Ämne: En otrolig historia om CTC och bergvärme

[chowchow]

För ca 5 år sedan installerade vi bergvärme med en värmepump EcoHeat 7 kw och bytte bort oljan. Nästan med en gång märkte vi att elkostnaderna sköt i höjden. Den första misstanken var att det var fel på mätaren från kommunen. Åtskilliga mätningar gjordes och inga fel hittades. För säkerthets skull bytte kommunen mätaren, men detta hade ingen påverkan på elkostnaderna. Flera undersökningar av värmepumpen gjordes - den senaste i mars 2009 - och inga fel kunde konstateras. Vi hade alltså en felfri värmepump, men uppvärmningskostnader som uppgår till 35000 kronor. Den senaste räkningen från Vattenfall var på 10.000 kronor för 2 månader. Vi bävar för nästa räkning.

I slutet av oktober tog vi kontakt med Enertech/CTC, men företaget tog aldrig kontakt med oss. Vi skickade en ny påminnelse, men ingenting hände. I början av 2011 ringde vi upp företaget, men inte heller då hände något. Efter ett tag fick vi alla fall en kontakt och då hade det gått över 2 månader från vårt första försök.

Bergvärmen och EcoHeat har kostat oss ca 375000 kronor från installation till där vi befinner oss nu. Nej, ni har inte läst fel. Enertech/CTC svär sig fria med hänvisning till 2-årsgarantin. Det vi erbjuds är ytterligare en undersökning av väremepumpen, samtidigt som elkostnaderna ligger på en orimligt hög nivå. Vi tycker att Enertech/CTC har en moralisk skyldighet att ersätta oss för en del av uppvärmningskostnaderna, som idag är högre än när vi hade olja.

Det enda vi kan göra idag är att skaffa en ny värmepump. Det lär gå på villaförsäkringen - maskinskada. Rättsskyddet går också på villaförsäkringen - vi behöver enbart betala 20% av advokatkostnaderna, om vi bestämmer oss för att stämma Enertech/CTC. Vi vet i alla fall varifrån vi inte ska köpa vår nya värmepump.

Vi har således ännu inte sett slutet på denna otroliga historia. Det sägas att det rör sig om en enplansvilla på 184 kvm och inte ett slott. Taket och vissa delar av väggarna är helt nyisolerade. Vi är ett pensionärspar - 66 och 68 år gamla. Det är av självrespekt, som kommer att fortsätta av hävda vår rätt.

[Rdx]

Hoppas jag inte har samma försäkringsbolag som du...  vill inte vara med och betala din "maskinskada" som du uttrycker det och hoppas innerligt att försäkringsbolaget inte gÃ¥r med pÃ¥ det heller.

[Roland]

Hur många kubikmeter per år gick det åt på oljetiden?

[Smurfen.]

För ca 5 år sedan installerade vi bergvärme med en värmepump EcoHeat 7 kw och bytte bort oljan. Nästan med en gång märkte vi att elkostnaderna sköt i höjden. Den första misstanken var att det var fel på mätaren från kommunen. Åtskilliga mätningar gjordes och inga fel hittades. För säkerthets skull bytte kommunen mätaren, men detta hade ingen påverkan på elkostnaderna. Flera undersökningar av värmepumpen gjordes - den senaste i mars 2009 - och inga fel kunde konstateras. Vi hade alltså en felfri värmepump, men uppvärmningskostnader som uppgår till 35000 kronor. Den senaste räkningen från Vattenfall var på 10.000 kronor för 2 månader. Vi bävar för nästa räkning.

I slutet av oktober tog vi kontakt med Enertech/CTC, men företaget tog aldrig kontakt med oss. Vi skickade en ny påminnelse, men ingenting hände. I början av 2011 ringde vi upp företaget, men inte heller då hände något. Efter ett tag fick vi alla fall en kontakt och då hade det gått över 2 månader från vårt första försök.

Bergvärmen och EcoHeat har kostat oss ca 375000 kronor från installation till där vi befinner oss nu. Nej, ni har inte läst fel. Enertech/CTC svär sig fria med hänvisning till 2-årsgarantin. Det vi erbjuds är ytterligare en undersökning av väremepumpen, samtidigt som elkostnaderna ligger på en orimligt hög nivå. Vi tycker att Enertech/CTC har en moralisk skyldighet att ersätta oss för en del av uppvärmningskostnaderna, som idag är högre än när vi hade olja.

Det enda vi kan göra idag är att skaffa en ny värmepump. Det lär gå på villaförsäkringen - maskinskada. Rättsskyddet går också på villaförsäkringen - vi behöver enbart betala 20% av advokatkostnaderna, om vi bestämmer oss för att stämma Enertech/CTC. Vi vet i alla fall varifrån vi inte ska köpa vår nya värmepump.

Vi har således ännu inte sett slutet på denna otroliga historia. Det sägas att det rör sig om en enplansvilla på 184 kvm och inte ett slott. Taket och vissa delar av väggarna är helt nyisolerade. Vi är ett pensionärspar - 66 och 68 år gamla. Det är av självrespekt, som kommer att fortsätta av hävda vår rätt.

Låter konstigt att uppvärmningen har blivit dyrare med vp även om vp är felaktig och pannan körs på el så borde det kosta ungefär som med olja att inte ctc ersätter den ökade kostnaden är nog normalt förfarande men det är väl bra om dom kommer ut och hittar felet. Kan väl inte få en ny värmepump på försäkringen om ctc säger att den är hel . Hur mycket olja gick det förut vad säger installatörn.

[purjo__]

Hur mycket har VP'n gått på el respektive kompressor?

[2000]

För att få någon trovärdighet och i förlängningen hjälp av oss andra slavar under elräkningsoket, måste ni sluta tala om elräkningen i kronor och ören och istället redovisa antal kWh. Och framför allt hur mycket olja ni förbrukade tidigare vintrar.
Den här vintern är kallast i mannaminne. En kubik olja kostar idag runt 12 500 kr.
Har ni räknat på vad det skulle kosta dessa svinkalla vintermånader?

Beträfande elräkningar så hoppas jag ni uppmärksammat att elpriset har mångdubblats senaste åren. Min räkning för nov-dec var också på 10 000 kr. Trots en väl intrimmad värmepumpsanläggning och mindre boyta än er.

Så ge oss lite förbrukningsinformation och mer fakta om anläggningen så kommer vi att hjälpa till så gott vi kan.

Vad är det som kostat 375 000? Har ni räknat in elförbrukningen??

//2000


Ps.
Att elkostnaderna ligger på en orimligt hög nivå tycker vi alla. Frågan är om elförbrukningen gör det...

[erp]

Jag håller med "2000", jag kan inte heller se något märkligt med er förbrukning, på de uppgifter du lämnat.
Sedan har jag svårt att förstå, varför du tror att försäkringen ska stå för en ny värmepump pga maskinskada. Du har ju just berättat att det gjorts flera undersökningar, som visat att det inte finns något fel på pumpen, och att ni har en felfri pump.

Det verkar vara mycket gnäll och väldigt lite fakta.

erp

[chowchow]

Hoppas jag inte har samma försäkringsbolag som du...  vill inte vara med och betala din "maskinskada" som du uttrycker det och hoppas innerligt att försäkringsbolaget inte gÃ¥r med pÃ¥ det heller.

Detta inlägg var inte vad jag hoppats på. Försäkringsbolaget har upplyst oss om att de ersätter en ny värmepump. Kretskortet är nyligen bytt, men problemet kvarstår. Vi kan inte förstå varför CTC inte har något ansvar utöver garantin, även om historien nu är känd för dem. Det finns faktiskt något som heter moral också - även i värmepumpssammanhang. Vi har gått igenom alla faser - från byte av mätare till undersökningar av värmepumpen. Den senaste undersökningen visade liksom tidigare undersökningar att det inte är något fel.

Vi gjorde av med 2.5 kubik olja tidigare. Jag har ingen om priset på villaolja idag. Men säg att årskostnaden var 30000 kronor. CTC säger att denna kostnad ska minska med 70%. Detta innebär en besparing på 2100 kronor, vilket netto är ca 9000 kronor för uppvärmningen. Nu inser väl varje tänkande människa att en faktura från Vattenfall på 10.144 kronor på två oerhört kalla månader (november och december) i Blekinge inte stämmer med vad som utlovas, även om det gått 5 år sedan installeringen.

Det är inget slott vi bor i och huset ligger inte i Idre. Det ligger i Blekinge. Förra året fick vi en liknande räkning. År 2009 konstaterade installatören att det inte var något fel på värmepumpen. Vi är två personer i hushållet och inte ett fotbollslag. Hushållselen är beräknad till 5000 Kwt. Så då måste 35000 Kwt hänföras till uppvärmningen, dvs. värmepumpen. Det är nu konstaterat att uppvärmningen helt gått på elpatronen. Men det är inget fel på värmepumpen.

Kanske någon som kan bergvärme kan tala om för oss vad felet beror på.

[BosseBus]

375000 kr för en elpatron är ingen bra affär... Finns det ingen manual eller nått..
Måste väl fått nått mer för pengarna än ett hål, och en pump?

[chowchow]

Jag håller med "2000", jag kan inte heller se något märkligt med er förbrukning, på de uppgifter du lämnat.
Sedan har jag svårt att förstå, varför du tror att försäkringen ska stå för en ny värmepump pga maskinskada. Du har ju just berättat att det gjorts flera undersökningar, som visat att det inte finns något fel på pumpen, och att ni har en felfri pump.

Det verkar vara mycket gnäll och väldigt lite fakta.

erp

Om vi betalar mer i uppvärmningskostad till Vattenfall. dvs. elräkningen, nu innan vi bytte till bergvärme, då begriper ju var och en att detta är fel. Men än 10000 kronor för två månader och där det är konstaterat att elpatronen har gått hela tiden, måste ju vara fel.

Nej, jag gnäller inte. Jag vill bara ha rätt. Vi kan gnälla på elbolagen, men det kan jag tyvärr inte göra i detta fall, eftersom mätaren visar hur stor elkonsumtionen är. Boven i dramat är faktiskt värmepumpen. Först detta accepteras, innan andra åtgärder kan sättas in. Om 30000 kwt ska bli 10000 kwt i vårt fall (70% minskning), så har det inte inträffat. Det rör sig fortfarande om 30000 kwt eller mer.

[109an]

Kan du inte posta informationen under aktuell driftinfo, husparametrar och historisk driftinfo? Blir lite lättare att bilda sig en uppfattning då

[erp]

Du säger ju själv, att det inte är något fel på värmepumpen, och samtidigt talar du om, att all elförbrukning har gått på elpatronen. Varför ska någon då ersätta maskinskan på en felfri värmepump?
Att elpatronen går hela tiden, måste inte betyda att det är något fel på värmepumpen, det kan bero på många andra saker.
Det verkar ju som det kan vara ett handhavandefel eller installationsfel eller kanske rent av en del missförstånd, eftersom värmepumpen tydligen är felfri, men all förbrukning ändå gått på elatronen.

erp

[Rdx]

Hushållselen är beräknad till 5000 Kwt. Så då måste 35000 Kwt hänföras till uppvärmningen, dvs. värmepumpen. Det är nu konstaterat att uppvärmningen helt gått på elpatronen. Men det är inget fel på värmepumpen.

"HushÃ¥llselen är beräknad till 5000 Kwh"...  Jaha, hurdÃ¥ har du beräknat den till det?  Är det bara en grov uppskattning eller har du nÃ¥got underlag för detta?

Du säger att du tidigare gjorde av med 2,5kbm olja för uppvärming, dvs ca 25000 kWh.  Nu däremot, dÃ¥ pumpen gÃ¥tt enbart pÃ¥ elpatron sÃ¥ skulle du ha gjort av med 35000 kWh.  Vem vill du skall tro pÃ¥ dina siffror egentligen?  Du tjänar ingenting pÃ¥ att komma med den här typen av vansinnessiffror...

[Smurfen.]

Varför har pumpen använt bara elpatron nån förklaring måste du fått av den som varit och kollat.

[chowchow]

375000 kr för en elpatron är ingen bra affär... Finns det ingen manual eller nått..
Måste väl fått nått mer för pengarna än ett hål, och en pump?

Nej, det är ingen bra affär, möjligen för Vattenfall. Nej, vi har inte fått något mer för pengarna än ett hål och en icke fungerande värmepump. 375000 kronor inkluderar investeringen i bergvärme och elkostnaden under 5 år. Några kostnadsbesparingar under fem år har vi kunnat märka. Det är tvärtom.

[chowchow]

Hur många kubikmeter per år gick det åt på oljetiden?

Svaret är 2.5 kubikmeter.

[chowchow]

Hur mycket har VP'n gått på el respektive kompressor?

75% på elpatronen och 25% på kompressorn enligt min installatör, som inte kan hitta något fel. Nu är hypotesen att felet är kretskortet och nu är det bytt. Nästa hypotes är att det är shunten och den ska sedan bytas ut.

[kullabacken]

det är inte radiatorerna som kräver för hög framledningstemp??

[purjo__]

Men, de som har varit och kollat på anläggningen och konstaterat att inget är fel måste väl ha reagerat på att den nästan bara har gått på elpatron. Vad har dom annars tittat på???
Det räcker väl inte att kolla att det kommer ut varmvatten från anläggningen...

Som sagt var: Skriv av lite aktuella temperaturer och inställningar så kanske nån här kan komma till en bättre slutsats än de som har varit hemma hos dig.

[chowchow]

För att få någon trovärdighet och i förlängningen hjälp av oss andra slavar under elräkningsoket, måste ni sluta tala om elräkningen i kronor och ören och istället redovisa antal kWh. Och framför allt hur mycket olja ni förbrukade tidigare vintrar.
Den här vintern är kallast i mannaminne. En kubik olja kostar idag runt 12 500 kr.
Har ni räknat på vad det skulle kosta dessa svinkalla vintermånader?

Beträfande elräkningar så hoppas jag ni uppmärksammat att elpriset har mångdubblats senaste åren. Min räkning för nov-dec var också på 10 000 kr. Trots en väl intrimmad värmepumpsanläggning och mindre boyta än er.

Så ge oss lite förbrukningsinformation och mer fakta om anläggningen så kommer vi att hjälpa till så gott vi kan.

Vad är det som kostat 375 000? Har ni räknat in elförbrukningen??

Jag tror inte att det handlar i första hand om trovärdighet. Det handlar i stället om moral. Antalet kwt-timmar är 40000. Vi förbrukade 2.5 kubikmeter olja tidigare. Visst var det kallt, men vi bor inte i Idre utan i Blekinge.

I summan är naturligtvis elförbrukningen inkluderad och investeringen.

//2000


Ps.
Att elkostnaderna ligger på en orimligt hög nivå tycker vi alla. Frågan är om elförbrukningen gör det...

[chowchow]

Du säger ju själv, att det inte är något fel på värmepumpen, och samtidigt talar du om, att all elförbrukning har gått på elpatronen. Varför ska någon då ersätta maskinskan på en felfri värmepump?
Att elpatronen går hela tiden, måste inte betyda att det är något fel på värmepumpen, det kan bero på många andra saker.
Det verkar ju som det kan vara ett handhavandefel eller installationsfel eller kanske rent av en del missförstånd, eftersom värmepumpen tydligen är felfri, men all förbrukning ändå gått på elatronen.

erp

Kan du förklara detta för mig, som är en ren amatör? Borde inte en installation av bergvärme på 150000 kronor leda till att uppvärmningskostnaderna minskar med 70% som Enertech/CTC säger i stället för att ligga på samma nivå som tidigare eller att till och med öka?

Det finns tydligen de som menar att det som jag säger inte är sant. Vår senaste räkning från Vattenfall var på 10.144 kronor, dvs. mer på två månader, än vad uppvärmningskostnaden skulle vara på ett helt år.

Det finns tydligen de på denna lista som tycker att detta är helt OK. Det kan vi som är pensionärer inte förstå.

[chowchow]

Varför har pumpen använt bara elpatron nån förklaring måste du fått av den som varit och kollat.

Nej, tyvärr inte. Nu har man bytt kretskort. Sedan ska man byta shunten. Men det är fortfarande enbart hypoteser och inget annat.

[Roland]

Kan du förklara detta för mig, som är en ren amatör? Borde inte en installation av bergvärme på 150000 kronor leda till att uppvärmningskostnaderna minskar med 70% som Enertech/CTC säger i stället för att ligga på samma nivå som tidigare eller att till och med öka?

2,5 m3/år olja betyder att huset drar ca 20000 kWh/år värme. En värmepump som producerar det skall dra 6000, högst 7000 kWh/år. Jag gick från 2,8 m3 olja till ca 7000 kWh el men det var med en tilläggsisolerad panna som hade dragit över 3 m3 utan tilläggsisolering.

Att den till 75 % gått som elpanna är ju helt fel. Pumpen kan inte vara felfri. Att man sen ännu inte har hittat felet är en annan sak.

[erp]

Nu ska man kanske inte jämföra år 2005-2006 med år 2010, som har varit ett av de kallaste åren sedan 1800-talet. Ska man prata om besparingar måste man jämföra förbrukningar under likvärdiga förhållande.

Kan du inte ta och skriva in dina aktuella driftvärden respektive inställningar, så vi får något vettigt att prata om. Skriv gärna in vad som står under historiken också, så man kan se gångtiderna för kompressopr och elpanna.

erp

[rocas]

Massor av bergvärmepumpägare får hemska räkningar dessa dagar.

Min mamma har en IVT 9 kw:s bvpump och fick en decräkning på 7000 SEK.

Din anläggning är projekterad för normala vintrar i Blekinge och klarar säkert minus 8 grader utan eltillskott.

Med facit(två iskall vintrar) i hand, skulle hu haft en större pump och kanske djupare hål.

Jag gissar att inget annat är fel.

En rättsprocess mot installatör tror jag inte att du vinner.

[109an]

Kan du inte posta informationen under aktuell driftinfo, husparametrar och historisk driftinfo? Blir lite lättare att bilda sig en uppfattning då

Kan du inte ta och skriva in dina aktuella driftvärden respektive inställningar, så vi får något vettigt att prata om. Skriv gärna in vad som står under historiken också, så man kan se gångtiderna för kompressopr och elpanna.

erp

Som sagt

[purjo__]

Massor av bergvärmepumpägare får hemska räkningar dessa dagar.

Min mamma har en IVT 9 kw:s bvpump och fick en decräkning på 7000 SEK.

Din anläggning är projekterad för normala vintrar i Blekinge och klarar säkert minus 8 grader utan eltillskott.

Med facit(två iskall vintrar) i hand, skulle hu haft en större pump och kanske djupare hål.

Jag gissar att inget annat är fel.

En rättsprocess mot installatör tror jag inte att du vinner.

Jo, men om den går i princip 100% på tillsats så kan det ju inte vara rätt. Oavsett om man har dimensionerat för klent eller inte.
Om det sen är nåt som är trasigt, eller om anläggningen är helt felinställd får vi kanske snart veta...

[novaractic]

Känner igen det där med för mycket eltillskott, har varit precis samma problem i det hus vi bor i.

Problemet tror jag ligger i för hög framledningstemperatur!

Är det inte så att du har för klena radiatorer och måste skicka ut ca 70 gradigt vatten vid -15 grader för att hålla inomhustemperaturen? Då kommer vp aldrig att gå in och stötta då returvattnet är för varmt. Elpatronen jobbar för fullt då.

Vad ligger din framledningstemperatur på?

Vi sänkte förbrukningen med 3500 kwh/månad under december och januari månad, då framledningstempen sänktes 20 grader!

[2000]

Känner igen det där med för mycket eltillskott, har varit precis samma problem i det hus vi bor i.

Problemet tror jag ligger i för hög framledningstemperatur!

Är det inte så att du har för klena radiatorer och måste skicka ut ca 70 gradigt vatten vid -15 grader för att hålla inomhustemperaturen? Då kommer vp aldrig att gå in och stötta då returvattnet är för varmt. Elpatronen jobbar för fullt då.

Ovanstående är så viktigt att det tål att upprepas.

När du eldade med olja kunde du ju få ut väldigt höga temperaturer på radiatorerna. Kanske över 70 ºC. Med bergvärme får man inte försöka tvinga ut så höga temperaturer. Det klarar den inte. Kompressorn kommer slå ifrån och värmepumpen går bara på elpatron. Max temperatur bör hållas under 60 ºC. Om dina radiatorer är anpassade efter högre temperaturer än så skulle installatören informerat om att du behöver komplettera med fler och större radiatorer vid övergång till bergvärme.
Värmepumpar går effektivast och snålast om man kan hålla ned maximal framledningstemperatur. Gärna runt 50 ºC om det går. Med större radiatoryta kan energimängden ändå bli den samma.

Kan detta vara en del av problemet?

//2000

[Smurfen.]

Känner igen det där med för mycket eltillskott, har varit precis samma problem i det hus vi bor i.

Problemet tror jag ligger i för hög framledningstemperatur!

Är det inte så att du har för klena radiatorer och måste skicka ut ca 70 gradigt vatten vid -15 grader för att hålla inomhustemperaturen? Då kommer vp aldrig att gå in och stötta då returvattnet är för varmt. Elpatronen jobbar för fullt då.

Ovanstående är så viktigt att det tål att upprepas.

När du eldade med olja kunde du ju få ut väldigt höga temperaturer på radiatorerna. Kanske över 70 ºC. Med bergvärme får man inte försöka tvinga ut så höga temperaturer. Det klarar inte värmepumpen. Kompressorn kommer slå ifrån och värmepumpen går bara elpatron. Max temperatur bör hållas under 60 ºC. Om dina radiatorer är anpassade efter högre temperaturer än så skulle installatören informerat om att du behöver komplettera med fler och större radiatorer vid övergång till bergvärme.
Värmepumpar går effektivast och snålast om man kan hålla ned maximal framledningstemperatur. Gärna runt 50 ºC om det går. Med större radiatoryta kan energimängden ändå bli den samma.

Kan detta vara en del av problemet?

//2000

Man får ju hoppas att om installatören missat framledningen så borde ju killen som varit och felsökt vp upplyst om att det inte är fel på vp men att den inte kan jobba med så höga temperaturer om nu det visar sig att så är fallet men det syns när (om) ts postar driftsvärden.

[Plutus]

"Detta inlägg var inte vad jag hoppats på."
Du fÃ¥r de svar vi kan ge med de knappa uppgifter vi har. Behöver du 60 grader pÃ¥ elementen vid -5 är det solklart, du behöver större element!  Men fem Ã¥r? Du har väl märkt att den har stÃ¥tt still? Det hörs ju när den är i gÃ¥ng? Utan gÃ¥ngtider vet vi ingenting, du kan ju ha ett jättestort golv med elvärme som hÃ¥ller 28 gr hela Ã¥ret, eller elvärmd pool?

[chowchow]

"Detta inlägg var inte vad jag hoppats på."
Du fÃ¥r de svar vi kan ge med de knappa uppgifter vi har. Behöver du 60 grader pÃ¥ elementen vid -5 är det solklart, du behöver större element!  Men fem Ã¥r? Du har väl märkt att den har stÃ¥tt still? Det hörs ju när den är i gÃ¥ng? Utan gÃ¥ngtider vet vi ingenting, du kan ju ha ett jättestort golv med elvärme som hÃ¥ller 28 gr hela Ã¥ret, eller elvärmd pool?

Vi har 50 grader på framledningen. Nej, vi har inget jättestort golv med elvärme, ej heller någon elvärmd pool.

Här är några siffror:

Total drifttid 45540
Drift kompressor 33323
Elvärme 69559
Prog nr 579961401
Dat 050404

Det kanske är någon som kan tala om för mig vad dessa siffror betyder. Det verkar som om elpatronen varit igång mer än det dubbla jämfört med kompressorn. Eller har jag fel?

[Smurfen.]

"Detta inlägg var inte vad jag hoppats på."
Du fÃ¥r de svar vi kan ge med de knappa uppgifter vi har. Behöver du 60 grader pÃ¥ elementen vid -5 är det solklart, du behöver större element!  Men fem Ã¥r? Du har väl märkt att den har stÃ¥tt still? Det hörs ju när den är i gÃ¥ng? Utan gÃ¥ngtider vet vi ingenting, du kan ju ha ett jättestort golv med elvärme som hÃ¥ller 28 gr hela Ã¥ret, eller elvärmd pool?

Vi har 50 grader på framledningen. Nej, vi har inget jättestort golv med elvärme, ej heller någon elvärmd pool.

Här är några siffror:

Total drifttid 45540
Drift kompressor 33323
Elvärme 69559
Prog nr 579961401
Dat 050404

Det kanske är någon som kan tala om för mig vad dessa siffror betyder. Det verkar som om elpatronen varit igång mer än det dubbla jämfört med kompressorn. Eller har jag fel?

Vid vilken ute temp har du 50 grader på framledningen.

[kullabacken]

mer siffror aktuell driftinfo och inställningar..
50° framledning vid +grader!? är inte så bra.. blir lätt en elpanna då.

[larryd]

Förstår ingenting...

-För 5år sedan lät du någon leverantör installera bergvärme? Rätt eller fel!

-Möjligen var anläggningen fel inställd från början? Möjligen fanns ett ett felaktigt kretskort? Rätt eller fel.?

-Möjligen var installatörens garantitid Xår?

-5 år senare riktar du ett krav mot tillverkaren CTC om ersättning för skada (höga elräkningar)?

-5 år senare vill du har ersättning från ditt hemförsäkringsbolag för ett trasigt kretskort?

Vad hände med leverantören, han som fick pengarna ? Han som dimensionerat, levererat och slutprovat anläggningen. Han som hade garantiansvaret!
.Vad är det som säger att inte allt problem beror på att han bara borrat ett 50m borrhål till exempel???

[kullabacken]

och vi får ingen information om systemet, så vi kan reda ut vad som är fel.
bara en massa förbrukningssiffror till ingen nytta.
men antagligen är det radiatorerna som inte är anpassade för VP. och onödigt hög rumstemperatur...
men allt är bara gissningar. eftersom inga vettiga siffror redovisas.

[Strip]

Total drifttid 45540
Drift kompressor 33323
Elvärme 69559

Vilka enheter är dessa siffror? Rimligen har kompressorn gått 73% av tiden, om jag tolkar siffrorna rätt.

Parametern "Elvärme" finns inte med i den nuvarande manualen för EcoHeat, men min gissning är att detta är den beräknade siffran för total elförbrukning, dvs 69.559 kWh.  Om jag har rätt, och det beräknade värdet är nÃ¥gorlunda korrekt, betyder det att pumpen sölat i sig c:a 14.000 kWh per Ã¥r, och med tanke pÃ¥ de kalla vintrarna 2009/2010 lÃ¥ter det helt rimligt.

[kullabacken]

Total drifttid 45540
Drift kompressor 33323
Elvärme 69559

Vilka enheter är dessa siffror? Rimligen har kompressorn gått 73% av tiden, om jag tolkar siffrorna rätt.

Parametern "Elvärme" finns inte med i den nuvarande manualen för EcoHeat, men min gissning är att detta är den beräknade siffran för total elförbrukning, dvs 69.559 kWh.  Om jag har rätt, och det beräknade värdet är nÃ¥gorlunda korrekt, betyder det att pumpen sölat i sig c:a 14.000 kWh per Ã¥r, och med tanke pÃ¥ de kalla vintrarna 2009/2010 lÃ¥ter det helt rimligt.

kan väl vara rimligt... och har kompressorn gott 33323h/5år då är den väl utnyttjad. Thumbsup

[erp]

Här är några siffror:
Total drifttid 45540
Drift kompressor 33323
Elvärme 69559
Prog nr 579961401
Dat 050404

De betyder att anläggningen varit i drift 45540 timmar, kompressorn har varit i drift 33323 timmar dvs cirka 73% av anläggningens drifttid, elpatronen har dragit 69559 kWh vilket ger cirka 1,5kW per timme i snitt under anläggningens drifttid.

För övrigt är det som sagt var omöjligt att säga något om anläggningen eftersom du inte kan ge några upplysningar om driftvärden eller inställningar. Det verkar dock som om ni har väldigt dåliga kunskaper om anläggningen. En del av den höga elförbrukningen kanske beror på det.

erp

[Roland]

Här är några siffror:

Total drifttid 45540
Drift kompressor 33323
Elvärme 69559
Prog nr 579961401
Dat 050404

Ah, lite siffror. Jag tolkar dem så här (obs ingen CTC-expert): Total drifttid är antalet timmar sedan pumpen kopplades in. 45540 timmar är 5,19 år. Ur uppvärmningssynpunkt lite mer eftersom decimalerna måste avse november-december men det gör inte så mycket för analysen.

Drift kompressor är antalet kWh datorn uppskattar att kompressorn har förbrukat. Jag gissar att den räknar med 2,1 kW vilket betyder att kompressorn har gått ca 3000 timmar/år. Det är ett värde som en rätt kraftig pump i förhållande till värmebehovet går. I en fungerande anläggning betyder 3000 timmar/år att antalet kWh tillsatsel är mycket lågt. Värmepumpen producerar ca 98 % av värmen. Elräkningarna skall bli vad leverantören lovar.

6000 timmar kompressor förbrukar ca 12 000 kWh.

Sen kommer vi till tillsatselen, 69559, som bör vara antalet kWh pumpens dator anser den har förbrukat. Det kan inte antalet timmar, det finns inte så många timmar på 5,19 år. Det är 13400 kWh per år vilket är alldeles för mycket, borde vara några hundra.

Tittar vi på värmeproduktionen så har pumpen troligen producerat 3000 x 7,5 = 22500 6000 x 7,5 = 45000 kWh. Till det kommer 13400 kWh tillsatsel vilket tillsammans blir 58 000 kWh/år. Elförbrukning totalt ca 26000 kWh/år.

Min kalkyl gÃ¥r inte ihop med 2,5 m3 olja som bör betyda 20000 kWh/Ã¥r värmebehov. Kanske nÃ¥gon CTC-pumpsägare kan upplysa om tolkningen av siffrorna är rätt. Man kan tänka sig möjligheten att kompressorn gÃ¥r men producerar dÃ¥ligt med värme men dÃ¥ borde elförbrukningen bli motsvarande lägre. Borde ocksÃ¥ stanna pga för hög hetgastemperatur. 

Det var en enplansvilla på 184 m2. En sådan som drar 2,5 m3 per år måste vara otroligt bra isolerad för att klara sig på det. Var ligger huset? När är det byggt? Var alla m2 uppvärmda på oljetiden (de verkar vara det nu)?
 
Edit: Ser att erp bekräftar min tolkning av siffrorna.

Edit2: Erp påpekar i nästa inlägg att jag tydligen läste vad jag ville läsa. Har korrigerat och lagt till nya tankar. Nu stämmer elförbrukningen bättre med en årskostnad på 30000 kr/år.

[erp]

Kompressorn har gått 33323 timmar, alltså över 6000 timmar per år, om det är samma visning som för en luft/vatten typ EcoAir mot EcoEl. kullabacken eller någon med liknande pump kanske vet bättre.

[Plutus]

En annan sak som blir lite konstig är att i mars 2005 kostade 1 kbm villaolja 8518 kr, och med en uppgiven årskostnad på 30 000:- blir oljeförbrukningen 3,5 kbm och inte 2,5? Det är lite för stor skillnad för att bortse från den.
chowchow gör antagandet att hushÃ¥llselen är 5000kWh och resten (35000) "mÃ¥ste" vara värmepumpen. Men om kompressorn har gÃ¥tt 6000 h á 2 kW =12 000+ tillskott 13911kWh. DÃ¥ drar värmepumpen 26 000kWh/Ã¥r och resten (14 000) är hushÃ¥llsel.  Alla siffror per Ã¥r.
Liten pump i stort hus ger mer tillskott, men det måste vara många glödlampor i huset om det ska hänga ihop. 6000 h á 7 kW blir ändå 42 000 kWh i värme, man kanske har högre temperatur inne nu? Går man från 19 till 23 gr. då förklaras allt

[Roland]

Jag tror att 2,5 m3 är den riktiga siffran och 30 000 kr är tillyxat på en höft, det blir en större utlovad besparing med högre kostnad. Sen är 2,5 m3 väldigt lite för ett hus på 184 m2. Kanske inte hela huset var uppvärmt.

Uppvärmningskostnaderna anges till 35000 kr/år men under senare år har elpriset varit över 1 kr/kWh. Totala elförbrukningen bör ha varit ca 30 MWh/år i stället för 40. Problemet är att chowchows siffror spretar rätt ordentligt.

6000 timmar per år kompressor betyder att den har gått lite mer än 8 månader per år. Det verkar för mig vara en orimlig siffra för ett hus i Blekinge med en pump som uppges som felfri. Inte ens in nordligaste Norrland borde man behöva värme under så stor del av året.

[larryd]

Egentligen så vet vi inte mycket....

om anläggningen. Kanske installatören fuskade och borrhålet bara är 50 meter djupt??

Det går att gissa hur mycket som helst. Verkligen en otrolig historia.

[Tdi]

Jag tror att detta beror på flera fel samtidigt bl.a. hög framledningstemperatur och kanske för kort borrhål samt eventuellt för liten kompressor. Om den som var där och kollade pumpen trodde att det var fel på kretskortet så kan det också vara att reservvärmetermostaten är inställd i fel läge så elstavarna får ström hela tiden. Detta eftersom reservvärmetermostaten är kopplad förbi kretskortet.

[jehu]

Nu blir det mest gissningar. Uppenbarligen har ägaren  (vart tog han vägen? )inte sÃ¥ bra koll.
Frågan är hur mycket koll man kan kräva att ägaren har på en relativt komplicerad pryl där (till synes) små skillnader i inställningar kan betyda kostnader på tiotusentals kronor?

Klart är väl att installatören ('gängse röris' med forumets srpåkbruk) har misslyckats. Och inte lär han bli ställd till svars heller.
Här borde tillverkarna ta större ansvar.
Alternativt kan de ju sponsra forumet som fungerar som fri support.  studs

[lödläckan]

 Kolla temperaturen i borrhÃ¥let. (köldbäraren, kb). Om kb in är under noll.sÃ¥ är borrhÃ¥let fruset. Det har blivit permafrost i berget. Om kb in ligger över noll kolla kb ut. Differansen mellan kb in och kb ut bör ligga pÃ¥ ca 3 grader. Om kb in ligger under noll sÃ¥ är frÃ¥gan om borrhÃ¥let är tillräckligt djupt. Det gÃ¥r att "ladda" borrhÃ¥let med solfÃ¥ngare under sommaren.

[ORAKLET]

Kolla temperaturen i borrhålet. (köldbäraren, kb). Om kb in är under noll.så är borrhålet fruset. Det har blivit permafrost i berget. Om kb in ligger över noll kolla kb ut. Differansen mellan kb in och kb ut bör ligga på ca 3 grader. Om kb in ligger under noll så är frågan om borrhålet är tillräckligt djupt. Det går att "ladda" borrhålet med solfångare under sommaren.

Hur tänkte du nu?   Varför skulle det va permafrost?

[Roland]

Kolla temperaturen i borrhålet. (köldbäraren, kb). Om kb in är under noll.så är borrhålet fruset. Det har blivit permafrost i berget. Om kb in ligger över noll kolla kb ut. Differansen mellan kb in och kb ut bör ligga på ca 3 grader. Om kb in ligger under noll så är frågan om borrhålet är tillräckligt djupt. Det går att "ladda" borrhålet med solfångare under sommaren.

Det kan vara över noll grader vid borrhålsväggen även om KBin är under noll.

Det går inte att ladda borrhålet på sommaren och se någon märkbar verkan av det vintertid.

[lödläckan]

 Tja... tänkte sÃ¥ här, det har inte varit nÃ¥gra funderingar kring köldbärartemperaturen. Är temperaturen under noll pÃ¥ kb sÃ¥ är det nog dÃ¥lig genomströmning av vatten i berget. AngÃ¥ende Ã¥terladdning sÃ¥ finns det en del reklam om det.

[Joelk]

Kolla temperaturen i borrhålet. (köldbäraren, kb). Om kb in är under noll.så är borrhålet fruset. Det har blivit permafrost i berget. Om kb in ligger över noll kolla kb ut. Differansen mellan kb in och kb ut bör ligga på ca 3 grader. Om kb in ligger under noll så är frågan om borrhålet är tillräckligt djupt. Det går att "ladda" borrhålet med solfångare under sommaren.

Det kan vara över noll grader vid borrhålsväggen även om KBin är under noll.

Det går inte att ladda borrhålet på sommaren och se någon märkbar verkan av det vintertid.

Jag vill minnas att jag läst en utredning med ungefär följande resultat/slutsat.
Man kan hjälpa till att "återladda" en borra med solfångarna, det går dock inte att pumpa ner en massa värme sommartid och förvänta sig att dessa finns kvar till vintern. Är borrand underdimensionerad kommer den vara det alltid oavsett om man pumpar ner solvärme där. Solvärme gör bättre nytta att användas direkt vilket belastar borran mindre.

[lödläckan]

 Vi har ju det fina nödvärmereglaget. Normalt pÃ¥ F (frostfritt) eller avstängt. Om det är uppvridet till 50 grader sÃ¥ tar elpatronen över.

[mexitegel]

Joelk: Det är både rätt och fel som du läst. En (rätt kopplad) solvärmeanläggning bidrar också till att avlasta borrhålet framförallt under vår och höst vilket gör att man sparar på hålets kapacitet tills det behövs som bäst under vintern.

Det gäller också ett omvänt förhållande mellan att avge och att lagra energi för borrhål, dvs. det hål som kan avge mycket energi är också dåligt på att lagra tillförd energi och omvänt.

Allmänt brukar man säga att återladdning av borrhål kan vara en räddning när borrhålet är underdimensionerat, främst då baserat på att man avlstar hålet delar av året.

[Roland]

Tja... tänkte så här, det har inte varit några funderingar kring köldbärartemperaturen. Är temperaturen under noll på kb så är det nog dålig genomströmning av vatten i berget. Angående återladdning så finns det en del reklam om det.

Reklam var ordet.

[calefactio]

Jag undrar vad ni har för radiatorkrers? Hög eller lågtemp, alltså vad hade ni för temp på returen innan ni bytte till bergvärme. Om den var 45 grader eller högre så funkar inte värmepumpen utan då går elpannan igång. Varför klagar ni på CTC enertech? Det är ju i första hand installatören som bär ansvaret och i sin tur ska ta fighten mot tillverkaren.

[ORAKLET]

Vart har du hört det  calefactio, det var intressant kan du inte utveckla det.

[Carl N]

Intressant historia, men det kan helt enkelt handla om handhavandefel.
Problemet är oftast att installatören ger bristfällig (eller ingen info alls) om hur man ska hantera sin VP.
Har man då slängt ut sin oljepanna kan man ju tro att man ska ställa in sin VP på liknande sätt.
Eftersom en oljepanna funkar bäst vid ca 70 ºC drifttemp sÃ¥ sätter man dÃ¥ gladeligen upp panntemp pÃ¥ sin CTC-VP pÃ¥ max och tror man man dÃ¥ har "optimerat" sin VP. 
Men chowchow, sanningen är att en VP ska jobba vid så låg temp som möjligt, tvärtemot en oljepanna.

[ROLPeR]

Intressant historia, men det kan helt enkelt handla om handhavandefel.
Problemet är oftast att installatören ger bristfällig (eller ingen info alls) om hur man ska hantera sin VP.
Har man då slängt ut sin oljepanna kan man ju tro att man ska ställa in sin VP på liknande sätt.
Eftersom en oljepanna funkar bäst vid ca 70 ºC drifttemp sÃ¥ sätter man dÃ¥ gladeligen upp panntemp pÃ¥ sin CTC-VP pÃ¥ max och tror man man dÃ¥ har "optimerat" sin VP.  
Men chowchow, sanningen är att en VP ska jobba vid så låg temp som möjligt, tvärtemot en oljepanna.

Jag kör normalt min CTC ( över -7 ºC ) med elpatronen avstängd. Detta ger en max panntemperatur på ca 52 ºC. Elpannan har jag ställt på 50 ºC vilket är ett lagomt värde de perioder som jag har elpatronen inkopplad, ju lägre värde man kan acceptera på tappvarmvattnet desto bättre utnyttjas värmepumpen. Jag håller med dig Carl att det som är förrödande för elförbrukningen är för hög temp på elpannan men även ett radiatorsystem som kräver höga framledningstemperaturer. Det konstiga med denna historia är att de som konstaterar att det inte är fel på pumpen inte ger råd till användaren hur systemet skall optimeras.

MVH Rolle

[karlmb]

TS kom aldrig tillbaka. I mina ögon ett troll som ville trigga oss.

[Churchill]

Säkert Troll alla normala skulle bara köra el vi 50 grader framledning  det är att kasta pengar i sjön att köpa en VP för att göra 50 graders vatten och det vet alla. Ring Backer och fÃ¥ en ny elpatron.