Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 04 februari 2014, 16:18:47 »Ju högre delta desto lägre flöde.
|
Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 04 februari 2014, 16:18:47 »Ju högre delta desto lägre flöde.
Skrivet av: Rodge68« skrivet: 04 februari 2014, 09:24:39 »måle10, det knäpper (eller knakar till) på lite olika ställen.
Du menar att jag ska sänka tillåten  till kanske 6, har den nu på 8k? Det blir väl sämre cop då?Skrivet av: måle10« skrivet: 04 februari 2014, 07:57:56 »Men det knäpper väll inte i alla rum eller?Om det är 1-rörs brukar jag ställa diffen på 6.5 så den inte varvar upp så mycket.Vi försöker lägga lite tid på att centrera rören i golv/väggar om det inte hjälper.
Skrivet av: Rodge68« skrivet: 04 februari 2014, 07:09:38 »Varför är kurvorna så konstiga? Ändrade integral till -60 ungefär här....
Är det luft i systemet? Hörs i alla fall inte...  Skrivet av: Rodge68« skrivet: 04 februari 2014, 05:44:51 »Hur kan det komma sig att direkt när vi fick volymtanken installerad så var knäppningarna nästan borta och då med några minusgrader ute. Nu när temperaturen ökat till 1-2 plusgrader så är det ingen förbättring?
Nu ska vi koppla om tanken så att vp matar in i toppen och ut i botten, men jag tvivlar på att det kommer att gör så stor skillnad.... Det knäpper i rörledningarna och det gör det så fort vp kommit igång och gått en liten stund (när temperaturen börjar stiga). Vad tror ni, är det en för liten tank eller kommer det att hjälpa med att koppla rätt befintlig 100l tank? Det är ju nära på helt tyst när temperaturen minskar så det är frågan om det bildas en kanal i tanken där vattnet hittar en snabb väg upp till toppen?? Någon som har erfarenhet av liknande problem? Skrivet av: Zyberdude« skrivet: 03 februari 2014, 14:20:07 »Efter vad jag har förstått så går CP på full fart när VP går för att sedan gå ner i varv när VP slagit ifrån. Jag tycker att det är ologiskt med olika flöden.Jag tror inte att den går på fullt när vp går. Då pumpen går kan du ta en titt i MANUELL TEST så står där vilken % pumpen går på. Då den står stilla står det nu 30 om du fortfarande har 3V i optimum menyn på minimum cp. Vid drift har jag lite över 50%, men vid startögonblicket (i optimum hastighet start) är det 70% (7V) Skrivet av: Rodge68« skrivet: 03 februari 2014, 12:30:46 »Efter vad jag har förstått så går CP på full fart när VP går för att sedan gå ner i varv när VP slagit ifrån. Jag tycker att det är ologiskt med olika flöden.
Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 03 februari 2014, 11:15:59 »Tills att någon förklarade fördelen med att varva ner mellan köringarna hade jag valt att ha en rimlig konstantfart. Men det kanske är svårt att ställa in? Eller vet du vilken procent den kör på när kompressorn går och gör värme?
Skrivet av: Zyberdude« skrivet: 03 februari 2014, 11:12:35 »Ändra i optimum menyn där det nu står 3v till det du vill ha. Ju högre desto mera 'musik' från rören
Skrivet av: Rodge68« skrivet: 03 februari 2014, 11:06:42 »Tack för alla bra tips! Installatören kontaktad och han hade kopplat enligt Thermias manual, men den anger inget om motverka knäppningar. Men det kommer att åtgärdas och kopplas om.
Nu när jag fått funderat ett tag så är det klart att den bör vara kopplad som du säger David! Om tanken dessutom är lite rundad i botten så kan ju även flödet vara med om bidra till att det varma vattnet stiger snabbar upp mot toppen och då får tanken ingen effekt eller minimal verkan. CP går ju ner i varv när VP inte går, men kan jag välja att öka den från 30% eller vad det är den går på till att köra på full effekt hela tiden? Ju längre uppehållstid man har i systemet ju större avkylning blir det på framledningsvattnet, eller? Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 03 februari 2014, 10:37:08 »värmen stiger ju i tanken så det blir mindre blandning och snabbare ökning av framledningen, än om du kopplar tvärt om.
Givet att ditt system verkar känsligt kan det ju vara en variant att koppla om framledningen. En annan lösning är att säkerställa att du inte låter systemet svalna av för mycket. Och det har du ju koll på nu genom att justera integralvärdet för start av kompressorn. Skrivet av: Rodge68« skrivet: 03 februari 2014, 09:32:05 »Jag har en BORÖ 100l tank och som det är kopplat nu (som jag tolkar det) leds framledning från pannan in i botten och ut i toppen mot radiatorerna. Alltså tvärt om. Men hur stor betydelse har det igentligen, det viktigaste måste väl ändå va att de inte går in och ut på samma ställe? Fast jag får ju knäppningar så något galet måste det va....
Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 03 februari 2014, 09:09:12 »kör man framledning i toppen och ut mot radiatorer i botten så blir utjämningen som störts.
Skrivet av: Rodge68« skrivet: 03 februari 2014, 05:48:24 »Nu knäpper det, eller knakar det igen? Lite varmare ute, 1-2 plusgrader.
Minskade integral igen till -80 för att minska svängningarna i framledningstemperaturen. ökad tillbaka till 8k. Jag antar att med en volymtank så har den ingen betydelse för knäppningarna.Hur stor betydelse har det med hur volymtanken är kopplad? Var ska framledningen vara, i toppen eller botten? Skrivet av: Zyberdude« skrivet: 31 januari 2014, 17:33:14 »Jag provade att gå ner till -120 men då tycker jag att temperaturen börjar att svänga i rummen. Har gått tillbaka till -100.Då ska du lämna där. Jag antar att diffen är nedtagen med tanke på eventuella knäpp om pumpen skulle höja framledningen mycket. Skrivet av: Rodge68« skrivet: 31 januari 2014, 17:20:59 »Jag provade att gå ner till -120 men då tycker jag att temperaturen börjar att svänga i rummen. Har gått tillbaka till -100.
Pumpen vilar i ca 45 minuter mellan att den går. är nu inställd på 7 och var från fabrik 8. Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 31 januari 2014, 10:15:12 »det kommer andra dagar på året med andra temperaturer ute.
är inte allt för många starter just nu så finns det egentligen ingen anledning att fortsätta minska startvärdet. men är det fortfarande många +15-20 trots -4 ute och volymtank så kanske man ska minska värdet ytterligare. Skrivet av: Zyberdude« skrivet: 31 januari 2014, 07:56:27 »Hur känns temperaturen i huset? Jämn och fin -> öka integralen -130. Du får nu flera starter då returen är 45 och börvärdet är 47 dvs. nästan direkt då pumpen stannar sjunker framledningen till 45 och ligger då -2 varje minut -> pumpen kommer att starta fortare.
Vad har du för temp diff cirk i optimum menyn, då den nu kör med 5?Skrivet av: Rodge68« skrivet: 31 januari 2014, 07:39:21 »Har ställt integralen på -100 och här kommer en bild just innan pumpen slår ifrån.
Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 30 januari 2014, 11:07:37 »det finns ju inte jättemycket mindre värmepumpar, om vi säger så.
24 starter kanske vore rimligt vid +5 men vid -5 borde det bli färre. I alla fall nu när du har en volymtank, kan man tycka. Risken är ju att du får ännu fler starter sedan. Men det är lite olika resultat på den fronten, beroende på om man har en överdimensionerad värmepump eller inte. Jag tycker nog du kan ändra till -90 och därefter göra samma kontroll som tidigare. Kolla slutet på körningen, från -20 till 0 och se vad högsta framledningsvärdet blir, i samband med att den når 0 i integral. Skrivet av: Rodge68« skrivet: 30 januari 2014, 11:00:13 »Nej, jag tycker inte att det är något som är galet, men jag är ju nybörjare på det här med bergvärme och vet inte vad som är bra eller mindre bra.
