift.

En annan skillnad är smörjningen som i mitt tycke är bättre på en scroll. En kolvkompressor har ju längre livslängd så länge man säkerställer att ingen vätska når kompressionsutrymmet.
Sedan är det skillnad på kolvkompressor och kolvkompressor, en maneurop tex tål ju nästan hur mycket vätska som helst( under en begränsad tid) medan en l'unite rensar ventilerna direkt vid minsta vätskepåslag...
tyvärr låter Maneurop lite mycket, särskilt om man jämför med scroll som är väldigt tysta.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 10 mars 2011, 14:35:26 »

Lilla Rickard, jag ville inte "smutskasta " dig alls. Men jag kan inte titta på medans du sprider lögner.
 IVT pumpen ger inte samma effekt hela tiden som kanske ser.

Jag är inte lika snabb som ni andra på att skriva så det är väldigt jobbigt att skriva långa utläggningar. Särskilt mot den stolte forumägaren. För då får du tillbringa 50 inlägg till för att försvara dig och förklara allt i detalj.

Jag trodde att du hade gått vidare från våra tidigare dispyter, men jag hade tydligen fel. Det ligger och pyr där under ytan ???

Min kyltekniska kunskaper är inte lika djupgående som XXARGS, TOPRUNNER eller PerJ och ACE. Men dem är tillräckliga för att man ska reagera när man ser något som är fel

TÄTA UT har inget med suggasöverhettning, tryckgasöverhettning eller underkylning att göra.
Det innebär att man ser till att förångningen hamnar så högt som möjligt gentemot inkommande köldbärare samt att utgående värmebärare är så lik kondenseringstemperaturen som möjligt. Då blir kylprocessen TÄT.

Förstår inte varför ni ska hugga på mig ??? Jag försökte bara säga rätt saker INTE FEL.

Det tycker jag är relevant i vilken diskussion som helst, men tydligen inte du Labold

I de beräkningarna är det R407c suggasöverhettningen är 3K(kanske lite lågt men det låg kvar sen tidigare beräkningar) och underkylningen är 10K *vinkar*

Visst var det väl en Thermia du hade räknat på?
IVT ger nästan samma uteffekt oavsett VBf har jag skrivit, visst tappar den också lite vid höga temperaturer, men långt ifrån lika mycket som Nibes kolvkompressorer.

Du har inte skrivit om den pump du skickade data på är kolv eller scroll, eller vilken pumpmodell den sitter i.

Modell IVT Greenline
                                                      HT E6      HT E7    HT E9     HT E11
Avgiven/Tillförd effekt vid 0/35ºC ¹ kW  6,0/1,4   7,3/1,6   8,9/2,0   10,8/2,3
Avgiven/Tillförd effekt vid 0/50ºC ¹ kW  5,9/1,9   7,2/2,2   8,7/2,7   10,5/3,2

Som ni ser skiljer det i princip inget i uteffekt vid de två olika VBf.

Skulle vara kul att veta om Thermiapumpen som du Oraklet redovisar data för är kolv eller scroll, och om det är scroll, hur kan det komma sig att den har helt olika prestanda än IVT:s scrollkompressorer.

Sen skulle det vara väldigt kul att veta hur uttätning går till, om du skall maximera förångningen (temperaturen på sugsidan, innan värmeväxlingen?), exakt vad justerar du då?
Flöde på KB?
Flöde över exp-ventilen?

Om du ändrar nåon av dessa parametrar, ändrar det då inte också med automatik underkylning och/eller överhettning?
Vad finns det mer att justera än KB-flöde och exp-ventil?
Skrivet av: Ville Vessla
« skrivet: 10 mars 2011, 13:01:11 »



Visst är det skillnad men den är liten största skillnaden är nog att niben tappar i effekt vilket ev måste ersättas med spets nedanstående avser nibe 1245 kw och Thermia diplomat 8kw  *vinkar*.

0/35 nibe cop/ 4,44  thermia cop/ 4,34 
0/55 nibe cop/ 2,82  thermia cop / 2,93

Med samma hål innebär det ju också att thermian plockar mer ur hålet vilket gör att den får lägre kb.
Dom kommer inte att ha samma kb-temp om du jämför med Nibe 8 kW(det har ramlat bort i din beskrivning).
Ska dom ha samma kb in behöver thermian djupare hål.


