Ämne: Behöver hjälp att välja....

[jessis]

Hej! Har varit i kontakt med de 3 stora (IVT, NIBE & CTC) och ingen av deras försäljare säger sig ha en fungerande lösning för pool-automatik, när det gäller luft/vatten värmepump. Men när jag läser här i forumet så verkar många värma sina pooler med en luft/vatten värmepump. Jag vill värma huset på vintern och poolen på sommaren och ha varmvatten åter runt. Vill oxå att poolen enbart skall värmas med hjälp av värmepumpen. Jag bor i södra sverige. Kan någon rekommendera något märke eller hjälpa mig med en ritning eller förklaring hur man gör för att få den värmning jag önskar i både pool och i huset. Tanken är att svärfar ska installera systemet då han är VVS:are. Dock har han aldrig arbetat med värmepumpar. Skall också nämna att jag byter ut den gamla oljepannan till en ny panna samtidigt.

Tacksam för svar.

Jessis

[MOKARN]

Du måste ha träffat en ivt säljare som inte viste va han har att erbjuda både ivt och autoterm har lösningar för polstyrning

[Janne El-Energi]

Hej

Nibe, IVT, AutoTerm, har jag sett ritningar från med dockning av poolvärmare.
Alla bygger på att då ej värme eller VV behov finns får poolen sitt tillskott.

Rörmässigt ligger det en värmeväglare på framledningen från VP. Sen styrs detta av sin egen temp givare som även har en´egen cirk pump som driver runt dess värme.

Docknings ritning se NIbe.se under luft/vatten VP. Ex med deras specal program SMO som jag har,
IVT har i sin manual för nedladdning IVT OPTIMA detta som systemlösning.



AutoTerm har speciell kontrollbox för detta ända mål som de kallar REGO 406.

Poolstyrnings sats ingår:

Elektronisk termostat DT3 inkl givare förstyrn av poolvärmen.
Ansl av växelventil  Honeywell modell VC4013 för val rad värme/poolvärme.
Speciell värmeväxlare från Poolfirma "Pahlens".

Se http://www.autoterm.se

[Rickard]

Ta en titt på denna ritning, det borde gå att överföra på en luft/vattenvärmepump.

Pooltermostaten skall trigga ett relä som gör följande:

Simulerar låg rumstemp
Simulerar låg framledningstemp
Kopplar bort eltillskott

Temperaturerna simuleras genom att koppla in fasta motstånd som indikerar "rätt" temperaturer för att VP skall få startsignal.
Eltillskottet kopplas bort genom att den förreglas av samma relä, den funktionen finns nog på de allra flesta värmepumpar, men helt säker är jag inte.

Se schema för Nibes markvärmepumpar här:
http://www.nibe.se/vvs/produkter/mvp/F1210d.asp#

Scrolla ned till
"FIGHTER 1215 uppvärmning av pool"

[Rickard]

Hej

Nibe, IVT, AutoTerm, har jag sett ritningar från med dockning av poolvärmare.
Alla bygger på att då ej värme eller VV behov finns får poolen sitt tillskott.

Rörmässigt ligger det en värmeväglare på framledningen från VP. Sen styrs detta av sin egen temp givare som även har en´egen cirk pump som driver runt dess värme.

Docknings ritning se NIbe.se under luft/vatten VP. Ex med deras specal program SMO som jag har,
IVT har i sin manual för nedladdning IVT OPTIMA detta som systemlösning.



AutoTerm har speciell kontrollbox för detta ända mål som de kallar REGO 406.

Poolstyrnings sats ingår:

Elektronisk termostat DT3 inkl givare förstyrn av poolvärmen.
Ansl av växelventil Honeywell modell VC4013 för val rad värme/poolvärme.
Speciell värmeväxlare från Poolfirma "Pahlens".

Se http://www.autoterm.se

Du menar väl denna http://www.autoterm.se/doc/AutoTerm_Poolstyrning_2.pdf

En sådan kopplade jag in förra veckan åt en bekant, betydligt krånligare än till min Nibe, men mer "automatisk" än min styrning i och för sig.

