Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Luft/vatten => Ämnet startat av: ppwpp skrivet 09 februari 2007, 07:39:41

Titel: Glykol värmesystem?
Skrivet av: ppwpp skrivet 09 februari 2007, 07:39:41
Hej!

Nån som vet vilken glykol som är bäst att köra i en luft/vatten VP för att skydda mot sönderfrysning? Har hört så många olika bud.  Sc:,h
Man tappar ju effekt av detta men finns det nån särskild faktor man kan räkna med på monopropylen- resp monoetylenglykol?
Titel: SV: Glykol värmesystem?
Skrivet av: tolins skrivet 09 februari 2007, 08:41:48
Fler o fler går över till köldbärarsprit den är bättre cirkpump o så luktar det trevligt >:D
Titel: SV: Glykol värmesystem?
Skrivet av: Lelle skrivet 10 februari 2007, 11:28:09
Hej, du skriver inte vad det är för pump du tänkt installera.
Jag tycker du ska ha samma frysskydd som du har idag i ditt värmesystem, dvs vatten!
Det har nackdelen att det fryser vid 0 grader. Men får du ett läckage i huset så har vatten den stora fördelen att det dunstar och torkar och inte blir ett kladdigt skit som förstör och är svårt att få bort som glykol. Sprit dunstar ju helt, men är mycket brandfarligt.

Om du ska installera en luft/vattenvärmepump och använda frysskydd så bör du nog se till att ha ett separerat vätskesystem med värmeväxlare så du inte behöver ha det mer än mellan pump och tank/panna.

50% glykolblandning ger bättre frysskydd än 30% sprit.
Propylenglykolen är mer miljövänlig (mindre akut giftig) än etylenglykol men etylenglykol och etanolblandning (sprit) är bäst ur pumpbarhetssynpunkt dvs mindre trögflytande.

Därför rekommenderar bl a Thermia etylenglykol i Atrian.
Läs pumpens installationsbeskrivning.

Mvh
Titel: SV: Glykol värmesystem?
Skrivet av: qvisten skrivet 10 februari 2007, 22:24:13
Eller gör det som är lättast sätt in en L/V med hetgas växlare inne dvs inget vatten i utedelen.
Drift vid -20, inverter och R410A som köldmedia.

//Rickard
Titel: SV: Glykol värmesystem?
Skrivet av: Lars52 skrivet 11 februari 2007, 05:08:13
Hej

ppwpp skriver att man tappar effekt om man kör med tex glykol, ja cp är ju lägre men är det inte bara att öka flödet??


Lars
Titel: SV: Glykol värmesystem?
Skrivet av: ppwpp skrivet 11 februari 2007, 13:12:39
Läcka imohus är det jobbigt i vilket fall som helst. Vi har räknat lite på det där och propylenglykol är utan tvekan bäst. Är inte stort effekttapp heller..
Titel: SV: Glykol värmesystem?
Skrivet av: Lars52 skrivet 13 februari 2007, 06:02:39
Detta med effekt tapp? är det verkligen så att man tappar ffekt och i så fall varför?

Är det någon som kan reda ut detta åt mej och kanske andra.

tackar på förhand

Lars
Titel: SV: Glykol värmesystem?
Skrivet av: ace skrivet 13 februari 2007, 06:59:47
Läcka imohus är det jobbigt i vilket fall som helst. Vi har räknat lite på det där och propylenglykol är utan tvekan bäst. Är inte stort effekttapp heller..

