Igensatt torkfilter kan också ge LP-larm, det är nog en fråga om vad det är för värme- och köldbärartemperaturer som bestämmer vad det blir för typ av larm, HP eller LP.

Till slut kom då fakturan, trodde nästan de glömt bort mig . Det står inget om justering av expansionsventil, men jag har debiterats för byte av torkfilter p.g.a. igensättning. Stämmer det att den röda klumpen i bilden är torkfiltret? Det står "filter dryer reservoir" på den.

Jag är inte säker på att torkfiltret har bytts, men jag vet samtidigt inte hur det går till. Det som talar emot är att det är samma behållare (samma tillverkningsår som VP), men man kanske byter filter inuti? Enligt manualen kan torkfilter behöva bytas vid HP-larm, men jag har bara haft LP-larm kopplat till luft i köldbärare.

Kan man avgöra att torkfilter måste bytas utan att felsymptom på VP finns (t.ex. genom att mäta på något sätt)?

Undrar hur vanligt det är med den här typen av "kompressorhaverier". Det har förekommit ett antal fall här på forumet men det måste ju finnas många fall som aldrig dyker upp här. 

Sådärja, nu verkar det mesta funkis igen. I morse var en kyltekniker här och kunde konstatera att expansionsventilen var felinställd. Nu ligger hetgastemp ~30-40°C över VB ut med max 100°C vid VV, vilket verkar normalt om jag tolkar andra trådar på forumet rätt. KB-nivån i kärlet har sjunkit något men än så länge inget alarmerande.

Det som är anmärkningsvärt med detta fall är att den första av totalt tre reparatörer tillför ett fel som inte fanns tidigare genom att skruva på exp.ventilen, trots att jag påpekar trolig luft i KB. Jag kanske inte var tillräckligt tydlig... Dessutom lämnas en dyr offert på reparationer som inte alls behövde genomföras för att komma tillrätta med det som har visat sig vara det verkliga problemet, d.v.s. luft i KB. Orsaken till detta är i sin tur något oklar, men just nu funkar allt som det ska.

Jag vill verkligen tacka er som hjälpt till, utan er kunskap hade detta kunnat sluta mycket dyrare.

En annan undran jag har är placeringen av det öppna expansionskärlet som INTE är den högsta punkten och iom det inte avluftar utan tvärtom suger in luft i systemet.

I manualen finns en bild på hur exp.kärl kan monteras om det inte kan sitta på högsta punkten (vilket är fallet hos mig), bifogar urklipp. Exp.kärlet är väl inte öppet?

Äntligen var en ny firma här i morse och fyllde och luftade KB. I samband med detta konstaterade de att det fanns en liten läcka vid ballofixen längst upp på expansionskärlet. Detta menade de kunde vara tillräckligt för att introducera luft. Jag hör fortfarande ett svagt porlande och bara ibland om jag lägger örat mot KB-ledning, men driftskaraktäristiken för pumpen är nu helt annorlunda. Inget larm om låg pressostat så här långt. KB-diff ligger konstant ca 3°C vid värmeproduktion, ca 2°C vid VV. Men, kontinuerligt bubbel i synglas tyvärr. Hetgastemp ligger ca. 8°C över VB ut (reparatören bad att jag skulle hålla koll på den och se ifall den ökade till minst 15°C över). Detta kunde enligt honom bero på att kompressorn inte jobbat på ett tag nu (VP har gått på enbart tillskott ca 3 v.). Ett par saker undrar jag nu:

- VP har startat ungefär 1 gång/h ikväll, är detta normalt?
- Kompressorn tuffar på, men kan den behöva bytas p.g.a. att hetgas/VB ut är för låg?
- Är det rimligt att en expansionsventil "nästan" fungerar, d.v.s. kan den kan ha med låg hetgastemp att göra?

