Ämne: Nibe eller CTC?

[Gäst 999]

vart fjärde start trycker ctc upp hela tanken ´till 55 grader.... studs

[Avensis]

Du bör kolla databladen lite noggrannare. Nibe anger sin COP utan hänsyn till i vart fall två cirk-pumpar. Med dem medräknade i energiåtgången- som alltså är nödvändigt för att pumpen ska fungera- vilket alltså ingår i energiförbrukningen för CTC, så tror jag nog att COPen i praktiken blir densamma.

Oi. Det såg jag inte. Då blir COP lik för båda.

Däremot kan det nog vara så att ett växelventilsystem kan vara att föredra vid enbart golvvärme.
Det finns dock andra fördelar med en CTC, tex driftsäkerhet

Slutligen, har jag svårt att tro att en pump med ca 7,5 kwh skulle vara för stor för dina behov

At CTC har bättre driftsäkerhet är viktigt, om det stämmer.

En 7,5 kW pump är något stor, men om jag värmer hyresgästens varmvatten så.......
CTC varmvatten för 4 styck, varav 2 några gånger duschar samtidigt blir nog lite för tufft?

Månadsmedeltemp för februari = -1,5°. En 6kW pump och en vedugn i reserv är nog passa.

Då har vi igjen den goda CTC driftsäkerheten......


Läste att en scrollkompressor ger lika mycket under hela sin livslängd medan kolvkompressor kan bli något dåligare med åren. Stämmer detta?

[Avensis]

vart fjärde start trycker ctc upp hela tanken ´till 55 grader.... studs

Bara tanken eller hela systemet?

[Gäst 999]

övre & undre panna......

[jehu]

övre & undre panna......

Nippnäpp undre ska det vara.

Bäst att rätta till det vanliga missförståndet om CTCs varmvattenkapacitet.
Min Ecoheat ska enligt CTC ge följande mängd 40-gradigt varmvatten:
-vid panntemp 50 grader 97 liter
-vid panntemp 65 grader 450 liter

Detta vid 12 l/min flöde

Vi har gott om vv.....

Vad gäller golvvärme/mkt låg framledning så kanske det inte är CTCs styrka - normal inställning för lägsta panntemp är 35 grader. Man har då automatiskt runt 43 i övre delen av pannan (där vv spetsas).
Med en wexelwentil kan man ha lägre panntemp och rimligen lite bättre COP. HUR mycket bättre får någon gärna räkna på...
Har aldrig sett eller hört om någon med golvvärme + CTC, annars skulle jag frågat hur det funkar.

Efter att ha läst åtskilliga trådar om struliga wexelwentiler och knäppningar i ledningarna kan jag se flera fördelar med CTC.....men med golvvärme så kanske Nibe då

[Carl N]

vart fjärde start trycker ctc upp hela tanken ´till 55 grader.... studs

Det där är jag tveksam till, kollar man en logg på en CTCvärmepump så varar inte temperaturen i toppen av tanken längre än till nästa start, då sjunker temperaturen i toppen till 40-45 ºC och ligger där till nästa 55 ºC körning.
Till vilken nytta?
Ska man kolla loggern och passa på att duscha/bada just efter en 55 ºC körning?
Räcker varmvattnet annars också (med lite hjälp av elpatron) så är väl 55 ºC körningarna helt i onödan?

Hade temperaturen i toppen av tanken varat så är ju idéen fin men det verkar som att så fort kompressorn startas så störs skiktningen i tanken...

[jehu]

Jag loggar inte....var finns det en CTC logg utlagd pÃ¥ nätet? 

Den aktuella givaren sitter i nedre tanken. Så den nedre tanken körs till 55 (eller rättare 48-65 grader inställbart) var fjärde körning.
Övre tanken håller konstant 5-8 grader högre temp vad jag kan se...

Duscha kan man göra när som helst, tappa bad är väl idé efter en varmkörning.

Men med nya v3 är detta lite passé, man beställer bara extra vv genom fullkondensering när det behövs.

[overlander]

Tror att det är så att nibe och ivt frälsta är lite insnöad på gammla lösningar som funkat sen jesus gick i kortbyxor och rädd för nya lösningar typ ctc iden med ctc är ju helt rätt sen finns det väl saker som hadde kunnat ändrats även där men det kommer säkert även ctc utvecklar ju sina produkter.

[Carl N]

Jag loggar inte....var finns det en CTC logg utlagd på nätet? 