Sc:,h Sc:,h Sc:,h Sc:,h
den tappar nästan lika mycket i effektivitet som inblandningen i %.
den specifika värmakapaciteten sjunker,dv.s den får svårare att överföra/ta åt sig  energi till/från ett nytt media.
mvh.ACE
Titel: SV: Glykol värmesystem?
Skrivet av: Gäst 999 skrivet 13 februari 2007, 07:16:26
Om det här med sönderfrysning hade varit ett stort problem på luft vatten pumpar borde in´te vi här på forumet hört något om det då????eller borde inte dom stora märkena vi har i sverige konstruerat om sina pumpar???? & hur många sönderfrysningar har tex Ctc som ändå säljer mest luft/vatten i Sverige??? studs En fråga till ACe också: vilken gas tar man bäst ut energin ur imellan + 5 grader & -5 grader r410a eller r407c?????
Titel: SV: Glykol värmesystem?
Skrivet av: Kall Kyl skrivet 13 februari 2007, 07:56:20
den tappar nästan lika mycket i effektivitet som inblandningen i %.
den specifika värmakapaciteten sjunker,dv.s den får svårare att överföra/ta åt sig  energi till/från ett nytt media.
mvh.ACE
Det tror inte jag på. Och isf måste det vara lätt att kompensera mha högre flöde. Är du säker?
mvh
Titel: SV: Glykol värmesystem?
Skrivet av: ace skrivet 13 februari 2007, 19:48:57
Om det här med sönderfrysning hade varit ett stort problem på luft vatten pumpar borde in´te vi här på forumet hört något om det då????eller borde inte dom stora märkena vi har i sverige konstruerat om sina pumpar???? & hur många sönderfrysningar har tex Ctc som ändå säljer mest luft/vatten i Sverige??? studs En fråga till ACe också: vilken gas tar man bäst ut energin ur imellan + 5 grader & -5 grader r410a eller r407c?????
Hej Nisse-Gurra !
är det en kuggis eller ? Sc:,h Sc:,h
var tvungen att hämta lite diagram denna gång !
om vi förutsätter att vi har en förångningstemp på -10 ºC (antar att det är V/V du pratar om). det bör räcka som referens för de tempraturer du frågar om, annars får du återkomma!
om vi vidare antar att vi vill ha en kondenseringstemp på 50 ºC så börjar vi med att titta på entalpin där(eftersom den alltid är lägst i vätskefas)
R407C=281,7 kj/kg
R410A=285,1 kj/kg
alltså nästan identiskt !
då får vi titta på vilken effekt/tryckhöjning vi måste tillföra med kompressorn för önskad tempraturhöjning !
R407C=18,66 bar
R410A=24,88 bar
då har jag även räknat in gliden.!
svaret är självklart, ingen R410A är lämplig i bergvärme eller liknande V/V-anl.
hoppas det var detta du efterfrågade.
skrev ganska ingående för att de "utanför" braschen även skulle förstå !
mvh.ACE   Thumbsup


Titel: SV: Glykol värmesystem?
Skrivet av: ace skrivet 13 februari 2007, 19:58:18
den tappar nästan lika mycket i effektivitet som inblandningen i %.
den specifika värmakapaciteten sjunker,dv.s den får svårare att överföra/ta åt sig  energi till/från ett nytt media.
mvh.ACE
Det tror inte jag på. Och isf måste det vara lätt att kompensera mha högre flöde. Är du säker?
mvh
lägre specifik värmekapacitet ger lägre delta-temp, en höjning av flödet ger ännu lägre delta-temp. vilket skulle påverka COP negativt.

lite fakta som du väljer själv om du vill tro på:
specifik värmekapacitet lite olika blandningar 20 ºC:
               rent vatten = ca 4200 J/(kg*K)
propylenglykol/vatten 15%= 4070 J/(kg*K)
propylenglykol/vatten 25%= 3975 J/(kg*K)
propylenglykol/vatten 33%= 3870 J/(kg*K)
mvh.ACE
Titel: SV: Glykol värmesystem?
Skrivet av: Gäst 999 skrivet 13 februari 2007, 21:09:58
Om det här med sönderfrysning hade varit ett stort problem på luft vatten pumpar borde in´te vi här på forumet hört något om det då????eller borde inte dom stora märkena vi har i sverige konstruerat om sina pumpar???? & hur många sönderfrysningar har tex Ctc som ändå säljer mest luft/vatten i Sverige??? studs En fråga till ACe också: vilken gas tar man bäst ut energin ur imellan + 5 grader & -5 grader r410a eller r407c?????
Hej Nisse-Gurra !
är det en kuggis eller ? Sc:,h Sc:,h
var tvungen att hämta lite diagram denna gång !
om vi förutsätter att vi har en förångningstemp på -10 ºC (antar att det är V/V du pratar om). det bör räcka som referens för de tempraturer du frågar om, annars får du återkomma!
om vi vidare antar att vi vill ha en kondenseringstemp på 50 ºC så börjar vi med att titta på entalpin där(eftersom den alltid är lägst i vätskefas)
R407C=281,7 kj/kg
R410A=285,1 kj/kg
alltså nästan identiskt !
då får vi titta på vilken effekt/tryckhöjning vi måste tillföra med kompressorn för önskad tempraturhöjning !
R407C=18,66 bar
R410A=24,88 bar
då har jag även räknat in gliden.!
svaret är självklart, ingen R410A är lämplig i bergvärme eller liknande V/V-anl.
hoppas det var detta du efterfrågade.
skrev ganska ingående för att de "utanför" braschen även skulle förstå !
mvh.ACE   Thumbsup






