Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Kendar skrivet 28 januari 2014, 21:52:02

Titel: Borrdjup vs kW
Skrivet av: Kendar skrivet 28 januari 2014, 21:52:02
Vår Thermia Villa 90, (VVB har lämnat in) från -97 är enl. specifikation på 10,3kW. Borrhålet är på 130m. I kontakt idag med en firma så menar de på att 130m är för grunt för 10kW. Det krävs minst 200m får jag till svar, annars kommer insatsvärmen att gå.  Hur är det med den saken? Borrdjup vs kW? Vi har aldrig haft problem med varken värme eller varmvatten under den tid vi ägt huset.
Titel: SV: Borrdjup vs kW
Skrivet av: David Rinnan skrivet 28 januari 2014, 21:56:02
en modern värmepump har högre COP, typ effektivitet, och kommer ta mer energi ur berget.

Men ni kan ju ha ett bra berg. Vad har ni haft för förbrukning i kWh per år och vet du ungefär vilken temperatur inkommande brine från berget har haft på vintern/våren?

Titel: SV: Borrdjup vs kW
Skrivet av: Kendar skrivet 28 januari 2014, 22:02:41
Har bara ägt huset lite drygt ett år och under förra vintern var grunden bar då vi dränerade och satte dit isodrän. Förra ägaren hade en uppvärmning på 21000kr inkl hushållsel.
Titel: SV: Borrdjup vs kW
Skrivet av: Carl N skrivet 28 januari 2014, 22:08:22
Det kan vara så att den gamla värmepumpen är överdimensionerad, hur stort och gammalt hus har ni och var i landet är det?
Titel: SV: Borrdjup vs kW
Skrivet av: Kendar skrivet 28 januari 2014, 22:11:56
Huddinge! Byggår -64, 200 kvadrat som vi värmer upp 124+124 (inkl garage som håller 12-13 grader)
Titel: SV: Borrdjup vs kW
Skrivet av: Tågråttan skrivet 28 januari 2014, 22:21:42
Problem behöver du iofs inte ha haft, men jag tycker tillsattsel är ett problem om det är för mycket av den varan..

Hur hög energiförbrukning brukar ni ha?
Titel: SV: Borrdjup vs kW
Skrivet av: Kendar skrivet 28 januari 2014, 22:23:25
Tittade nu och vi hade 17600kWh under 2012
Titel: SV: Borrdjup vs kW
Skrivet av: Tågråttan skrivet 28 januari 2014, 22:35:39
Tycker det år rimligt i förhållande till storlek på hus, jag trodde du skulle ha mycket mer.

Måste finnas en lösning, killarna är grymma på forumet, jag tillhör inte bergvärmesnillet trots att jag själv haft en villa 90, huset låg i Segeltorp.  ;)

Men på den tiden fanns inte det här forumet, knappt internet fanns ju :o

Titel: SV: Borrdjup vs kW
Skrivet av: David Rinnan skrivet 28 januari 2014, 22:39:35
har du någon uppfattning om temperatur på inkommande brine på vintern?

Titel: SV: Borrdjup vs kW
Skrivet av: Kendar skrivet 29 januari 2014, 07:02:49
Vet inte riktigt hur jag skall kolla upp det?
Titel: SV: Borrdjup vs kW
Skrivet av: Carl N skrivet 29 januari 2014, 07:07:19
Jag tycker det låter rimligt med en 10 kW värmepump till detta huset.
Jag skulle komplettera med en till borra på ca 100 m och parallellkoppla borrorna +  en 10 kW värmepump.
Titel: SV: Borrdjup vs kW
Skrivet av: purjo__ skrivet 29 januari 2014, 08:29:44
Har det funkat bra innan så borde det väl funka i stort sett lika bra med en ny VP? Så stor skillnad i COP är det inte och totala energiuttaget beror ju ändå på husets behov som borde vara oförändrat.
Tidigare elförbrukning tyder på att det inte har gått jättemycket tillsatsel, så att borra ett till hål för ett antal 10-tusen kronor känns inte motiverat. Det går ju alltid att borra senare om man upptäcker att det behövs.
Titel: SV: Borrdjup vs kW
Skrivet av: David Rinnan skrivet 29 januari 2014, 10:07:47
Ja en borra kan ju fungera lite hur som helst. Jag brukar få högre temp än vad dimensioneringsprorgammet kan visa, dvs högre än medeltemperaturen för orten???