Varför skulle Thermian plocka mer ur hålet beror väl på framledningen.

Jag utgår från 55 ºC då du skriver att Niben tappar effekt, och eftersom Niben då
gått ner rätt rejält i effekt jämfört med thermian så då plockas ju avsevärt mindre ur berget.
Har man däremot valt VP:n efter effekt vid 55 ºC så kommer ju inte Nibe att spetsa heller men eftersom du skriver det så antar jag att du menar en Nibe klassen svagare än thermian.

Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 10 mars 2011, 12:45:38 »

Lilla Rickard, jag ville inte "smutskasta " dig alls. Men jag kan inte titta på medans du sprider lögner.
 IVT pumpen ger inte samma effekt hela tiden som kanske ser.

Jag är inte lika snabb som ni andra på att skriva så det är väldigt jobbigt att skriva långa utläggningar. Särskilt mot den stolte forumägaren. För då får du tillbringa 50 inlägg till för att försvara dig och förklara allt i detalj.

Jag trodde att du hade gått vidare från våra tidigare dispyter, men jag hade tydligen fel. Det ligger och pyr där under ytan ???

Min kyltekniska kunskaper är inte lika djupgående som XXARGS, TOPRUNNER eller PerJ och ACE. Men dem är tillräckliga för att man ska reagera när man ser något som är fel

TÄTA UT har inget med suggasöverhettning, tryckgasöverhettning eller underkylning att göra.
Det innebär att man ser till att förångningen hamnar så högt som möjligt gentemot inkommande köldbärare samt att utgående värmebärare är så lik kondenseringstemperaturen som möjligt. Då blir kylprocessen TÄT.

Förstår inte varför ni ska hugga på mig ??? Jag försökte bara säga rätt saker INTE FEL.

Det tycker jag är relevant i vilken diskussion som helst, men tydligen inte du Labold

I de beräkningarna är det R407c suggasöverhettningen är 3K(kanske lite lågt men det låg kvar sen tidigare beräkningar) och underkylningen är 10K *vinkar*
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 10 mars 2011, 11:53:35 »



Visst är det skillnad men den är liten största skillnaden är nog att niben tappar i effekt vilket ev måste ersättas med spets nedanstående avser nibe 1245 kw och Thermia diplomat 8kw  *vinkar*.

0/35 nibe cop/ 4,44  thermia cop/ 4,34 
0/55 nibe cop/ 2,82  thermia cop / 2,93

Med samma hål innebär det ju också att thermian plockar mer ur hålet vilket gör att den får lägre kb.
Dom kommer inte att ha samma kb-temp om du jämför med Nibe 8 kW(det har ramlat bort i din beskrivning).
Ska dom ha samma kb in behöver thermian djupare hål.


Varför skulle Thermian plocka mer ur hålet beror väl på framledningen.
Skrivet av: Ville Vessla
« skrivet: 10 mars 2011, 11:51:46 »



Visst är det skillnad men den är liten största skillnaden är nog att niben tappar i effekt vilket ev måste ersättas med spets nedanstående avser nibe 1245 kw och Thermia diplomat 8kw  *vinkar*.

0/35 nibe cop/ 4,44  thermia cop/ 4,34 
0/55 nibe cop/ 2,82  thermia cop / 2,93

Med samma hål innebär det ju också att thermian plockar mer ur hålet vilket gör att den får lägre kb.
Dom kommer inte att ha samma kb-temp om du jämför med Nibe 8 kW(det har ramlat bort i din beskrivning).
Ska dom ha samma kb in behöver thermian djupare hål.
Skrivet av: JockeB
« skrivet: 10 mars 2011, 10:44:58 »

Den bättre COP'en som Nibe 10KW gjorde så att man tjänade in eltillskotten och lite till när jag räknade.
Bosch/IVT 11KW kom närmast Thermia 10 & 12 längre ifrån, men det skiljer småpengar
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 10 mars 2011, 10:38:36 »

Angående val av scroll eller kolv så är väl största skillnaden att scroll är överlägsen om man ska vartalsreglera den. En kolvkompressors verkningsgrad är ju optimerad för ett fast varvtal och ON/OFF drift.