Om man nu går över till luft/vatten system.....mellan vilka temperaturer värmer dom flesta sina hus i Sverige under en normal vinter??? +5 grader & -5 grader kanske????????   hur funkar det då med luft/vatten pumpar med 410 gas under dessa temper? är 407c gasen att föredra???
Titel: SV: Glykol värmesystem?
Skrivet av: Kall Kyl skrivet 13 februari 2007, 21:20:04
lite fakta som du väljer själv om du vill tro på:
specifik värmekapacitet lite olika blandningar 20 ºC:
               rent vatten = ca 4200 J/(kg*K)
propylenglykol/vatten 15%= 4070 J/(kg*K)
propylenglykol/vatten 25%= 3975 J/(kg*K)
propylenglykol/vatten 33%= 3870 J/(kg*K)
mvh.ACE
Ovanstående väljer jag att tro på :)

lägre specifik värmekapacitet ger lägre delta-temp, en höjning av flödet ger ännu lägre delta-temp. vilket skulle påverka COP negativt.
DET förstår jag inte? Jag tycker att mer glykolinblandning borde göra att det värms upp fortare och ger högre delta-temp. Det är väl bara en fråga om att transportera en viss mängd energi från utedelen till radiatorkretsen. Om man gör det med högt flöde och låg specifik värmekap eller med lägre flöde och högre specifik värmekap borde kvitta tycker jag.

mvh
Titel: SV: Glykol värmesystem?
Skrivet av: ace skrivet 13 februari 2007, 21:37:45
Nisse_Gurra !
ja, R407C är definitivt att föredra vid dessa tempraturer.
men du vet ju hur konsumenter är. huvuddunk huvuddunk fråga NIBE ! !
NIBE vägrade på helt riktiga grunder gå ifrån kolvkompressor och R407C.
men många konsumenter vägrar betala dessa pengar för en pump som stannar vid - 9ºC (-12 ºC om du godtar lägre framledningstemp). och nu bygger man pumpar med scroll och R404a.
Jag har full förståelse för de i norra sverige som inte såg 2010 som ett alternativ.
men blir konfunderad när en installatör har prånglat på en kund en 2020 i blekinge med motiveringen:den går till -20 ºC så besparingen blir större.
min mor bor i karlshamn, och har fortfarande inte haft under -8 ºC denna vinter.
Hm....... det vill jag kalla onödigt dyr värme. knUp knUp knUp
mvh.ACE
Titel: SV: Glykol värmesystem?
Skrivet av: ace skrivet 13 februari 2007, 22:10:17
Hej Professor Kalkyl !
lägre specifik värmekapacitet ger lägre delta-temp, en höjning av flödet ger ännu lägre delta-temp. vilket skulle påverka COP negativt.

DET förstår jag inte? Jag tycker att mer glykolinblandning borde göra att det värms upp fortare och ger högre delta-temp. Det är väl bara en fråga om att transportera en viss mängd energi från utedelen till radiatorkretsen. Om man gör det med högt flöde och låg specifik värmekap eller med lägre flöde och högre specifik värmekap borde kvitta tycker jag.
Nej, det värms upp långsammare/leder mindre energi med högre glykoluppvärmning!
ska försöka dela upp din fråga i delar.
 lägre specifik värmekap gör att man hämtar upp mindre energi i kondensorn/växlaren vid samma flöde= värms långsammare/mindre, samt kondenseringstemp stiger.

vid ökat flöde så befinner sig vattnet kortare tid i växlaren/ kondensorn= vattnet behöver redan längre tid för att värmas pg.a den sänkta entalpin, men vi har nu minskat tiden vattnet befinner sig i växlaren= ännu mindre uppvärmning/energiupptag i växlaren(lägre deltatemp), samt ännu högre kondenseringstemp.

hoppas det blev mer begripligt.
mvh.ACE
Titel: SV: Glykol värmesystem?
Skrivet av: Kall Kyl skrivet 14 februari 2007, 09:00:15
Hej Ace.

Tack för förklaringen. Jag är inte helt säker på att jag ger mig ännu men jag vill inte heller förlänga tråden mer än nödvändigt. Bara ett sista försök eftersom jag gärna vill förstå.

lägre specifik värmekap gör att man hämtar upp mindre energi i kondensorn/växlaren vid samma flöde
Mindre energi, ja just det. Eftersom glykolblandat vatten inehåller mindre mängd energi per liter och grad. Just därför tycker jag (fortfarande) att temperaturhöjningen av glykolvattnet borde bli högre (det värms upp lättare/tar upp energi sämre). DET i sin tur gör att cop försämras.
Sc:,h

samt kondenseringstemp stiger.

Kondenseringstempen mäts i köldmediet, eller hur? Är det tempen ut eller in i växlaren?

Och så bara en fråga till: När du säger deltatemp, menar du då i köldmediet eller i glykolvattnet?

Är det ingen annan som håller med mig så ger jag mig nu  :-\
Verkar dumt att ensam försöka övertyga en expert när jag inte själv är säker på att jag har rätt  :)

mvh

Titel: SV: Glykol värmesystem?
Skrivet av: ace skrivet 14 februari 2007, 12:26:08
hej P,K igen!
1.citat ditt eget inlägg:
(det värms upp lättare/tar upp energi sämre).
är inte uppvärmning och ta upp energi samma sak ? ? Sc:,h
eller tänker vi så annorlunda ! !
2.kondenseringstemp mäts i växlaren och är den temp vi måste kyla till för att kondensera ut gaserna, vid detta specifika tryck (varierar med kondenseringstrycket)
fan ... nu blev det ännu krångligare va ? ?
alltså: om vi inte kan plocka ut samma mängd energi/värme så stiger kondenseringstempen/trycket. och COP sjunker.
3. deltatemp, menar glykolvattnet/värmebäraren.
mvh.ACE
Titel: SV: Glykol värmesystem?
Skrivet av: Roland skrivet 14 februari 2007, 13:11:37
Diskussionen verkar blanda ihop värmekapacitet och värmeövergångstal. Glykol/vattenblandningar har lägre värmekapacitet än rent vatten. Så långt är väl alla överens. För samma flöde och samma tillförda effekt betyder det att deltaT blir högre för glykolblandningar än för vatten.

I och med att glykolblandningen har högre viskositet än vatten behövs det högre pumpeffekt för samma flöde. Vill man ha oförändrat deltaT måste flödet ökas vilket ökar pumpeffekten ytterligare. Bägge faktorerna försämrar COP för systemet.

Sen är det troligen så, har inte kontrollerat att det stämmer, att även om deltaT hålls oförändrat genom att flödet ökas så kommer värmeövergångstalet på glykol/vattensidan i värmeväxlaren att minska vilket ökar kondenseringtemperaturen något. Det skulle i så fall minska COP lite till.
Titel: SV: Glykol värmesystem?
Skrivet av: Sfinx skrivet 14 februari 2007, 13:22:37
Med samma värmeväxlare ja.
Med en något större värmeväxlare för glykol/vatten än för vatten får man samma resultat. Pumpeffekten är nästan försumbar vid dessa små flöden. Vi pratar ju inte brinepumpar utan vamliga små cirkpumpar.
Titel: SV: Glykol värmesystem?
Skrivet av: Kall Kyl skrivet 14 februari 2007, 13:28:26
fan ... nu blev det ännu krångligare va ? ?
Jepp, men jag tror nog att högstadiefysiken räcker till. Allmänna gaslagen va?

Men tillbaka till vätskornas värmekapacitivitet...
Om man tar 1kg rent vatten och tillför energin 1wh så ökar temperaturen 0,86 grader.
Om man tar 1kg propylenglykol/vatten 33% och tillför 1wh så ökar temperaturen 0,93 grader.
Det värms alltså upp lättare med glykolinblandning (högre temphöjning trots mindre tillförd energi).

Men om man vänder på steken så behöver man större mängd för att kunna ta emot lika mycket energi vid samma temphöjning. Det är därför jag tror det räcker att öka flödet för att få  ungefär samma cop. Nu är väl förmodligen växlaren dimensionerad för rent vatten så exakt samma blir det säkert inte.