Principen är dock densamma, simulera låg framledningstemp, låg rumstemp, samt förregling av eltillskott (valbart).

Separat cirkpump behövs inte, det sköter trevägsventilen.
Har du inte tänkt värma pool och hus samtidigt behävs ingen motorstyrd trevägsventil, då kan du lägga om flödet själv vår och höst med vanliga avstängningsventiler till poolvärmeväxlaren.

[Rickard]

Hej! Har varit i kontakt med de 3 stora (IVT, NIBE & CTC) och ingen av deras försäljare säger sig ha en fungerande lösning för pool-automatik, när det gäller luft/vatten värmepump. Men när jag läser här i forumet så verkar många värma sina pooler med en luft/vatten värmepump. Jag vill värma huset på vintern och poolen på sommaren och ha varmvatten åter runt. Vill oxå att poolen enbart skall värmas med hjälp av värmepumpen. Jag bor i södra sverige. Kan någon rekommendera något märke eller hjälpa mig med en ritning eller förklaring hur man gör för att få den värmning jag önskar i både pool och i huset. Tanken är att svärfar ska installera systemet då han är VVS:are. Dock har han aldrig arbetat med värmepumpar. Skall också nämna att jag byter ut den gamla oljepannan till en ny panna samtidigt.

Tacksam för svar.

Jessis

Ring tillverkarnas support istället för deras lokala försäljare, där finns kompetensen.  :-[

[jessis]

TACK för alla snabba svar! IVT har bytat styrning i sin IVT 290 A/W så den passar inte deras poolstyrning längre (enl deras support). Men om jag manuellt tar och kopplar över radiatorvattnet till poolväxlaren kommer inte elpatronen att gå in och värma då?
Är autotherm och IVTs prylar samma sak? Mycket lutar åt en Nibe just nu men jag är osäker... Vad tycker ni andra... Vem är bäst på luft/vatten?

Jag är totalt ny på detta området så ha lite överseende med mig...

Jessis

[Rickard]

Kolla hur det kopplas på dessa bilder. Kanske nån kan hjälpa dig...

[Janne El-Energi]

Rickard

Det betyder du slår manuellt till/från poolstyrningen?

Vill man ha automatik.

Anv SMO för dess styrn har man extra VXV2 för poolstyrning.

FIGHTER 2010, SMO 10 flera FIGHTER 2010 tillsammans med SMO 10, pool och VVB (flytande kondensering).
Teknisk information på svenska
Gäller från 2004-07-16 till 2010-01-01
PDF: M10251-2.pdf

[Rickard]

Rickard

Det betyder du slår manuellt till/från poolstyrningen?

POOL TILL/FRÃ…N  är det det du menar???

Det är en förregling som gör att värmepumpen och växelventilen (VXV) inte skall kunna lägga över till poolvärme om inte cirkulationspumpen för poolen går. Allt sköts automatiskt.

Men det går att sköta manuellt om man vill spara in den kostnad som en extra motordriven växelventil innebär, detta förutsatt att man inte värmer pool och fastighet samtidigt.

[Janne El-Energi]

ALT ÄR FRÅGAN HUR MAN VILKEN AUTOMATIK MAN VILL HA.

Från början fungerade min poolvärme så att när min VV tank var uppe i temp och var gång kompressorn stoppade startade min poolpump och gick tills diff kom att tanken behövde mer värme. Det gjorde den hela tiden tills jag manuellt slog av poolpumpen på min egen relä låda.

VP hade ingen växelventil i sitt system. All värme shuntades ut manuellt.

Nu fungerar allt automatiskt från programmet SMO när allt värme+vv behov uppfyllt. Stopp av värme när behov kommer igen.

Min fråga hur vill trådsfrågaren ha sitt system. Hur skall man docka ev varmvattenberedare och värme.

Kommer man köpa en Nibe 2010+VVM så får man tänka till lite mer....

Min hund är en samojedhund och heter Conya och är en tik. 2,5 år.
Jag har varit 1 gång på hund utställn i Malmö.

[Rickard]

ALT ÄR FRÅGAN HUR MAN VILKEN AUTOMATIK MAN VILL HA.

Från början fungerade min poolvärme så att när min VV tank var uppe i temp och var gång kompressorn stoppade startade min poolpump och gick tills diff kom att tanken behövde mer värme. Det gjorde den hela tiden tills jag manuellt slog av poolpumpen på min egen relä låda.

VP hade ingen växelventil i sitt system. All värme shuntades ut manuellt.

Nu fungerar allt automatiskt från programmet SMO när allt värme+vv behov uppfyllt. Stopp av värme när behov kommer igen.

Min fråga hur vill trådsfrågaren ha sitt system. Hur skall man docka ev varmvattenberedare och värme.

Kommer man köpa en Nibe 2010+VVM så får man tänka till lite mer....

Min hund är en samojedhund och heter Conya och är en tik. 2,5 år.
Jag har varit 1 gång på hund utställn i Malmö.

Om han inte skall värma poolen samtidigt som huset så behöver han inte göra mer än vad jag redovisat tidigare:

1. Manuellt lägga om flödet från radiatorsystemet till poolvärmeväxlaren
2. Simulera låg utetemp
3. Simulera låg framledningstemp

Punkt 2 och 3 styrs av pooltermostaten samt ett tvåpoligt relä på vilka de "simulerande" motstånden sitter.

Tappvarmvattentillverkning är prioriterad i alla värmepumpar, så det blir inga problem med det, däremot behövs en förregling så att värme inte går till poolvärmeväxlaren om inte poolens cirkulationspump är igång.

Skall han värma både pool och hus samtidigt (ovanlig med utomhuspool) så måste pooltermostaten även automatiskt växla en trevägsventil för radiatorkretsens vatten till poolvärmeväxlaren.

[Janne El-Energi]

Du vet jag har både Golvvärme+poolvärme + VV samtidigt automatiakt. Nu har jag helautomatiskt pool+ värme styrning med SMO

Om man har sin L/V kopplad direkt till rad system fungerar det som du säger. Manuellt med Viss förregling.

Har man dockat den så VV tank diff givare som styr VP blir det som min tidigare lösn. Halv automatiskt.
I detta läge finns ingen Framledn givare eller utegivare som styr VP start/stopp. Endast diff givaren

[Rickard]

OK jag säger att det kan, säger kan, vara som du säger janne, men å andra sidan så är du nog ensam i Sverige om din (onödigt) komplicerade lösning.

Det skulle förvåna mig om Jessis kommer att bygga ett lika krångligt system som du har knåpat ihop.

Frågan är om Euronoms eller någon annans lösning för poolstyrning skulle fungera i din anläggning, säger detta då alla lösningar som jag sett fungerar som jag beskrivit i mina tidigare inlägg.

Vill förövrigt tillägga än en gång att min egen anläggning sköter sig helt automatiskt, men jag skulle egentligen inte behöva någon automatisk trevägsventil, detta av den enkla anledningen att jag aldrig värmer huset och poolen samtidigt. När poolen är isfri på våren (mitten av maj) så har huset inget värmebehov, och på hösten när huset börjar få värmebehov så börjar det vara frostnätter ute och då har jag redan stängt av poolen. (brukar vara någon gång i mitten av september)

[Janne El-Energi]

Jag tror min halv automatiska lösning kan vara aktuellt. Utan framlednings giv eller utegivare. Endast VV diff ( men VP drift fast kondensering). Shunt som öppnar och stänger efter värmebehov.

Allt " Nibe 2010+VVM ( dess program är samma som mitt förutom poolstyrning) : Speciell koppling då  enl din  lösn?

Elektriker kopplar in din relä funktion i ev sep box eller inne i 2010.

Sista hand min special med SMO


Obs Jessis är nästan granne med mig i Skåne enl era norrländska mått vi kan ev lösa problemen lokalt