Den aktuella givaren sitter i nedre tanken. Så den nedre tanken körs till 55 (eller rättare 48-65 grader inställbart) var fjärde körning.
Övre tanken håller konstant 5-8 grader högre temp vad jag kan se...

Duscha kan man göra när som helst, tappa bad är väl idé efter en varmkörning.

Men med nya v3 är detta lite passé, man beställer bara extra vv genom fullkondensering när det behövs.

Här är en:
http://www.asik.se/vplog/

VV temp ligger högt och bra efter varje 55 ºC körning tills kompressorn ska till att gå igen. Då blir VV temp runt 35-40 ºC.
Jag är inte 100 på var VV-givaren sitter på denna logger men nog borde den sitta i toppen av tanken?

VP in borde vara från kondensorn och VP ut, till kondensorn.

[Avensis]

Linken som Carl N. uppgav var väldigt interessant. Speciellt för att jag, om jag väljer Ecoheat 7,5, får ver. 2 av styrningen. Norge ligger något bakom Sverige då den nya styrningen först kommer med v3 på 3 x 230V nästa sommer.

Ang. varmvatten.

VV temp ligger högt och bra efter varje 55 ºC körning tills kompressorn ska till att gÃ¥ igen. DÃ¥ blir VV temp runt 35-40 ºC.säger Carl N. För mej ser det nÃ¥got sämre ut. Varmvatten ligger högt bara kort tid efter varje 55° körning f¨r sÃ¥ att falla som en sten länge för det är dags för nästa körning. Kombinera detta med att kallt tappvatten  skall värmas genom slingan och att det vid normal tappningshastighet gärna uppnÃ¥r en temp 20° under panntemperaturen.

Med ett lågtemsystem uppfattar jag det så att halva uppvärmingen måste bli utförat med den installerade el-kassetten. Att bruka el för att spetsa är en ting, men om vattnet efter kort tid blandas med bottenvattnet, brukar man jo i praktiken spetsnings-el för att värma hela bostaden. Inte bra.

En bättre lösning mÃ¥ste vara att koppla en liten VVB i serie med slingan? EcoHeat blir en varmvatten förvarmare och VVB värmer bara upp 10 extra grader.  Med en liten och gott isolerad VVB fÃ¥r man massor av varmvatten och varmvatten som bara lÃ¥ngsamt blir kallt. NÃ¥gon som tänker EcoPart? 

Mitt andra alternativ är at köpa Fighter 1320, bara ett det inte är 1230. Det är 1220, som är en norsk 1215, bara med rostfri ståltank, inte kopparmantlad. 1230 för 230V? Möjligen till nästa år.

Just när jag menade att jag visste vad jag bör välja, så är jeg plötsligt inte säker......

[staffan55]

Den loggning som hänvisas till känner jag absolut inte igen från min CTC. Inte får jag ett sådant dipp när VP kör upp till 55 gr. Kanske någon/några grader under körningen men mot slutet är det varmt vatten i elpannedelen. Men det ser onekligen ut som en CTC med tanke på cyklerna. Konstigt är det.

Varmvattenproduktion är väl inte en VPs bästa gren men nog bör du utan vidare klara ditt VV-behov med en CTC. Den av dig föreslagna lösningen med en efterliggande VVB kommer naturligtvis att fungera utmärkt men jag är tveksam till om det behövs.
I början av tråden anger du att CTC leverantören är erkänt duktig medan Nibe- installatören inte kan värmepumpar. Det tycker jag är helt utslagsgivande när du väljer märke.

Ta en CTC med en kunnig leverantör, borra ett ordentligt hål och pruta så mkt du kan, eller få med så mkt som möjligt i priset. Om du tycker att 7,5an är för stor, ta då en 5:a, nästan lika stark som Nibes
6:a

[Avensis]

Då blir det en EcoHeat 7,5. En duktig leverantör och det faktum att CTC Norge tycks vara mycket serviceinnställed blev utslagsgivande.

En 7,5kW i min villa vill inte behöva tillsats-el någonsinne.
Jag vill då inte ha nåt behov av el-elementet i EcoHeat om det inte vore for spetsning av varmvatten.
Detta problem löser jag med att koppla en 60L VVB i serie med slingan till EcoHeat.
Dumt vill någon mena. Inte nödvändigt.