En annan skillnad är smörjningen som i mitt tycke är bättre på en scroll. En kolvkompressor har ju längre livslängd så länge man säkerställer att ingen vätska når kompressionsutrymmet.

Hur ser man till att inte vätskan når kompressionsutrymmet Sc:,h.
Underkylning och överhettning.
Det där som Oraklet vill att man trimmar bort, alltså täta ut, tätar man ut för mycket finns risk för vätskeslag om driftsförutsättningarna radikalt ändras av någon anledning.
Så har jag i vart fall tolkat det hela, men jag kan ha helt fel.  :-\
Skrivet av: Toprunner
« skrivet: 10 mars 2011, 10:36:44 »

Angående val av scroll eller kolv så är väl största skillnaden att scroll är överlägsen om man ska vartalsreglera den. En kolvkompressors verkningsgrad är ju optimerad för ett fast varvtal och ON/OFF drift.

En annan skillnad är smörjningen som i mitt tycke är bättre på en scroll. En kolvkompressor har ju längre livslängd så länge man säkerställer att ingen vätska når kompressionsutrymmet.

Hur ser man till att inte vätskan når kompressionsutrymmet Sc:,h.

Genom att förånga den helt och för säkerhets skull överhetta några grader. Finns ju olika sätt att göra det på. De flesta expansionsventiler i VP har ju en sån funktion. Suggasvärmeväxlare är ett annat sätt.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 10 mars 2011, 10:35:05 »

Eftersom COP är livärdig på kolv/scroll över hela registret spelar det ingen roll, bara man ser till att ha den effekt man förväntar sig när man behöver den.
Ok jag utgick från driveffekt som diffar mellan 2-2.3kw men att uteffekten i exemplet diffade mellan 8 och 10kw. Jag läste det som mer bang for the buck så att säga.

Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 10 mars 2011, 10:26:39 »

Angående val av scroll eller kolv så är väl största skillnaden att scroll är överlägsen om man ska vartalsreglera den. En kolvkompressors verkningsgrad är ju optimerad för ett fast varvtal och ON/OFF drift.

En annan skillnad är smörjningen som i mitt tycke är bättre på en scroll. En kolvkompressor har ju längre livslängd så länge man säkerställer att ingen vätska når kompressionsutrymmet.

Hur ser man till att inte vätskan når kompressionsutrymmet Sc:,h.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 10 mars 2011, 10:25:22 »

En IVT 10 kW maskin ger alltid ca 10 kW, men driveffekten varierar mellan typ 2 och 3 kW.
En Nibe 10 kW ger 10 kW vid 35°C men bara 8 kW vid 50°C, driveffekten varierar mellan ca 2 och 2.3 kW.

COP är dock hela tiden, vid samma temperaturer på båda alternativen densamma.

Enkelt uttryckt.

Nibe tappar i uteffekt vid stigande VB-temp.
IVT förbrukar mer el, men behåller uteffekten.
COP på de två maskinerna är hela tiden jämförbara.

Min fråga var ju egentligen ganska klar och enkel att svara på. Dvs att om KB tempen ökar ytterligare (från 0 i ditt exempel) eller att VB sjunker (från ditt exempel på 35) så kommer uteffekten öka på samma sätt som den minskar åt andra hållet och detta då med en väldigt liten skillnad i driveffekt vilket borde innebära att niben är bättre att ha för den som har väldigt goda förutsättningar.

Om det är så att de presenterade siffrorna stämmer så borde det alltså vara givet att välja kolv i stället för scroll om man har mycket goda diff förutsättningar.

Eller kan man bara avfärda detta menar ni?

Visst är det skillnad men den är liten största skillnaden är nog att niben tappar i effekt vilket ev måste ersättas med spets nedanstående avser nibe 1245 kw och Thermia diplomat 8kw  *vinkar*.