Vi lyckas nog inte övertyga varandra va? Ska vi lägga ner?  :)

mvh Professorn
Titel: SV: Glykol värmesystem?
Skrivet av: ace skrivet 14 februari 2007, 21:33:34
fan ... nu blev det ännu krångligare va ? ?
Jepp, men jag tror nog att högstadiefysiken räcker till. Allmänna gaslagen va?

Men tillbaka till vätskornas värmekapacitivitet...
Om man tar 1kg rent vatten och tillför energin 1wh så ökar temperaturen 0,86 grader.
Om man tar 1kg propylenglykol/vatten 33% och tillför 1wh så ökar temperaturen 0,93 grader.
Det värms alltså upp lättare med glykolinblandning (högre temphöjning trots mindre tillförd energi).

Men om man vänder på steken så behöver man större mängd för att kunna ta emot lika mycket energi vid samma temphöjning. Det är därför jag tror det räcker att öka flödet för att få  ungefär samma cop. Nu är väl förmodligen växlaren dimensionerad för rent vatten så exakt samma blir det säkert inte.

Vi lyckas nog inte övertyga varandra va? Ska vi lägga ner?  :)

mvh Professorn
njaa..ej.. det är väl bättre om jag kapitulerar delvis... ;) ;)
stirrade mig blind på entalpin och kände mig bombsäker i minnet på att värmeövergångstalet sjönk ungefär likvärdigt.... huvuddunk huvuddunk :,v(
fel av mig, det stiger ju istället..  fiR:
bara att erkänna.. man ska inte lita på minnet efter så lång tid.(kommer ju inte ens ihåg namnet på läraren.)
visst är det så att delta-tempraturen kommer "hem igen" med ökat flöde.
specifika värmekapaciteten sjunker lite mer än värmeövergångstalet stiger %-uellt.
som sfinx skriver:öka storleken på vvx så är du tillbaka på ruta ett.
nu måste jag slicka mina sår ! ;) ;) ;)
mvh.ACE
Titel: SV: Glykol värmesystem?
Skrivet av: ppwpp skrivet 15 februari 2007, 22:02:30
Läcka imohus är det jobbigt i vilket fall som helst. Vi har räknat lite på det där och propylenglykol är utan tvekan bäst. Är inte stort effekttapp heller..

Sc:,h Sc:,h Sc:,h Sc:,h
den tappar nästan lika mycket i effektivitet som inblandningen i %.
den specifika värmakapaciteten sjunker,dv.s den får svårare att överföra/ta åt sig  energi till/från ett nytt media.
mvh.ACE


Så vi har inte räknat fel eller?
Titel: SV: Glykol värmesystem?
Skrivet av: Lars52 skrivet 17 februari 2007, 07:50:17
Hej Ace och professorn

Lite svårt att hänga med men är slutsatsen att ett högre flöde på glykolblandningen kompenserar för den sämre värme kapacitiviteten för glykolblandningen om 2010 värmeväxlare har kapacitet för detta? Annars något sämre, men skillnaden är bara 5% vid 25% inblandning vilket skulle motsvara ca 0,5 grad vid tex 8 C i delta temp, vilket inte är mycket och troligtvis har VVX en sådan marginal.
Vad gäller COP så kan jag tänka mej att ett lägre delta t skulle ge lägre verkningsgrad men om ändå energin tas ut genom ett högre flöde så kan väl inte verkningsgraden påverkas?

Har jag missat något?

Lars

Titel: SV: Glykol värmesystem?
Skrivet av: Kall Kyl skrivet 17 februari 2007, 13:37:31
Hej Lars.
Nu är ju inte jag någon expert men jag tycker ditt resonemang låter rimligt.
mvh
Titel: SV: Glykol värmesystem?
Skrivet av: ace skrivet 17 februari 2007, 14:00:25
Hej Ace och professorn

Lite svårt att hänga med men är slutsatsen att ett högre flöde på glykolblandningen kompenserar för den sämre värme kapacitiviteten för glykolblandningen om 2010 värmeväxlare har kapacitet för detta? Annars något sämre, men skillnaden är bara 5% vid 25% inblandning vilket skulle motsvara ca 0,5 grad vid tex 8 C i delta temp, vilket inte är mycket och troligtvis har VVX en sådan marginal.
Vad gäller COP så kan jag tänka mej att ett lägre delta t skulle ge lägre verkningsgrad men om ändå energin tas ut genom ett högre flöde så kan väl inte verkningsgraden påverkas?

Har jag missat något?

Lars


deltatempraturen är viktig.
vattnet strömmar motströms mot köldmediet, och det är viktigt att vi har så låg temp som möjligt på köldmediet när det lämnar växlaren = så kallt vatten som möjligt in i växlaren.
förklaring: köldmediet kommer som hetgaser in i växlaren, där ska det kylas ner på sin väg genom växlaren så det kondenserar ut till vätska.
vi har alltså inte en konstant köldmedietemp i växlaren,utan tempen sjunker på sin väg igenom (övergår från gas till vätska)
det är på den sista lilla delen av växlaren tempen kommit ner så pass så vi har fullständig kondensering.(och där vattnet måste vara kallast)
om vi misslyckas med den sista lilla sänkningen i slutet så får vi en ofullständig kondensering= katastrofalt för COP:et.
för att förvirra lite till så är det så att vi vill kyla lite extra(utöver kondenseringstempen)för att få så kallad underkylning. för var grad under kylning vi lyckas med så stiger COP:et ordentligt.
det är på grund av detta man kan se i specifikationerna att L/V ger mycket mer effekt/COP vid lägre vattentempraturer .
så verkningsgraden kommer att sjunka , hur mycket behövs en riktig uträkning med bl.a driftsvärden på kylkrets, för att räkna ut.
det är som du förstår lite svårt att svara på.
återkommer vid tillfälle med lite mer uträkningar ang glykolens inverkan på systemet.
mvh.ACE
Titel: SV: Glykol värmesystem?
Skrivet av: Lars52 skrivet 18 februari 2007, 09:42:31
Hej ACE

OK, så nu är vi i VVX för köldmediet mot vatten glykol blandningen. Vi (jag) tror att det lägre Cp kompenseras av det högre flödet och mängden energi överförd är alltså densamma.

Det troliga är att glykol kretsen är en separat krets och således växlas blandningen mot en radiator krets. Växlingen här kommer inte ge förluster i energi men i temperatur nivå. Tex från L/V 50/42C (fram/retur) och VVX mot raditorkretsen kommer vi se 39/46 C (prim/sek) med andra ord de 39 C som kunde gått till Värmepumpen är nu 42 i stället.
Detta är ca halva tempsteget som de flesta till verkare anger när dom ger sin tabell över prestanda och om vi tex tittar på NIBE så anger dom knappt en Kw sämre effekt mellan 40 till 45C returlednings temp, hälften av detta 0,5Kw.
Så en glykol krets skulle då generellt "kosta" 0,5 Kw i prestandaförlust, med tanke på den högre temp som troligtvis gäller för glykolkretsar.

Vad finns det för erfarenhet från vatten resp glykolkretsar i detta forum. Min egen är att det frös förra vintern vid -18C trots glykol men då lite för tunn blandning. Jag har själv en glykol som ni säkert uppfattat då min tanke var att förlusten i prestanda (enl ovan) skulle vara mindre än att cirkulera varm vatten ut genom L/V vid minusgrader. Vad man skulle kunna fundera över är elvärme slinga kring ledning och VVX i L/V, vilket förmodligen skulle dra 500W men då bara när det är kallt. 

En annan lösning är ju att flytta in hela vatten delen (vilket uppbart några Tillv har) men ombyggnad av befintliga pumpar är ju inte snytet ur näsan.

Vore intressant och se hur andra resonerat.

Lars
Titel: SV: Glykol värmesystem?
Skrivet av: erp skrivet 18 februari 2007, 17:08:26
Professor Kalkyl;

Nej, det gäller inte bara att transportera värme fram till radiatorn, det gäller dessutom att få värmen att gå från radiatorn och ut i rummet. Har man då blandat något i vattnet, som sänker specifika värmekapaciteten, hjälper det inte att öka flödet, utan man måste höja temperaturen på radiatorkretsen för att få samma värmeöverföring, söm man hade med outspätt vatten.
Titel: SV: Glykol värmesystem?
Skrivet av: Lars52 skrivet 18 februari 2007, 19:11:30
Hej erp

Är det helt rätt det du säger? Energin är den inte flödet x temp diffen x Cp, om Cp sänks så kan man kompensera antingen med flödet eller temp diffen.