Kanske är din borra redan hårt ansatt givet att du kört med 10kw VP mot ett ganska grunt hål.

Med vetskap om hur ditt borrhål har betett sig hade det ju gått att aktivt förespråka en värmepump som går emot riktlinjerna.

Som installatör skulle jag inte vilja ta på mig detta utan mer vetskap och då skulle min rekommendation så klart bli 6 eller 8kw.

Fördelen är som purjo säger att det går att borra, eller lägga markslinga, senare. Men då får du vara beredd på att så kanske måste ske. Om inte du vet brine-tempen under vintern så vet ingen annan heller.

 

Titel: SV: Borrdjup vs kW
Skrivet av: Erik Renberg skrivet 29 januari 2014, 11:19:11
Vet inte riktigt hur jag skall kolla upp det?
Du skrev att "VVB har lämnat in" tidigare och jag vet inget om Thermia Villa 90, men om det är så att själva värmepumpen i övrigt fungerar (dvs kompressorn går för att värma huset) så är det ju bara att mäta temperaturen nu på inkommande brine. Det är ju vinter och kallt ute. (Men är VP heltrasig så funkar det ju inte).
Titel: SV: Borrdjup vs kW
Skrivet av: Bingoberra skrivet 29 januari 2014, 11:57:23
Går det inte laga/byta befintlig VVB?
Titel: SV: Borrdjup vs kW
Skrivet av: Håkke skrivet 29 januari 2014, 12:39:05
Jag har ungefär samma uppvärmd yta (hus 1975) och hade en 10kW vp från 1994 som lade av 2009. Har inget protokoll på mitt borrhål som enl förre ägaren antingen är 140 , eller 160 m med 5 m till grundvatten. Jag bytte till en 9kW och trodde jag skulle behöva kompletteringsborra, men har klarat mig bra och nästan inget tillskott. Det är dock helt klart en hårdare belastning på borran efter bytet. Som lägst har jag haft runt -2 in och -5 ut, ( i vinter -0,1 in -3.1 ut som lägst ).

Med den gamla vp låg jag alltid över 0 in, men den hade en trefas cp som hade mycket kraftigare flöde + att den alltid låg på vb ut temp på över +47 = lägre belastning på borran. (fast kondensering)

Funkar själva vp delen så är väl det enklaste att köpa en lämplig beredare och be en rörmokare dra om rören.   

Byter du vp så prova med befintlig borra och komplettera senare vid behov.


Titel: SV: Borrdjup vs kW
Skrivet av: Daikin_ skrivet 29 januari 2014, 21:00:14
Det är ganska så kul att läsa alla kommentarer.
Detta forum har många aktiva medlemmar och kompetensen är hög.
Jag ser att vi håller på att ta upp en intressant diskussion här som nog ofta förbises,
en liten gåta från mig :
Förutsättningar:
1. samma framledningstemperatur vid DUT
2. lika energibehov, låt oss säga 25.000 kWh/ år för värme, VV ej inräknat.
3. likadan bergart
4. 2 hus på olika orter: säg malmö resp. umeå

Nu frågorna:
1. Vilket av huset har störst behov av EFFEKT ?
2. Vilket av husen kräver ett djupare borrhål ?

Häls
Daikin
Titel: SV: Borrdjup vs kW
Skrivet av: David Rinnan skrivet 29 januari 2014, 23:11:57
Man får markera den vita texten nedan för att se mitt svar.

1. malmö har störst effektbehov
2. årsmedel måste innebära att umeå behöver djupare hål
Titel: SV: Borrdjup vs kW
Skrivet av: Daikin_ skrivet 30 januari 2014, 06:00:28
@David Rinnan  tummenupp
Titel: SV: Borrdjup vs kW
Skrivet av: Kendar skrivet 30 januari 2014, 18:28:16
Går det inte laga/byta befintlig VVB?
Pumpen är från -97 och det finns inga uppgifter på att kompressorn skulle vara bytt. Vågar inte chansa.
Titel: SV: Borrdjup vs kW
Skrivet av: Smurfen. skrivet 30 januari 2014, 18:58:08
Om du har plats går det bra att ställa en beredare som är tänkt till en vp utan beredare på sidan om. När vp går sönder så kan du välja en billigare vp utan inbyggd beredare man vet ju aldrig den kan ju hålla bra många år till och då har du möjlighet att kolla brine tempen så du har stenkoll när vp måste bytas. Har man behov av mycket vv så är det vanligt med separat beredare.