0/35 nibe cop/ 4,44  thermia cop/ 4,34 
0/55 nibe cop/ 2,82  thermia cop / 2,93
Skrivet av: Toprunner
« skrivet: 10 mars 2011, 10:15:10 »

Angående val av scroll eller kolv så är väl största skillnaden att scroll är överlägsen om man ska vartalsreglera den. En kolvkompressors verkningsgrad är ju optimerad för ett fast varvtal och ON/OFF drift.

En annan skillnad är smörjningen som i mitt tycke är bättre på en scroll. En kolvkompressor har ju längre livslängd så länge man säkerställer att ingen vätska når kompressionsutrymmet.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 10 mars 2011, 10:05:38 »

Eftersom COP är livärdig på kolv/scroll över hela registret spelar det ingen roll, bara man ser till att ha den effekt man förväntar sig när man behöver den.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 10 mars 2011, 09:50:06 »

En IVT 10 kW maskin ger alltid ca 10 kW, men driveffekten varierar mellan typ 2 och 3 kW.
En Nibe 10 kW ger 10 kW vid 35°C men bara 8 kW vid 50°C, driveffekten varierar mellan ca 2 och 2.3 kW.

COP är dock hela tiden, vid samma temperaturer på båda alternativen densamma.

Enkelt uttryckt.

Nibe tappar i uteffekt vid stigande VB-temp.
IVT förbrukar mer el, men behåller uteffekten.
COP på de två maskinerna är hela tiden jämförbara.

Min fråga var ju egentligen ganska klar och enkel att svara på. Dvs att om KB tempen ökar ytterligare (från 0 i ditt exempel) eller att VB sjunker (från ditt exempel på 35) så kommer uteffekten öka på samma sätt som den minskar åt andra hållet och detta då med en väldigt liten skillnad i driveffekt vilket borde innebära att niben är bättre att ha för den som har väldigt goda förutsättningar.

Om det är så att de presenterade siffrorna stämmer så borde det alltså vara givet att välja kolv i stället för scroll om man har mycket goda diff förutsättningar.

Eller kan man bara avfärda detta menar ni?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 10 mars 2011, 09:02:06 »

Hej!
Tycker man bör titta på helheten om man pratar om att bli snuvad av elbolagen.
Exp.Jag har en 8kw som i dagsläget har gått 17500h på snart 6år och om jag nu räknar på 1kr kwh så blir min kostnad  räknat på
märkeffekt 2.3kw=40250kr och ts1=332hx3kw996kr och slutningen ts2=162x6=972kr totalsumma=42218kr på 6år.

Om man nu leker med tanken att jag skulle ha satt in en 10kw istället för att få ts kostnader=0(om det nu går) så räknar jag
med märkeffekt på en 10kw är 3.6 så skulle min 10kw behöva gå 5773h mindre för att komma upp till kostnad på 42218kr.
Frågan är om det är rimligt att min vp bara skulle behöva  använda 11727h på 6år för att komma upp till en kostnad
på 42218kr jag är tveksam.Visst skulle man sätta in tank och ta vara på överskottsenergin kan det nog gå men som sagt tveksam.

Man bör tänka på att en större vp drar mer effekt och frågan är om det lönar sig om man prompt inte vill ha ts timmar.

Om vp lämnar mera energi så skulle det bli varmare inne värmen kan inte bara försvinna. Klart en större vp drar mera el när den går men den går kortare tid. Tror inte heller det lönar sig tillskottet är bara 3 gånger så dyrt.
Skrivet av: Labold
« skrivet: 10 mars 2011, 08:49:50 »

Precis Labold, jag utgår från att alla har föstått att jag talar om normala maskiner och köldmedier som körs under normala förutsättningar.
Naturligvis finns det skillnader när man närmar sig extrema och ovanliga driftslägen.
Notera dock den relativt lilla skillnaden i COP mellan de tre olika extremfallen som Oraklet redovisar, vilket egentligen visar på att hela min diskussion är RÄTT, inte FEL som Oraklet försöker skriva mig på näsan.

Man kan väl säga att Oraklet bekräftar att jag har rätt även i extremfallen, men det var rätt tydligt, i vart fall för mig, att han ville visa på att jag hade fel.
Inte heller denna gång lyckades han med det...