Nej. Inte nödvändigt, inte dumt, men smart. Jag uppnår flera fördelar:

• Jag ökar systemets varmvatten kapasitet betydligt.
• Bruk av el vill garanterad bara gÃ¥ till spetsning av varmvattnet.
• Med 55° tappvattentemp, behövas bara 0-10° höjning.
• Jag har full kontroll pÃ¥ spetsningen med VVB termostat.
• Tappvattnet vill alltid ha samma temp oavsett temp pÃ¥ vattnet i VP:ans ack.tank.
• Den lilla mängd värme som avges frÃ¥n VVB utnyttjas till att torka kläder i pannrummet 8 av Ã¥rets 12 mÃ¥nader. Tillsammans med den värme som EcoHeat sin ack.tank avger, blir det nog inte sÃ¥ väldigt kallt i pannrummet.

Nästa tips kommer frÃ¥n CarMan. Han pÃ¥pekar att en volymförstorare är mycket viktigt när man har golvvärme i kombination med en lite stor VP:a. Jag tar dÃ¥ min gamla 200L VVB och kopplar i serie med golvvärmen. Samtidigt har frugan givit mej lov till att koppla upp en slik ful radiator (som jag menar inte är ful  ) Ack.tank pÃ¥ 225L, Volumförstorare pÃ¥ 200L, golvvärme och en radiator.  Detta blir nog inte mÃ¥nga start/dygn.

Det blev en lÃ¥ng väg frÃ¥n EcoAir, Ecologic och bef. panna.   

[staffan55]

Det blir nog väldigt bra.
Tänk bara på att de första 72 timmarnas kompressordrift går med reducerad effekt. Du hittar uppgift om detta i manualen. Innan jag fick det klart för mig trodde jag att det var ngt som var fel.
Efter en inkörningsperiod kan du väl återkomma under CTC-tråden och rapportera hur det fungerar och dina övriga iakttagelser.
Du ska nog inte tro att Ecoheaten eller VVB avger någon nämnvärd värme i pannrummet. Grejorna är välisolerade. Sjalv(installatören) installerade jag en fläktkonvektor i källaren. Med den får jag varmt-nåja 15 gr- där. Det var det jag menade med att få så mkt som möjligt i priset. Om du har en skorsten som nu blir outnyttjad så tänk på att du måste ha ett skorstensskydd. Annars blir det inte roligt.
Lycka till

[jehu]

Kanske kunde asik kommentera sin logg - det finns några frågetecken där. Tempen i övre tanken dippar skarpt efter 20-60 minuter, men vad jag ser har detta inte med kompressorstart att göra? Står shunten öppen kanske? Varför?

Asik har ecoair. Jag antar att han har extern vvb, annars har han inte mycket till vv, 35-40 grader större delen av tiden.
Har ingen erfarenhet av att läsa loggarna så det är kanske något jag missat. Undrar också var givarna sitter?

Med golvvärmen kanske det är idé med xtra vvb? Annars vet jag inte. Du torde i vilket fall få en vp som kommer att få ett lugnt liv.
Rapportera hur det gick. 

[Avensis]

Tittade på Asiks logg. Med utomhustemp 0 grader ser kurvorna väldigt bra ut.
Hoppas mina kurvor kommer att se ut så där.

En VVB med defekt el-element blev hemtad hos den lokala rörmokaren. Ingen kostnad. Nu har jag en rostfri ack.tank pÃ¥ 200 L. 3/4" intag och 2 st 18mm parallella uttag.  Total volym 223 i CTC-pannan, ca 75 i rören och 200 i ack-tanken.  500L total. 7,5 kW Ecoheat. 5 grader delta T. 3,5kW avgiven effekt i genomsnitt. 4kW som värmer 500L 5 grader. 500 x 5 x 4,2/4= 2625 sekunder = 43 minuter.

Vid -2° vill min EcoHeat 7,5  arbeta 43 minuter och vila ca 1 timme. I praktiken? Samma? Det vet jag om nÃ¥gra veckor.

Min nuvärande 200 liter VVB, snart seriekopplad  med EcoHeat-slingan vill värma tappvattnet 5-10 grader frÃ¥n ca 45 till ca 55. Kostnad ca 900 kWh/Ã¥r. (tvÃ¥ personer) Värmetap frÃ¥n tank ca 40W, inte i onödan, men till  pannrunnsuppvärmning. Kostnad 350 kWh/Ã¥r. 

Resultat: Alltid varmvatten. EcoHeat  sitt el element alltid frÃ¥nkopplad. Alltid kontroll pÃ¥ el-förbrukningen. PÃ¥ detta sätt fungarer slingan i EcoHeat perfekt. Och legionella? Legionella kan inte förmera sej vid temp över 45° och avlider vid 60° En och annan höjning i bland och nix mer problem.

Ref. Smittskyddsinstitutet