Annars ser jag två scenarion:
- Expansionsventilen är felinställd för nya driftsförhållanden (ingen luft i KB) eventuellt p.g.a. att förra reparatören skruvade på den.
- Expansionventilen är trots allt inte riktigt OK, och att det gick att bedöma detta trots luft i KB. Föreslagen åtgärd (byte exp.ventil, torkfilter samt cirk.pump) hade gjort att KB måste luftas eftersom cirk.pump byts och därmed hade det ursprungliga felet med luft i KB lösts, fast mycket dyrare.

Nu har jag fått instruktioner att höra av mig igen om ett par dagar om inte hetgastemp ökar till minst 15°C över VB ut. Hittills verkar det som att den inte kommer dit.

Mmm, det tror jag också, i vart fall så länge du inte har ett läckage i din kollektor...
Skulle vara rätt skönt att fixa det själv.
Och det lär ju kosta någon tusing att få det gjort av en firma.

Om du är intresserad och vill försöka själv så kan du få låna mitt GDS-kit för fyllning/avluftning.

Tusen tack för erbjudandet, men jag ska nog köpa in den tjänsten eftersom jag har fått rekommendation att få KB-kretsen trycksatt och läcksökt också. Det behövs någon som har mer erfarenhet än jag.

Jag har fortfarande inte fått den efterfrågade servicerapporten, men jag tror inte att det gjordes någon kontroll av luft i KB trots att jag bad om det. Kan man döma ut expansionventilen innan man säkerställt att det inte finns luft i systemet?

Mitt svar är nej. Om pumpen stannar på lågtryckspressostaten ska man verifiera att köldbärarflödet är som det ska innan man börjar misstänka expansionsventilen. Det kan i och för sig bli lite besvärligt om pumpaxeln roterar men att luft i systemet gör att inte pumpar som den ska men har man lite erfarenhet av värmepumpar ska man klara det.   

Istället för en tunna kan du skära upp sidan på en 20 liters dunk, det hade jag när jag avluftade.

Sidan?  Rinner det inte ut då? 

Fler bilder tack.

Istället för en tunna kan du skära upp sidan på en 20 liters dunk, det hade jag när jag avluftade.
Fast enklast är ju att ta hem en person som vet vad han sysslar med som gör det åt dig.
Beställ helt enkelt avluftning, trycksättning och läcksökning av KB i ditt system.
Trycket behöver inte vara 2-3 kg vid drift, bara för att snabbare se om du har en läcka.
Vid drift räcker det med 0.5 bar, många kör mer eller mindre trycklöst.

Var får jag tag i en påfyllnadspump? Det mesta brukar finnas på nätet men det verkar nästan omöjligt att googla fram något vettigt med sökordet "påfyllnadspump". Om jag får tag på en pump, hur gör jag för att trycksätta och mäta upp rätt tryck? Vilken utrustning behövs? KB är etanolbaserad och blåfärgad, det verkar också svårt att få tag på i mindre mängder. Tips? Många frågor från en nybörjare.

Hur har du gjort för att kunna fylla utan att det runnit över när du öppnat ovanpå kärlet?

Jag gjorde enligt sid 48 i http://www.vpkollen.se/uploaded/manualer/IVT/Manual_HT.pdf. VP har varit strömsatt, men inte i drift som det står att den ska vara. Kan det ha introducerat luft? När jag läser instruktionen idag frågar jag mig hur man kan göra så här utan att evakuera det övertryck som du säger ska finnas  . Det har inte runnit ut något när jag har fyllt på.

Åter till påfyllning och avluftning. Det finns ett parti i den tryckta manualen jag har som beskriver hur man fyller köldbärare vid drifttagning, men jag får inte ihop schemat med den påfyllningssats som är installerad hos mig. I en installatörhandledning http://doc.ivt.se/download.asp?pt=pdf&fn=Installatorhandledning_Greenline_HT_Plus.pdf finns dock på sid 23 en påfyllningssats som motsvarar det som sitter installerat hos mig. Det tog lite tid för mig att se att det var samma princip då jag inte trodde det satt kulventiler vid anslutningspunkterna eftersom det saknades handtag vilket syns i bilden jag bifogade i tidigare inlägg. Där finns också en bild på en påfyllnadsutrustning som ser ut som en soptunna med en pump. Jag antar att den inte är standardutrustning i varje bergvärmepumpägares hem... Jag antar att man kan använda något enklare.