Och det får mig att må rätt bra.  ;D

Tycker väl iofs att COP 3,46 och 3,90 är ganska relevanta skillnader, men som sagt så känns det som att den diskussionen hör hemma någon annanstans än i den här BV-tråden. Kul att du är glad, hoppas att även oraklet är glad (glatt?), som jag skrivit förut så tycker jag att hans UVL-fokus bidrar positivt i många diskussioner men att de här utslängda "A"-cliffhangers-arna inte gör det.
Skrivet av: måle10
« skrivet: 10 mars 2011, 08:49:31 »

Hej!
Tycker man bör titta på helheten om man pratar om att bli snuvad av elbolagen.
Exp.Jag har en 8kw som i dagsläget har gått 17500h på snart 6år och om jag nu räknar på 1kr kwh så blir min kostnad  räknat på
märkeffekt 2.3kw=40250kr och ts1=332hx3kw996kr och slutningen ts2=162x6=972kr totalsumma=42218kr på 6år.

Om man nu leker med tanken att jag skulle ha satt in en 10kw istället för att få ts kostnader=0(om det nu går) så räknar jag
med märkeffekt på en 10kw är 3.6 så skulle min 10kw behöva gå 5773h mindre för att komma upp till kostnad på 42218kr.
Frågan är om det är rimligt att min vp bara skulle behöva  använda 11727h på 6år för att komma upp till en kostnad
på 42218kr jag är tveksam.Visst skulle man sätta in tank och ta vara på överskottsenergin kan det nog gå men som sagt tveksam.

Man bör tänka på att en större vp drar mer effekt och frågan är om det lönar sig om man prompt inte vill ha ts timmar.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 10 mars 2011, 08:06:06 »

Precis Labold, jag utgår från att alla har föstått att jag talar om normala maskiner och köldmedier som körs under normala förutsättningar.
Naturligvis finns det skillnader när man närmar sig extrema och ovanliga driftslägen.
Notera dock den relativt lilla skillnaden i COP mellan de tre olika extremfallen som Oraklet redovisar, vilket egentligen visar på att hela min diskussion är RÄTT, inte FEL som Oraklet försöker skriva mig på näsan.

Man kan väl säga att Oraklet bekräftar att jag har rätt även i extremfallen, men det var rätt tydligt, i vart fall för mig, att han ville visa på att jag hade fel.
Inte heller denna gång lyckades han med det...

Och det får mig att må rätt bra.  ;D
Skrivet av: Labold
« skrivet: 10 mars 2011, 07:29:45 »

Copeland ZH30K4E-TFD
-20 grader förångning 30 grader kondensering=  6,68 kw    COP 3,46       4.14A
   0 grader förångning 50 grader kondensering=  12,40 kw  COP 3,90       5,93A
 10 grader förångning 60 grader kondensering=  16,10 kw  COP 3,92       6,84A

 *vinkar*

Vad vill du ha sagt med det inlägget?
Än en gång säger du A men inte B...
Jag tror han säger att 50 graders skillnad mellan vbf och kbf ger olika effekt beroende på absoluta temperaturen. Ju kallare man startar med kbf desto lägre COP med samma diff till vbf

Ja så tolkar jag också oraklets inlägg, och det kommer väl inte som någon överraskning för de som kan något om luftvärmepumpar. Dock förstår jag Rickards frustration då inlägget knappast fyller någon funktion i en diskussion rörande bergvärme, där kb-temperaturerna normalt rör sig i ett spann mellan cirka -1 och 3 grader. Mao, så länge det rör en markkollektor kan man faktiskt bortse från så små effekter. Jag tycker att om oraklet hade lagt in ett B efter sitt A i inlägget, dvs förklara att det finns en sådan effekt av absoluta kb-tempen, men att den inte spelar någon praktisk roll med bergvärme, hade det varit ett bra inlägg. Nu, med bara ett A inslängt för att påpeka att Rickard har "fel", bidrar det inte till diskussionen enligt min åsikt. Det skulle passa bättre i forumet för grundläggande kylteknik.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 10 mars 2011, 07:25:47 »

Oraklet.

Är det olika köldmedier i de olika beräkningarna?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 10 mars 2011, 07:24:26 »

Och jag tror han säger att jag minsann inte skall tro att jag kan något.
Att allt jag säger är fel.
Han försöker glänsa med sina diagram och beräkningar, men det blir bara jobbigt.