Jag förstår att detta kan du också, men hur ser ditt resonemang ut, ja om radiator är liten kan jag hålla med för då hinner den kanske inte sänka tempen vid det högre flödet men det är väl inte normalfallet.

Lars
Titel: SV: Glykol värmesystem?
Skrivet av: ace skrivet 18 februari 2007, 20:40:53
OK, så nu är vi i VVX för köldmediet mot vatten glykol blandningen. Vi (jag) tror att det lägre Cp kompenseras av det högre flödet och mängden energi överförd är alltså densamma.

Det troliga är att glykol kretsen är en separat krets och således växlas blandningen mot en radiator krets. Växlingen här kommer inte ge förluster i energi men i temperatur nivå.
den andra änden på glykolkretsen då ? ?  den måste ju växla mot köldmediet.
nu har vi fått en växling till med förluster, som måste kompenseras med högre flöde.

ang radiatorerna så måste det vara radiatorytan(utvändigt) som måste bli lika varm som innan för att avge samma effekt, eller ? ?
och visst har du rätt i att flödet x cp x delta-T =avgiven effekt.
mvh.ACE
Titel: SV: Glykol värmesystem?
Skrivet av: Lars52 skrivet 19 februari 2007, 20:32:46
Hej ace

Funderade lite till kring detta.
Egentligen så är det ju bara en marginell ökning av flödet som krävs för att kompensera för lägre Cp, men då händer följande, temperatur nivån blir högre, alltså högre ut och högre in i växlaren mot köldmediet. Detta var vad du hävdade påverka COP negativt.

Så med dubbla flödet behålles en låg temp in i köldmedie VVX, ger dock en lägre temp ut också (därför att det av förklarliga skäl inte går att hålla ett högt delta t vid det högre flödet).
Så allt väl men sakta stiger temperaturen och mot slutet jobbar pumpen mot 48C in och 53C ut, 5C i delta t och hög inlopp temp till köldmedie VVX. Här finns det nog en förlust...trots allt.

Lars
Titel: SV: Glykol värmesystem?
Skrivet av: gunnarb skrivet 31 oktober 2009, 12:10:09
Hej

Jag ser att denna tråd är ett par år gammal, men eftersom jag tror att flera med mig kan hamna här efter en sökning på Google om glykol i värmesystemet och jag inte tycker att svaren på tråden är särskilt klargörande (åtminstone inte för en teknisk fysiker som jag).

Problemet med frysskydd i radiatorkretsen tror jag inte bara är ett problem för dom som har den korkade lösningen som t.ex. Nibe 2025 har att föra ut vattnet från värmesystemet till utedelen ( dock finns numera Nibe Split som jobbar med gas mellan inne- och utedel och därmed eleiminerar detta problem) och därmed riskera frysning vid elavbrott, utan att allt fler nu vill bygga fritidshus med riktiga berg- och jordvärmepumpar, d.v.s. med vattenburen värme inomhus. Om man då vill stänga ner sitt fritidshus utan att låta underhållsvärme stå på så behöver man frysskydd i radiatorkretsen.

Man kan diskutera hur olika frysskyddsblandningar påverkar värmeöverföring och behov av cirkulationspumpskapacitet och hur de påverkar COP-värdena, men det kan vara intressant att notera att man i de delar av USA som har ett liknande klimat som vi har, regelmässigt använder glykol i värmesystemet. Jag tror inte att det är något större problem, även om man skulle få en mariginell påverkan på värmepumpens lönsamhet. Det är definitivt mycket mer slöseri med energi att låta värmesystemet stå och brassa underhållsvärme i månader när huset inte används.
Titel: SV: Glykol värmesystem?
Skrivet av: Abuquir skrivet 12 juni 2010, 10:57:46
Hur är det med att fylla tanken med en viss mängd glykol, som sedan går ut i golvvärmeslingorna för att inte frysa under vintern om man nu stänger av allt i sommarstugan under vintern.

Har för mig att jag läste att man kan få problem med att det bildas gaser av denna blandningen och golvvärmeslingor, vilket ger ett uppenbart problem med att man måste lufta systemet i tid och otid.
Är det någon som har någon frostskydds inblandning till sitt golvvärmesystem i sommarstugan och sedan har värmen avstängd under vintern?

Mvh