Integral är fortfarande -60 och 24 starter är vid -4º i utetemperatur och med en innetemp på 23º. Jag valde den mindre pannan på 6kW och lite mer i borrhålet för att få god tillgång till energi. Huset är ganska välisolerat men för tillfället tror jag att ventilationen är lite för högt ställd. Har inte fått den intrimmad ännu (är ställd på 67% effekt, HERU 100 EC). Är det mycket med 24 starter/dygn för en 6kW-panna? Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 30 januari 2014, 10:06:11 »men... du har ju bara en 6kW värmepump.... något annat som är galet?
Vad är det för ute-temp just nu? när du har 24 starter per dygn Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 30 januari 2014, 10:04:51 »när du säger nu, är det med -60 som startvärde?
Skrivet av: Rodge68« skrivet: 30 januari 2014, 10:00:52 »Jag ligger nu på 1 start i timmen efter att volymtanken kom på plats. Innan låg det på 3 starter.
Skrivet av: purjo__« skrivet: 30 januari 2014, 08:32:52 »Då är jag med. Men om jag vill få så få svängningar i framledningstemperaturen så borde man gå åt andra hållet med integralen? Ja, men då får du väldigt korta gångtider och många starter. Varje start när VP'n har vilat några minuter innebär att det tar nån minut innan den har kommit upp i 'arbetstemp', så förutom extra slitage så blir den totala verkningsgraden sämre. Å andra sidan sjunker verkningsgraden lite om man har långa gångtider och värmer mycket över börvärdet i varje cykel, så det gäller att hitta en bra kompromiss. Ca 1 start per timme som mest brukar man ange som ett bra riktvärde. Skrivet av: Rodge68« skrivet: 30 januari 2014, 05:51:50 »Då är jag med. Men om jag vill få så få svängningar i framledningstemperaturen så borde man gå åt andra hållet med integralen?
Knäppningarna är inte utplånade men klart hanterbara om jag jämför med hur det var innan volymtanken kom på plats. Men troligen kommer de alltid finnas kvar oavsett hur jag justerar pannan. Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 29 januari 2014, 23:00:40 »Och vitsen med att sänka till -90 är att pumpen minskar antalet starter samtidigt som den får längre gångtid? Ja du vill hitta en medelväg där antal grader du går ÖVER börvärdet är så litet som möjligt och antalet starter ändå är hyfsat. Jag brukar använda mig av en inställning som gör att antalet grader över bör blir lika med det delta som värmepumpen normalt sett jobbar med på varma sidan. Så typ 6-7 grader över bör. Detta ställer man in under en tidsperiod när värmepumpen har överkapacitet. Det går inte att ställa in när värmepumpen går dygnet runt. Men din värmepump verkar ju vara ganska rapp så det kanske går att justera in detta nu. Jag tycker -90 verkar ok. och så får du se, när det blir varmare ute, typ +5, hur många starter du får och utifrån detta finjustera. Skrivet av: Zyberdude« skrivet: 29 januari 2014, 22:15:03 »Och vitsen med att sänka till -90 är att pumpen minskar antalet starter samtidigt som den får längre gångtid? Skrivet av: Rodge68« skrivet: 29 januari 2014, 21:58:10 »Och vitsen med att sänka till -90 är att pumpen minskar antalet starter samtidigt som den får längre gångtid?
Kommer det att sänka elförbrukningen eller vad är det jag jagar? Vilket superforum och vilken kompetens alla har!  Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 29 januari 2014, 17:40:41 »om vi utgår från att kompressorn står stilla. Det står 0 eller ett +värde för integral i displayen.
När integralen gått ner till -60, så startar kompressorn. Den kommer då fortsätta gå ner ett tag. Kanske -80 kanske -100, svårt att veta. Så fort framledningen är högre än bör (bör är inom parantes) så kommer integralen börja räkna upp mot 0. Om det står -10 och framledningen är 5 grader över börvärdet kommer det vara på 0 i integral på två minuter. Jag tycker det ser bra ut och du kan nog minska integralen till -90 till att börja med. Skrivet av: Rodge68« skrivet: 29 januari 2014, 17:11:28 »Det är ju lite svårt att veta när pannan tänker att slå ifrån, men här kommer en bild lite innan den stannade.
Verkar som om den går ganska bra eller har ni en annan uppfattning? Integralen gick ner till ca -10. Rumstemp 23 grader och kurva 37 är inställt. Integral -60 Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 28 januari 2014, 22:46:10 »Volymtank på plats och knäppningarna verkar var helt borta! Japp men stressa inte. Kolla vad som händer ordentligt som jag beskrev innan du börjar skruva!  Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 28 januari 2014, 20:54:00 »Skönt att det löste sig
om det nu gjorde det. Skrivet av: Rodge68« skrivet: 28 januari 2014, 20:50:03 »Volymtank på plats och knäppningarna verkar var helt borta!
Har inte hunnit kolla värden just när pannan stoppar, men jag ställde integralen på -60 och ska kanske försöka att gå ner mot lägre värde. Gissar det det leder till längre uppehåll/gångtid jämfört med nu. Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 28 januari 2014, 11:16:28 »ok men det är ju bra i alla fall.
dock är det ju så att OM du har slagit i hysteresen. Dvs att värmepumpen faktiskt inte har avslutat sin cykel utan kanske stoppat när integralen är -50, som ett exempel, för att då nästa sekund visa 0 och kompressorn är avstängd. I så fall så har du troligen hamnat i en situation där du har fått välja en högre kurva eller rum-värde än du egentligen behöver. Men det behöver inte vara så. Vi får se när du får dit volymtanken. Jag skulle börja med -60 på integral. Sedan kontrollera vid slutet av körningarna hur högt framledningen går över börvärdet mot slutet av körningen. Därefter minska integralvärdet (större minustal) tills dess att framledningen vid slutet av körningen ligger ungefär 6-7 grader över börvärdet. Detta utgår då från att du har en värmepump som utan problem klarar ditt effektbehov för stunden. Skrivet av: Rodge68« skrivet: 28 januari 2014, 11:12:28 »Vi får 23 grader inne och ja vi har termostater på elementen men de står öppna. Max framledning har jag ändrat till 53, men det finns ingen direkt anledning till det och ska ändra tillbaka det.
Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 28 januari 2014, 10:43:44 »det är helt korrekt att 3 grader extra på rum blir 9 grader extra i framledning längs hela kurvan.
Får ni 23 grader inne? Har ni termostater på radiatorerna och är dessa aktiva? (du kanske redan har svarat men jag har missat det i så fall och givet hur VPn beter sig är det en viktig fråga) Du har max framledning satt till 53 grader. Med 9 grader + på kurvans bör finns det kanske risk att du slår i det taket. Typ vid -10 grader eller så. Skrivet av: Rodge68« skrivet: 28 januari 2014, 10:38:41 »Ok! Rumtempen är uppdragen till 23º (vi är frusna av oss). Men du har en poäng i att det att med -2 ute och ett börvärde på 46 kanske inte är helt rätt? Kurvan är väl ställd på 36 vid 0 grader, men med 3 extra grader i inne temp borde väl höja börvärdet med 3x3=9 och då är det kanske inte fel med 46?
Jag återkommer när tanken är inkopplad och vi kört igång igen. Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 28 januari 2014, 10:19:44 »Om man skall kolla om den stoppar på hysteres så måste man titta noga hur integralen ser ut när den slår av.
Att den är +12 efter körningen betyder inte att körningen lyckades. Den kan ha stått på -50 och sedan blivit 0 direkt på grund av att framledningen är 10 grader över bör. På bilden du skickar så är börvärdet 46 och framledningen 49 och integralen -109. Med 70 starter per dag kan vi anta att värmepumpen kommer sticka upp i temperatur fort. Vidare är ute-tempen i exemplet -2 grader om jag mins rätt. Med kurva 36 indikerar framledning-bör på 46. Det tyder på att rumsvärdet är uppdraget rejält eller någon innegivare som reglerar aktivt. Jag tycker det verkar som något är lite galet med avseende på flöden alternativt termostater som aktivt reglerar innan anläggningen är injusterad. Det bör tittas närmare på, oavsett tank eller inte. Skrivet av: Rodge68« skrivet: 28 januari 2014, 10:11:56 »Vi håller på att montera in volymtanken just nu, så det får bli en bild senare då. Vad är det för information som du är intresserad av före stopp? Är det om den bryter på hysteres eller är det annat.
Skrivet av: Zyberdude« skrivet: 28 januari 2014, 09:51:14 »Det var en bild som var intressant strax före stopp...
 Skrivet av: Rodge68« skrivet: 28 januari 2014, 09:50:01 »Ja det står HGW och integral före stopp har jag inte koll på, men det är nog riktigt som du säger -10.
Skrivet av: Zyberdude« skrivet: 28 januari 2014, 07:56:00 »Och strax före den stannar, typ integral -10
Och jag antar att det även står HGW i displayen då den är "normal"? Skrivet av: Rodge68« skrivet: 28 januari 2014, 07:48:33 »Här kommer en när pumpen går också.
Skrivet av: Zyberdude« skrivet: 28 januari 2014, 07:35:51 »Och en bild då pumpen går, nu är den stillastående. Är det därför du undrar om att justera
då de båda är 38 nu? Det är för att pumpen står stilla.Skrivet av: Rodge68« skrivet: 28 januari 2014, 07:31:21 »Bifogar bilder från skärmen.
Skrivet av: Zyberdude« skrivet: 28 januari 2014, 07:17:09 »Vad har du för
idag då? Pumpen försöker hålla 8 hela tidenOm du går in i TEMPERATURER så finns där en hel massa intressanta siffror, skriv in dom här Skrivet av: Rodge68« skrivet: 28 januari 2014, 07:06:31 »Kollade integralen och den går ner till -120 och upp till +12 så det tror jag är ok.
Hur skulle ni ställa in pannan när volymtanken är installerad för att få så stabilt förhållande som möjligt på framledningstemp? Värmekurva? Integral? Övriga parametrar? Går det att justera på något sätt eller kommer den att bli jämnare med volymtanken?Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 28 januari 2014, 01:01:26 »ha temperaturvisningen igång på värmepumpen när den startar.
Vi säger att det står aktuell framledning 30 och inom parantes (35). kolla även vad integralen står på. Om värmepumpen stannar innan integralen är 0 och om framledningen då är 10 grader över ditt börvärde så stannar värmepumpen på hysteres. i ett sådant läge kan man komma i en negativ spiral där man kör en högre kurva än man egentligen behöver, m.m. Skrivet av: Zyberdude« skrivet: 27 januari 2014, 14:15:19 »Det var inte dåligt med starter, kanske tom nytt rekord?
Jag skulle sänka integralen till kanske -50 istället för -100. Din pump kan ju aldrig räkna klart integralen utan den stannar före? Tänk såhär, med en volymtank (mera vatten i systemet) kommer pumpen ha mera vatten att arbeta med, så då behöver den gå längre än nu för att hinna värma allt. Det är ingen frekvensstyrd pump, men cirkulationspumpen justerar sig själv så att den får rätt dvs fabriksinställt 8 graders skillnad mellan framledningstempen och returtempen.Den kör hela tiden. Då den kör värme går den snabbare och då den är i vila går den på 30 %. Om du vill titta pp den kan du gå in i servicemenyn -> manuellt test så ser du där med vilken hastighet cirk pumpen går. Pumpen måste gå för att du skall se.   |
|
|
gäster: 189
dolda: 0
användare: 1