Jag gissar att du måste fylla med tryck på avluftningskopplet. (Om det inte finns anslutet något på toppen av kärlet som gör att du kan fylla där).

Är det avluftningskopplet som syns på bilden? Jag kan skruva av en nippel på toppen av expansionskärlet annars, det är där jag tidigare har fyllt med köldbärare som förra ägaren av huset lämnade kvar. Nu är den slut...

Var man avluftar brine på en IVT framgår inte av manualen, troligen på avluftningskopplet med hjälp av en pump och ett öppet kärl.

Om det är den här metoden som krävs är jag nollställd, finns det något ställe där jag kan läsa på?

Då börjar jag med att fylla och lufta köldbärare och tar resten sen. Efter att ha letat i inlägg på forumet verkar det som att det går bra att fylla med några liter kranvatten. Däremot har jag problem att förstå hur en avluftning går till, hittar några trådar men ingen som hjälper mig hela vägen. Hur avluftar jag köldbärarkretsen? Bifogar en bild på hur expansionskärlet sitter. Eftersom det inte sitter på högsta punkten rekommenderas en manuell avluftning, men jag vet inte vad jag ska leta efter. Hur ser den ut, om den finns?

Jag har begärt in en fullständig servicerapport som skulle komma imorgon. Hittills har jag bara fått åtgärdsförslag och ett saftigt kostnadsförslag.

Det tycker jag också, det kan vara ett ärligt misstag. Sen kan det också vara så att våra teorier om felet är fel. Facit lär vi förhoppningsvis få så småningom. 

Citat <<- Byte expansionsventil, torkfilter och cirkulationspump kalla sidan kostar 15.600.<<

Byta exp ventil och cp samtidigt    Jag har väl inte fel (?)  när jag anser att det låter lite väl mycket "koppla gissa spring" om det, vilket för mig känns som oseriöst.  Seriöst skulle väl vara att kanske att i första hand erbjuda byta av cp i första hand och därefter gå vidare om bytet inte löser problemet. 

Hoppas TS kommer med mer info, kanske rentav är så att kylsnubben tänkt byta cp först , eller rentav prova att lufta kb?   

Håller med purjo , kan man läsa om grova brottslingar på Flashback så borde man kunna läsa om dålig värmepumpsreparatör här , eller att den missnöjde vädrar sitt omdöme via trustpilot, reco och skrivet ett litet inlägg om det här. Detta givetvis om det är helt klart att man blivit lurad.

Problemet är väl inte att dom har otur och gör fel ibland? Problemet är att man verkar ha satt i system att döma ut kompressorn istället för att göra en ordentlig felsökning och laga det som är trasigt. Anledningen till att det har kunnat bli så är väl dels att kunderna inte har egen kompetens för att kunna kontrollera arbetet och dels är det oftast en försäkring som står för större delen av kostnaden.

En dålig affär är väl när man köper en undermålig produkt eller accepterar ett alldeles för högt pris för en vara eller tjänst.

Det finns forum som hänger ut mördare och våldtäktsmän, så varför skulle inte ett värmepumpsforum kunna hänga ut en värmepumpslurendrejare?
Men, just i det här fallet finns det lite för lite information för att avgöra vad som egentligen har sagts och gjort, så tills vidare är det bättre att fria än att fälla. TS borde förklara lite mer vilka tester reparatören gjorde och kanske fråga exakt vilka testresultat som visar att kompressorn behöver bytas.

PetterS , kan du inte be "experten" förklara här på forumet hur han kom fram till sitt resultat ? 

Luktar försök till lurendrejeri och sådan firma tycker jag det skall varnas för med namn om inte Rickard har nåt emot det.  Är det en auktoriserad IVT firma så kan man verkligen undra.

24 grader på ingående köldbärare låter som om det är fel på givaren men det kan var rimligt om pumpen står någorlunda varmt. Värmen från varmvattenberedaren gör att det kan vara en rimlig temperatur. Att givaren visar +5 grader vid andra startförsöket tycker jag talar emot att det är fel på den.

Det verkar vara något fel på köldbärarcirkulationen. Kommer det in luft i systemet kan det medföra att pumpen inte fungerar. Hörs det något gurglande eller porlande ljud när cirkulationspumpen går? Prova med att sätta köldbärarpumpen i läget för kontinuerlig drift. Är givarna ok ska de visa någorlunda lika värde. Då bör det också gå att få en uppfattning om det är någon cirkulation av köldbäraren.

Och som sagt, anlita någon annan reparatör nästa gång. Byte av kompressor verkar vara lönsamt. Det har varit flera fall här på forumet där reparatören har velat byta eller har bytt kompressor men felet har varit något helt annat.

Pumphjulet kan ha lossat  från pumpmotorn, då snurrar axeln men inte pumpen.
Har du tillgång till en amperemätare så kan du kolla så pumpen drar ström enligt märkskylten, drar den knappt någon ström alls så är detta nog problemet...
Alt. lossa pumpmotorn med insexskruvarna och kontrollera status på pumphjul.

Tack för svaren!

Jag hoppas ni kontrollera filtret på kalla sidan ,
är det rent skulle jag kontrollera KB pumpen ,
med det deltat på kalla sidan blir förångningen sjukt låg och det innebär att flödet i princip är obefintligt
Den troliga orskaen är bara cirkulationspumpen,

cc

Jag rengjorde filtret på kalla sidan innan jag ringde reparatören. Det var inte särskilt smutsigt och rengöring gjorde ingen skillnad. KB-pump gick att köra via servicemenyn och det låter som att den snurrar (dessutom med olika fart beroende på switchens läge), men jag har ingen aning om hur frisk den är. Kan jag som lekman kolla det på något vis? Reparatören försökte justera exp.ventil lite med ett spärrskaft utan resultat (jag har ingen kunskap om vad han justerade).

Efter längre stillestånd börjar delta KB in-KB ut ganska normalt när VP drar igång för att sedan bli nästan 30°C innan larm pressostat låg. Under denna tid ligger KB in nästan konstant på 24°C. Detta förlopp tog ca 10 min. Efter kvittens av larm drar VP igång efter en liten paus, då är det nästan konstant delta men lägre KB in (ca 5 °C, KB ut -4 °C) och så kommer nytt larm om pressostat låg efter ca 2-3 min.

Ändrar detta teorin om trasig KB-pump?

Kan vara så enkelt som låg nivå på köldbäraren och att det kommit in luft i grejerna som gör att cirkulationen avstannar.

Anledningen till att nivån sjunker är att borrans temperatur ökar när den inte belastas och att slangarna då utvidgar sig, fyll på med mer spritblandning.

OK, det låter ju som en rimlig anledning. Jag är ändå lite orolig för en läcka eftersom jag har fyllt på KB ett par gånger. Manualen säger att pumpen ska vara påslagen, men det är otydligt om den ska producera värme under tiden man fyller. Kan jag själv ha introducerat luft i systemet vid fyllningen?

En tråkigare anledning till högt delta på köldbäraren är om borran fryser ihop fullständigt, den kan då klämma ihop slangarna så att cirkulationen avstannar. 

Det låter ju inte så kul. Börjar nog hellre med byte av cirk.pump... 

Jag hoppas ni kontrollera filtret på kalla sidan ,
är det rent skulle jag kontrollera KB pumpen ,
med det deltat på kalla sidan blir förångningen sjukt låg och det innebär att flödet i princip är obefintligt
Den troliga orskaen är bara cirkulationspumpen,

cc