Och om han nu måste hålla på så där, varför inte lägga ut texten och skriva vad han menar.

Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 10 mars 2011, 07:21:11 »

Copeland ZH30K4E-TFD sitter i Thermias 12kw pumpar. Jag försökte bara på ett icke provokativt sätt säga att du har fel Rickard :) *vinkar*
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 10 mars 2011, 00:40:15 »

Copeland ZH30K4E-TFD
-20 grader förångning 30 grader kondensering=  6,68 kw    COP 3,46       4.14A
   0 grader förångning 50 grader kondensering=  12,40 kw  COP 3,90       5,93A
 10 grader förångning 60 grader kondensering=  16,10 kw  COP 3,92       6,84A

 *vinkar*

Vad vill du ha sagt med det inlägget?
Än en gång säger du A men inte B...
Jag tror han säger att 50 graders skillnad mellan vbf och kbf ger olika effekt beroende på absoluta temperaturen. Ju kallare man startar med kbf desto lägre COP med samma diff till vbf
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 10 mars 2011, 00:27:55 »

Copeland ZH30K4E-TFD
-20 grader förångning 30 grader kondensering=  6,68 kw    COP 3,46       4.14A
   0 grader förångning 50 grader kondensering=  12,40 kw  COP 3,90       5,93A
 10 grader förångning 60 grader kondensering=  16,10 kw  COP 3,92       6,84A

 *vinkar*

Vad vill du ha sagt med det inlägget?
Än en gång säger du A men inte B...
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 09 mars 2011, 23:24:49 »

Mycket lärorik tråd det här. Sänkt COP kan man ju få om VB fram kan sänkas.
Räkneexempel på sänkt VBfram:

Med bättre isolering (treglasfönster) kan man sänka husets effektbehov vid DUT -18 grader från 8 till 5kW.
En radiator som arbetar vid 55/45/20 ger 8kW. En sänkning till 5kW görs då med 45/35/20  grader. Det motsvarar en sänkning från kurva 9 till 7 i Nibes kurvskaror.
Årsmedelremperaturen är 6,6 grader. Att gå från kurva 9 till 7 är vid den utetempen en VBframsänkning på 4 grader (38 till 34).
Nyss lärde vi oss att COP ändringen är hyfsat linjär så jag fick fram att den går från 4,0 till 4,4.

Hur stor är energivinsten netto per år då?

Tacksam för hjälp, energivinsten ska betalas på rimlig tid, räknar med en kostnad på 10-15kkr.

PS kanske lättare om jag säger att energibehovet är 10000kwh för värme och VV före isoleringen. DS
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 09 mars 2011, 23:19:35 »

Copeland ZH30K4E-TFD
-20 grader förångning 30 grader kondensering=  6,68 kw    COP 3,46       4.14A
   0 grader förångning 50 grader kondensering=  12,40 kw  COP 3,90       5,93A
 10 grader förångning 60 grader kondensering=  16,10 kw  COP 3,92       6,84A

 *vinkar*
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 09 mars 2011, 23:14:24 »

En IVT 10 kW maskin ger alltid ca 10 kW, men driveffekten varierar mellan typ 2 och 3 kW.
En Nibe 10 kW ger 10 kW vid 35°C men bara 8 kW vid 50°C, driveffekten varierar mellan ca 2 och 2.3 kW.

COP är dock hela tiden, vid samma temperaturer på båda alternativen densamma.

Enkelt uttryckt.

Nibe tappar i uteffekt vid stigande VB-temp.
IVT förbrukar mer el, men behåller uteffekten.
COP på de två maskinerna är hela tiden jämförbara.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 09 mars 2011, 22:59:36 »

Men om det är hyfsat linjärt och det är diffen mellan KB VB som spelar roll och det du skriver om jämförelsen mellan Nibe och IVT så - om jag har jävligt bra diff så borde Nibe vara att föredra då den i så fall vid goda förutsättningar är enklare att få att generera 12kw med en 10kw maskin.

Annars skulle det ju vara så att konsekvensen bara gäller åt ett håll och det är väl inte rimligt.

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal