Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => Thermia => Ämnet startat av: Caverion skrivet 12 februari 2012, 13:01:56
-
Hej!
Jag har hittat en bra kurva jag kör mot och brytit kurvan vid -5, 0 och +5 och har bra inomhusklimat oavsett temperatur ute.
Men så fort solen tittar fram får vi 2-4 grader varmare i huset så jag är inne på att sätta dit en inomhusgivare.
Jag har tänkt mig att placera denna i en trappa som går från källaren till förstaplan för där är det inget solinsläpp eller annan värmekälla.
Är detta värt att göra och isf vilken givare ska det vara? Någon som har ett kopplingsschema till den?
Mvh Andreas
-
Till Thermia "måste" man köpa originalgivaren det är lite mer än bara en temperaturgivare. Det sitter bla. en IC krets monterad och jag har försökt se vad den heter men inte lyckats med det. Den är mycket enkel att koppla in, två tråd.
-
Okej, men en annan sak.. som sagt jag är hyffsat ny på värmepump..
Så säkert lite dumma frågor nu:
-På vilket sätt kommer inne och utegivaren jobba tillsammans?
-Om man märker att det blir sämre med inomhusgivare, kan man på nåt sätt deaktivera den i menyn?
-
Går det att beställa originalgivare på nätet? är det samma givare till samtliga Thermia modeller? Fick en Optimum G2 8kW installerad förra året och funderar på att installera en innegivare.
-
Det är samma till alla nya modelle kostar 1000kr lcd display kan ställa in ändra temp och se aktuell inne och ute temp
-
OK, det låter överkomligt. går den att beställa på nätet?
-
Hittade elanvisningar för min pump precis och såg att inkoppling av inomhusgivare verkade ganska enkelt.
2 tåtar in på port 303 & 304... kommer det upp en extrameny i VP när inomhusgivaren är inkopplad?
-
Ja det kommer en extrameny
-
Nej, men värdet för rumbör kommer bli aktuellt värde istället. Rumbör ställer du nu in på rumsgivaren istället.
VP jobbar som vanligt mot utetemp och kurva samt rumbör. OM temperaturen ändras ifrån rumbör t.ex. ökar med 2 gr pga solinstrålning kommer vp att sänka börvärdet på framledning med temperaturskillnaden x rumfaktor. Rumfaktor är ställbart under menyn kurva.
Alltså:
Rumbör=20 ºC. Rum Är=20 ºC ger ingen påverkan.
Rumbör=20 ºC. Rum Är=21 ºC ger en sänkning av börvärdet på framl med 2 gr om rumfaktor=2 (fabriks inst)
EDIT: Gick lite fort där. BÅDE Rum Bör och Rum Är kommer att synas i displayen.
Ändringen av rumsfaktor kommer, som jag sa tidigare, att ligga under menyn "Kurva"
-
-Om man märker att det blir sämre med inomhusgivare, kan man på nåt sätt deaktivera den i menyn?
Om det blir sämre kan man ställa rumfaktor till 0.
-
Nej, men värdet för rumbör kommer bli aktuellt värde istället. Rumbör ställer du nu in på rumsgivaren istället.
VP jobbar som vanligt mot utetemp och kurva samt rumbör. OM temperaturen ändras ifrån rumbör t.ex. ökar med 2 gr pga solinstrålning kommer vp att sänka börvärdet på framledning med temperaturskillnaden x rumfaktor. Rumfaktor är ställbart under menyn kurva.
Alltså:
Rumbör=20 ºC. Rum Är=20 ºC ger ingen påverkan.
Rumbör=20 ºC. Rum Är=21 ºC ger en sänkning av börvärdet på framl med 2 gr om rumfaktor=2 (fabriks inst)
EDIT: Gick lite fort där. BÅDE Rum Bör och Rum Är kommer att synas i displayen.
Ändringen av rumsfaktor kommer, som jag sa tidigare, att ligga under menyn "Kurva"
Nja, kurva och rum(parallellförskjutning) ställer du som vanligt på pumpen. Rumbör som du ställer på innegivaren påverkar inte valt "Rum" på pumpen. Innegivaren justerar sen enligt ditt exempel efter vald kurva och vald parallellförskjutning.
-
Och det kan inte bli sämre utan bara bättre, utegivaren är den som styr det hela, men tar hjälp av innegivaren att justera om "okända" faktorer påverkar värmen inne. Både om temperaturen blir för hög eller för låg.
-
Nja, kurva och rum(parallellförskjutning) ställer du som vanligt på pumpen. Rumbör som du ställer på innegivaren påverkar inte valt "Rum" på pumpen. Innegivaren justerar sen enligt ditt exempel efter vald kurva och vald parallellförskjutning.
Thumbsup
Orka inte läsa på så ja sprang mellan sonens sovrum och vp och redde ut det hela. Du har rätt.
-
Att man inte tänkt på detta tidigare, verkar riktigt bra.
Tror jag läste nånstans att man kan ställa in hur mycket man vill att innegivaren ska bestämma? Stämmer det?
Tack alla för mycket bra svar, ett riktigt bra forum!
-
Att man inte tänkt på detta tidigare, verkar riktigt bra.
Tror jag läste nånstans att man kan ställa in hur mycket man vill att innegivaren ska bestämma? Stämmer det?
Tack alla för mycket bra svar, ett riktigt bra forum!
Rumsfaktor 1=2 gr justering av framledning(mot börvärde från vald kurva) per grad avvikelse i innetemp mot inställt värde på innegivare.
Rumsfaktor 4=8 gr per grad avvikelse.
-
Dvs hur stor påverkan rumsgivaren ska ha 0= ingen påverkan 4= mycket stor påverkan
-
Okej, vad brukar man ställa givaren på? Alltså hur mycket den ska bestämma!
-
Thermia rekommenderar 1-3 för radiatorvärme och 2-4 för golvvärme jag brukar sätta på 2 när jag installerar så får kunden prova sig fram beror ju mycket på placering och vad den ska reagera mot öppen spis/ kamin / dåligt isolerat hus som snabbt blir nerkylt vid blåst / nytt hus med stora glaspartier som värms fort vid soljus,
Så det finns inga givna inställningar
-
placeringen ska ju vara smart eftersom om innegivaren exempelvis förskjuter börvärdet neråt på grund av att den plats där givaren sitter har blivit varmare så kommer det då också resultera i att samtliga övriga ytor som värmepumpen värmer också blir påverkade.
På samma sätt kommer rumsgivaren göra det varmare överallt om det blir kallare där rumsgivaren sitter. Det kan vara värt att notera vart det ofta vandrar luft :) typ på grund av ventilation etc. Eller huruvida väggen sitter mot en tvättstuga där det ibland går torktumlare etc.
Så lösningen ligger i att försöka notera vart värmeförändringar sker och huruvida dessa är lokala eller påverkar hela huset. Är det lokalt i ett rum kan termostater vara en annan lösning.
I vissa fall kan en kombination också vara bra.
Det är ju alltid bra med trådlösa givare, vilket inte finns i thermias sortiment så vitt jag vet, då dessa går att flytta om man inte är nöjd med placeringen efter en tid.
-
Hej Vi tar 925+moms för den digitala Men det är inte ofta vi sätter in sådana ::)
-
jag vill ha en Thumbsup
Jag har 2 tråd från elpannedagarna till en bra position.
Känns dyrt att någon ska komma och skruva upp den på väggen och koppla in 2 trådar uppe & nere.
Min installatör säger att bara de med innegivare har problem fiR: så de vägrar sälja en.......
-
vägrar sälja en lol :)
-
David, precis som du säger placeringen är ju oerhört betydelsefull.
Jag har ju mekanisk ventilation i huset, insatskamin så vid såna ställe är ju inte optimalt.. sen är ju grejen att man har källare som är inredd och där är ju temperaturen något kallare.
Men jag har tänkt mig i källartrappen upp mot första plan i ett hörn, där har jag varken några ventiler för ventilation, ingen kamin i närheten samt inget solinsläpp.
Kan det vara en bra tanke?
Och skulle innegivarens placering bli fel , går de väl att skarva på lite mer kabel och flytta givaren?
-
ja det går så klart att flytta.
Risken är ju att man placerar givaren på ett ställe som nästan aldrig påverkas av de kortsiktiga omständigheter som man ju kanske vill att just inomhusgivaren skall ta höjd för.
Så ja det är ganska knepigt :)
Därför jag gillar termostater - även om en kompressorbrytande termostat/givare kan vara ett bra komplement - samt att en vanlig inomhusgivare kan kompensera för en lite risig kurva alternativ hus som påverkas mycket av vind.
-
ja det går så klart att flytta.
Risken är ju att man placerar givaren på ett ställe som nästan aldrig påverkas av de kortsiktiga omständigheter som man ju kanske vill att just inomhusgivaren skall ta höjd för.
Så ja det är ganska knepigt :)
Därför jag gillar termostater - även om en kompressorbrytande termostat/givare kan vara ett bra komplement - samt att en vanlig inomhusgivare kan kompensera för en lite risig kurva alternativ hus som påverkas mycket av vind.
Kompressorbryteriet är ingen höjdare i ett hus där övervåningen lätt värms upp av solen och nedervåningen inte påverkas alls. Kan jag intyga.
-
Nej då är ju termostater bättre tycker jag.
Exempelvis termostater på övervåningen och sedan en kompressorbrytande inomhusgivare som komplement på nedre plan. Men har man en arbetstank går det ju fin-fint med termostater överallt :)
-
Bara för att balansera lite kan jag tala om att jag har en innegivare placerad centralt i huset på markplanet vid trappen ned till källaren. Det fungerar alldeles utmärkt temperaturen varierar "normalt" med mindre än 0,5 grader oftast handlar det om några tiondelar. Enda gången det kan dra i väg med 1 eller 1,5 grad är om det blåser hårt och samtidigt blir ett snabbt temperaturfall då tar det kanske ett dygn innan temperaturen stabiliserat sig.
-
Bara för att balansera lite kan jag tala om att jag har en innegivare placerad centralt i huset på markplanet vid trappen ned till källaren. Det fungerar alldeles utmärkt temperaturen varierar "normalt" med mindre än 0,5 grader oftast handlar det om några tiondelar. Enda gången det kan dra i väg med 1 eller 1,5 grad är om det blåser hårt och samtidigt blir ett snabbt temperaturfall då tar det kanske ett dygn innan temperaturen stabiliserat sig.
Jag har också innegivare, det funkar kanon. Blir möjligen något svalare i källaren när man eldar uppe men bara någon grad. David och jag refererade till ett hemmabygge med termostat som blockerar kompressorn helt vid övertemp inne, via EVU ingången. Ett jättebra val om man har väldigt öppen planlösning, inte annars.
-
mjaeae en innegivare är ju egentligen aldrig en bra lösning om man inte har en öppen planlösning. Oavsett om den stryper värmepumpen mycket eller lite kommer dess position få oönskad effekt på ytor som inte påverkas av den tillfälliga inomhustemperaturförändringen.
Självklart överdriver jag lite för att få fram min ståndpunkt.
Men innegivaren är i normalfallet i alla fall väldigt bra i fall övertemp ofta sker på ett nedre plan på grund av matlagning eller massa folk, eldning etc och att när kompressorn då minskar eller stoppar helt så kan nedre plan kylas av genom att värmen stiger till övre plan som då alltså står relativt opåverkat. När givaren indikerar värmebehov på nytt så sätter kompressorn i gång och kör normalt.
Jag gjorde detta med den givare som DKT nämner, i kombination med att jag ökade kurvan lite. Resultatet var att en normal dag hade jag alltid minst ett avbrott ofta då i samband med matlagning. Detta varade 1-3 timmar. Då fanns det lite pulver när det behövdes. Smart tycker jag. Men precis som med innegivare rent allmänt så passar det inte alla så klart!
Och framför allt ska det inte vara ett instrument för att slippa ställa in kurvan
-
Hej igen..!
Nu har jag installerat innegivaren, enda funderingen jag har är att den tempen som visas på lcd displayen är väl RumÄR?
För nu har jag haft ca 21grader på innegivarens display men en termometer som jag placerat precis bredvid visar 20grader, går detta att kalibrera?
-
Det går att kalibrera till en viss gräns. Du håller inne de två knapparna med pil upp/ner i ca 15 sekunder och ställer sedan in aktuellt värde du har i rummet. Thumbsup
-
Kan också stämma in i kören om att placering av innegivare är A och O.
Tror att de flesta som haft dåliga erfarenheter placerat den i rummet med solinstrålning och fått kallt överallt annars eller att man får kallt i källaren där gillstugan är för att man reglerar på övervåning eller bottenplan.
I så fall kan termostater vara bättre i de rum där övertempen finns, t ex söderläge eller övervåning.
Där man sätter innegivaren ska man INTE ha några termostater alls.
Rum utan yttervägg eller i nord-nordväst-nordost kan man ha som riktmärken.
Man kan även behöva justera in kurvan för att få den att stämma bättre ihop med innegivaren.
-
Okej.. säkert en dum fråga men nu visar ju vanliga termometerna 20 grader och det är ju precis vad jag vill fast givaren visar 21 grader..
Om jag kalibrerar givaren till 20 så ändras inte innetemperaturen något utan bara en ren kalibrering av temperaturen på innegivaren??
-
Det stämmer
-
Kalibrera genom att hålla inne dem två knapparna samtidigt i 15 sekunder, ställ seden in aktuell temp som du fått fram på dina termometrar. *vinkar*
-
Yes, nu är det gjort och de fungerade utan problem.
Vad har innegivaren för uppdateringsfrekvens?
-
Den är ganska seg. Typ 5 minuter skulle jag tro. Dessutom är det någon inbyggd tröghet som gör att den bara justerar ärvärdet några tiondelar i taget trots att du kanske ändrar omgivningstempen med 10 grader. Om man tex öppnar ett fönster bredvid givaren. Detta gör att man får chilla lite om termostaten är mycket felkalibrerad vid leverans. Det kan ta några timmar innan man hittat rätt korrektionsfaktor.
Börvärdet ställer du in på upp/ ner knapparna. Håller du in båda samtidigt ser du utetemp.
-
Thermias innegivare är mer för att ge jämn temperatur och att korrigera vid för stora avvikelser.
Inte att helt styra rumstemperaturen på egen hand.
-
Börvärdet ändras OMEDELBART vid temperaturförändringar på rumsgivaren. Uppdateringen av rumsgivarens värde sker kontinuerligt.
Den enda tröghet som finns "inbyggd" är den som är en följd av att det tar lite tid att värma det matr. som omger termistorn.
-
Okej okej... men en annan fråga nu ligger inomhus temperaturen på 22,5 grader, varför en så stor temperaturskillnad? Borde den inte kontinuerligt justera kurvan beroende på skillnader på innetempen?
-
Den justerar räkningen av gradminuter hela tiden, hur fort beror på vilken påverkan du ställt in. Sedan gör trögheten i huset och ev andra värmekällor att det kan ta rätt lång tid innan ändringarna märks.
-
Rumfaktor är ställd till 2 nu, borde jag höja denna istället? Hur lite påverkar läge 1 upp till 4?
-
Jag har faktor 4 och hos mig fungerar det utmärkt, jag har ett system med konvektorelement som snabbt blir varmt och lika snabbt kyls av så jag vill att även regleringen av innetemperaturen ska vara snabb.
Prova dig fram tills du hittar det som passar dig och dit hus bäst, det är mycket svårt att sitta på avstånd och ge mer än allmänna råd.
-
Rumfaktor är ställd till 2 nu, borde jag höja denna istället? Hur lite påverkar läge 1 upp till 4?
Jag har inte Thermia men principen är jo den samma och jag har körd med högsta påverkan över 5år och fungerar mycket bra temperaturen håller inom 0.5 grader under värme perioden oavsett ute temperatur och blåsigt väder.
-
Okej okej... men en annan fråga nu ligger inomhus temperaturen på 22,5 grader, varför en så stor temperaturskillnad? Borde den inte kontinuerligt justera kurvan beroende på skillnader på innetempen?
Den justerar inte kurvan utan lägger till eller drar ifrån ett värde (rumsfaktorn x felet) på börvärdet, dvs den önskade framledningstemperaturen. Så även om man haft en bra kurva innan har jag upplevt att kurvan kan behöva ändras innan innegivaren ger tillräcklig kompensering.
I ditt fall skulle jag sätta Rumsfaktorn till 4, kanske sänka kurvan en grad och avvakta ett par dygn innan nästa kurvjustering.
Thermia fungerar på så sätt att en ändring med 1 grad på RUMBÖR gör att du ändrar framledningen 3 grader.
Om du sätter Rumsfaktorn till 3 innebär det att en grads skillnad mot ditt RUMBÖR motsvarar en grad på RUMBÖR eller ungefär 3 grader på kurvan (vid 0 grader utetemp).
Så man kan använda innegivaren för att ganska snabbt ställa in kurvan för huset om det inte gjorts innan.
Genom att växla till rumsfaktor 0 ser man vad kurvan normalt ger och har diffen till vad innegivaren vill ge.
Dock så ska man ha i minnet att man ibland kan få ett lagg, dvs att man trots en rätt inställd kurva kan behöva ställa innegivaren på ett annat värde än det önskade för att få önskad innetemperatur. T ex 22 grader för att få de önskade 21 grader inne längs med hela kurvan, dvs vid alla utetemperaturer.
Så man ska inte stirra sig blind på att man ställt in ett värde och får ett annat.
Det man ska ha som mål är att den temperatur som visas på innegivarens termometer ska vara samma hela tiden, för det är den temperaturen man faktiskt har inne.
Rumbör 4 är oftast användbart i ett normalisolerat hus då den ger en liten överkompensering, men inte så man får en pendlande innetemperatur. Det som händer är att integralen räknas upp eller ner lite snabbare vilket är bra anser jag.
Lycka till!
-
Börvärdet ändras OMEDELBART vid temperaturförändringar på rumsgivaren. Uppdateringen av rumsgivarens värde sker kontinuerligt.
Den enda tröghet som finns "inbyggd" är den som är en följd av att det tar lite tid att värma det matr. som omger termistorn.
Vilket börvärde pratar du om? Framledningen förmodar jag? Givetvis ändras det omedelbart efter att ärvärdet ändrats. Däremot ändras detta allt annat än omedelbart på min sprillans nya givare. Om anledningen till det är omgivande materialet eller något annat har jag ingen aning om.
-
Börvärdet för framledningen, det som är inom parentes efter ärvärdet för framledningen. Det värdet som datorn använder när den räknar gradminuterna (skillnaden mellan är och börvärde). Värmer man termistorn sjunker börvärdet omedelbart, är värdet visar den temperatur som pumpen i det ögonblicket den temperatur som pumpen orkar tillverka. Ärvärdets ändring har ingen direkt påverkan på börvärdet.
-
Börvärdet för framledningen, det som är inom parentes efter ärvärdet för framledningen. Det värdet som datorn använder när den räknar gradminuterna (skillnaden mellan är och börvärde). Värmer man termistorn sjunker börvärdet omedelbart, är värdet visar den temperatur som pumpen i det ögonblicket den temperatur som pumpen orkar tillverka. Ärvärdets ändring har ingen direkt påverkan på börvärdet.
Nu missförstår du mig totalt. Jag pratar om innegivarens ärvärde.
-
Och jag om innegiverens påverkan av systemet, hur det kan bli :D
-
Och jag om innegiverens påverkan av systemet, hur det kan bli :D
Ja. Och om det är vi rörande överrens om principerna. Mitt påpekande gällde ditt ordval Omgående. Eftersom min erfarenhet är att innegivaren är trög gällande stora/hastiga temperaturändringar på omgivande lufttemperatur.
-
Och det beror på den "miljö" där termistorn sitter, allt runt om givaren måste ju få ändrad temperatur för luftcirkulationen är ju inte helt fri.
-
Okej okej... men en annan fråga nu ligger inomhus temperaturen på 22,5 grader, varför en så stor temperaturskillnad? Borde den inte kontinuerligt justera kurvan beroende på skillnader på innetempen?
Innergivaren reagerar tämligen omgående men kapslingen gör att den känner inte ändringen omedelbart.
https://www1.elfa.se/data1/wwwroot/assets/datasheets/06025886.pdf
Men i praktiken har den ingen betydelse för att temperaturen i rummet ändras inte heller flera grader på en sekund.
Börvärdet ändras kontinuerligt som tidigare nämnts här men gradminuter som jag inte har erfarenheter av kan göra reaktionen som pumpen gör segare/senare. Min pump som är returgivarstyrt reagera omedelbart när innergivaren känner avvikelse.
Jag har rumsgivarverkan ställd till 10 som gör att 1 tiondels avvikelse ändrar börvärdet med 1grad.
Sedan är det jo 1 dygns regel som gäller för varje ändring innan man ser resultat, och att det vore bra ett hitta rätt kurva innan man aktiverar inner givaren.
-
Innergivaren reagerar tämligen omgående men kapslingen gör att den känner inte ändringen omedelbart.
Nu är det ju väldigt få som har lösa termistorer på väggen så jag anser det mer korrekt att prata om innegivaren inklusive kapsling än lösa komponenter som sitter i kapslingen.
-
Nu är det ju väldigt få som har lösa termistorer på väggen så jag anser det mer korrekt att prata om innegivaren inklusive kapsling än lösa komponenter som sitter i kapslingen.
Det var det som jag påpekade i min inlägg också, jag har Bosch originalgivare och reagerar tillräkligt snabbt. Thumbsup
-
hej alla kunniga igen..!
Nu kommer lite mer frågor ang innegivaren..
Idag har jag legat runt 22 grader inne med tanke på lite solinsläpp fast givaren sitter i en hall så den påverkas inte av solen..
Hur som helst.. Nu visar ju innegivaren 22 grader på sin display, sen är ju pumpens börvärde 20grader.
Så när innegivarens ärvärde är högre än pumpens börvärde ser jag ju att integralen sakta men säkert går ner till 0 och pumpen slår av och säger "inget behov av värme" rätt?
Men jag tycker integralen går upp ganska fort mot - igen och sätter igång pumpen FAST ärvärdet fortfarande ligger på 22grader, varför?
-
Rum bör som du ställer på pumpen har ingenting med innetemp att göra. Det är bara ett sätt att parallelljustera inställd kurva. 20 är ingen justering.
Inställd rumbör på innegivaren däremot justerar framledningsbör med inställd faktor utgående från vald kurvas(inkl förskjutning med Rum bör på pumpen) givna temperatur för aktuell utetemp. Om du hela tiden har för varmt inne har du alltså för hög kurva.
Integralen tar ingen hänsyn till innetemp utan bara till framledning/vs framledningsbör. Resultatet blir att integralen snabbare räknar hem till noll iom att framledningsbör sjunker men det finns inget som stoppar pumpen bara för att du överstiger inställt börvärde på innegivaren.
-
Framledning bör är värdet inom parantes på framledningstemp?
Men med andra ord kommer jag få mycket mer start/stopp än vad jag hade innan men istället en jämnare temperatur inne, nackdel med mycket start/stopp?
Aha.. jag trodde integralen tog hänsyn till innetemp men då vet jag, jag trodde att när man tryckte upp/ner på innegivare så var det pumpens börvärde man ändra men i själva verket är det innegivarens börvärde man ändrar? Så pumpens börvärde och innegivarens börvärde är två helt skilda saker?
-
Pumpens börvärde räknar datorn ut med hjälp av bla. innegivaren som talar om viken temperatur som önskas inne. Så innegivarens värde är bara en av flera parametrar för datorns "räkneoperation" och framledningens "börvärde" är resultatet efter en "sammanvägning" av informationen till datorn.
-
Framledning bör är värdet inom parantes på framledningstemp?
Men med andra ord kommer jag få mycket mer start/stopp än vad jag hade innan men istället en jämnare temperatur inne, nackdel med mycket start/stopp?
Aha.. jag trodde integralen tog hänsyn till innetemp men då vet jag, jag trodde att när man tryckte upp/ner på innegivare så var det pumpens börvärde man ändra men i själva verket är det innegivarens börvärde man ändrar? Så pumpens börvärde och innegivarens börvärde är två helt skilda saker?
Att Thermia valt att kalla sin kurvförskjutning för "rum bör" är oerhört olyckligt då det inte har det minsta med önskad innetemp att göra.
-
Ne det är lite feltolkande kan man säga..
Nu till en annan sak, jag kom ner till pumpen nyss och såg detta på displayen:
-Värme Pump Start 12Min (sedan räknade den ner)
Jag har aldrig sett detta tidigare men det kanske ofta räknar ner?
Den gjorde varmvatten men inget behov av värme ska tilläggas.
Sen reagerade jag på värdena.
Ute: 3grader
Rum: 22 (innegivaren)
Framledning: 36 (70) <--- framledningens börvärde? varför denna höga temp?
Retur: 34 (48)
Integral -56
Brine ut: 0
Brine in: 2
-
När pumpen ska göra varmvatten sätts värdet så högt av styrdatorn för att den inte ska stoppas för tidigt, varmvattenproduktionen stoppas av trycket på gasen i systemet ( en pressostat ).
-
Okej, tack!
Nedräkningen på pumpen berodde alltså på att varmvattenproduktionen?
Med andra ord att den inte blir klar inom t.ex. de 10 min jag såg med VV produktionen för att sedan kunna producera värme?
-
Att pumpen inte startar omedelbart beror på att ingen gas i vätskeform ska finnas kvar i kompressorn, gör det det så får kompressorn "vätskeslag" (det blir tvärstopp) om jag har fattat allt rätt. Hur länge den ska vänta med att starta kan man justera i servicemenyn.
-
Ok, tackar!
En lär sig hela tiden. :)
-
Nu är den installerad Thumbsup
I morse hade jag 20,6 ºC fast jag har angivet 22 ºC ! (rumsfaktor 3)
igår stängde den av vp så länge att det blev en vv körning ::)
då var det 23 ºC eller nått.
låter den står några dagar och ser vad som behöver göras.
-
En sak jag inte blir klok på...
Innan jag hade innegivaren så fanns det ju bara ett RUMBÖR, alltså det värde man ändrar på pumpen till önskad innetemp med upp/ner knapp.
Men nu har jag även RUMBÖR på innegivaren vilket jag ändrar med upp/ner knapp på innegivaren.
Låt säga att jag har 20 grader RUMBÖR på pumpen och 21 grader RUMBÖR på innegivaren, det jag då inte får ihop är
just hur detta jobbar tillsammans med de olika RUMBÖR värdena?
Jag känner att jag formulerade mig som en kråka men hoppas nån förstår vad jag menar..
// Andreas
-
Rumbör på pumpen skulle ha ett annat namn tex kurva, som andra kallar samma sak. Det är förvillande, det du har på rumsgivaren är rumbör dvs den temperatur pumpen försöker hålla. Utan rumsgivare har pumpen ingen aning om vilken temperatur du har inne utan bara vilken kurva som är vald.
-
Okej, då hänger jag med .. så även om jag skulle höja rumbör på pumpen nu till 25grader så påverkar inte det?
-
@AndreasYIT
Jag måste fråga, läser du överhuvudtaget svaren du får? Du har frågat exakt samma sak 3 ggr i denna tråd nu och fått samma svar alla gånger...
Bla här:http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=46360.msg459429#msg459429 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=46360.msg459429#msg459429)
Och här:http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=46360.msg459491#msg459491 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=46360.msg459491#msg459491)
:,v(
-
Har du ställt in ett RUMBÖR på värmepumpen är det tänkt att det ska visas samma på innegivaren, och om du gör en förändring på innegivarens RUMBÖR så ska det även ändra sig på värmepumpen.
Men på värmepumpen kan man bara ställa hela grader, på innegivaren kan det göras i steg på 0,5 grad.
Systemet kan bara jobba mot ett enda börvärde. Skulle det av någon anledning vara olika på innegivaren eller värmepumpen så är det värmepumpens värde som gäller.
-
Lelle, tack det var enkelt och tydligt svar.
DKT: jo jag läser (mer än en gång) men den fråga jag frågat om just rumbör på innegivare och värmepump tycker jag svaren har skilt sig så jag har
inte riktigt greppat det, du kan inte säga att jag fått SAMMA svar på alla frågor.
Men nu skrev Lelle ett mycket enkelt och tydligt svar, nu är jag med.
-
Lelle, tack det var enkelt och tydligt svar.
DKT: jo jag läser (mer än en gång) men den fråga jag frågat om just rumbör på innegivare och värmepump tycker jag svaren har skilt sig så jag har
inte riktigt greppat det, du kan inte säga att jag fått SAMMA svar på alla frågor.
Men nu skrev Lelle ett mycket enkelt och tydligt svar, nu är jag med.
Problemet är bara att lelle har helt fel. Med 100% säkerhet är det som vi förklarat för dig tidigare i tråden.
RUM BÖR på pumpen har bara som funktion att fastställa parallellförskjutningen av kurvan. Där 20 är ingen förskjutning. Den har INGENTING med börvärdet du ställer på innegivaren att göra.
huvuddunk
-
Har du ställt in ett RUMBÖR på värmepumpen är det tänkt att det ska visas samma på innegivaren, och om du gör en förändring på innegivarens RUMBÖR så ska det även ändra sig på värmepumpen.
Men på värmepumpen kan man bara ställa hela grader, på innegivaren kan det göras i steg på 0,5 grad.
Systemet kan bara jobba mot ett enda börvärde. Skulle det av någon anledning vara olika på innegivaren eller värmepumpen så är det värmepumpens värde som gäller.
Detta är som sagt fullkomligt fel. Och lite frustrerande när en hel tråd ägnats åt att förklara hur det funkar så skriver du tvärtom.
Och hur menar du egentligen att du menar?
Innegivaren har 0,5 intervall som den ska ge till pumpen som bara har heltalsintervall men det är pumpens värde som gäller? Jaha, vad är då decimalen till för? :D
-
ja precis som DKT säger. Och som någon tidigare sa här att rum bör på värmepumpen borde egentligen få ett annat namn av thermia.
Rumbör på värmepumpen ökar framledningstemperaturen med 3 grader längs med hela kurvan. Om kurva 40 ger 40 grader på framledningen vid 0 grader ute (vilket den gör) så kommer samma kurva ge 43 grader vid 0 om rum bör är 21 på värmepumpen.
Om man tänker sig att en person har hittat sin perfekta kurva så är tanken att genom att ändra rum bör på värmepumpen upp eller ner så ökar respektive minskar temperaturen inne utan att påverka kurvan.
En rumsgivare utgår normalt från att man har hittat sin kurva för värmepumpen och då kommer rumsgivaren att justera framledningen utifrån rumsgivarens identifierade differens mellan på rumsgivaren angivet börvärde och av rumsgivaren uppfattat är-värde och multiplicera detta med rumsfaktorn som är inlagd i värmepumpen.
(huruvida parallellförskjutningen på värmepumpen (rum bör) fortfarande fungerar när rumsgivaren är installerad vet jag inte men jag utgår från att den gör det)
-
Jaha, jag säger inte att jag har rätt eller att ni har fel. Där jag ha satt upp innegivare så är det faktiskt så att RUM bör på både innegivaren och värmepumpen ändrar sig samtidigt. Det är möjligt att jag minns fel i att RUM värdet kan ställas in i halvgrader med innegivaren. Men vad jag vet så går det bara att ställa in helgrader på RUM när man trycker på värmepumpen.
Men till mitt försvar så är det värmepumpar som är installerade för 3-5 år sedan.
För Thermia betyder RUM inget annat än en parallellförskjutning av kurvan, så har jag lärt mig i alla fall. Och av någon anledning så har man bestämt sig för att värdet 20 är nolläget för kurva 40. Av en slump så råkar det ge ca 20 grader innetemperatur i många fall.
Thermias innegivare har väl aldrig varit så smart att om man sätter 24 grader på den så får man 24 grader inne, eller har det ändrat sig på senare tid?
Om nu jag har fel så är det bara att gratulera att Thermia gjort något åt den bugg som funnits i många år och sett till att systemet fungerar som det borde gjort redan från början.
En bugg som diskuterats tidigare på forumet.
mvh
-
Ställer man som jag rumsgivaren på 21,5 så får jag 21,5 skulle solen ligga på och jag inte har nått värmebehov kan jag naturligtvis få mycket varmare men den värmen kommer då till allra största delen från en lysande sol. Så har det fungerat dom ca 6 år jag har haft min Thermia. Dessutom bör man naturligtvis anpassat systemet att passa det hus man har.
-
Jaha, jag säger inte att jag har rätt eller att ni har fel. Där jag ha satt upp innegivare så är det faktiskt så att RUM bör på både innegivaren och värmepumpen ändrar sig samtidigt.
Nej, det var jag som sa att du hade fel för det har du. Börvärdet på innegivaren påverkar inte parallellförskjutningen satt på pumpen (RUM) överhuvudtaget. Vare sig i hela eller halva grader. Det går bra att köra med RUM 25 och innegivaren på 18 om man vill det. Sen om innegivaren klarar av att justera ner den höga kurvan är en annan sak. Som alltid. Justera in kurva och parallellförskjutning först. Anslut sen innegivare.
-
Nej, det var jag som sa att du hade fel för det har du.
Jag blir faktiskt glad när du säger att jag har fel! Thumbsup Då är allt som det BÖR och livet blir enklare för alla. ;)
Det är två år sedan sist som jag höll på med en Thermia innegivare och den pumpen är första generationen av Atria.
Jag håller med om att det tragiska är att Thermia/Danfoss kallar kurvhöjd/parallellförsjutning för RUM fortfarande.
Kanske även Thermias återförsäljare kan börja tycka att det är en bra idé med innegivare också så man slipper bli tjafsa med dem när man försöker köpa en så är det ännu bättre.
Det skulle även vara trevligt om det fanns något bra sätt att uppdatera firmware i styrkortet så att man kan åtgärda eventuella buggar och inte tvingas köpa ett helt nytt styrkort för att få senare version.
*vinkar*
-
Thumbsup
-
Jag blir faktiskt glad när du säger att jag har fel! Thumbsup Då är allt som det BÖR och livet blir enklare för alla. ;)
Det är två år sedan sist som jag höll på med en Thermia innegivare och den pumpen är första generationen av Atria.
Jag håller med om att det tragiska är att Thermia/Danfoss kallar kurvhöjd/parallellförsjutning för RUM fortfarande.
Kanske även Thermias återförsäljare kan börja tycka att det är en bra idé med innegivare också så man slipper bli tjafsa med dem när man försöker köpa en så är det ännu bättre.
Det skulle även vara trevligt om det fanns något bra sätt att uppdatera firmware i styrkortet så att man kan åtgärda eventuella buggar och inte tvingas köpa ett helt nytt styrkort för att få senare version.
*vinkar*
Thumbsup
-
DKT, då förstår du att ja tycker det blir "rörigt" med alla svar men nu är allt utrett och ja har fattat :) så tack!
-
En sak...
Varför ska man inte ha termostater när man har innegivare?
Låt säga nu att rumbör är ställd på 20grader och alla termostater är öppna Max, vad gör de då om dom sitter kvar?
Har de nåt med flödet eller returtempen att göra att man inte ska termostater alls?
Förklara gärna..
Andreas
-
det är klart du kan ha termostater i kombination med innegivare.
Rent generellt kan ju termostater ställa till problem. Exempelvis kan det vara svårt att ställa in en korrekt kurva om dom aktivt reglerar samtidigt. Sedan kan ju termostaten få som resultat att du behöver en högre kurva än du egentligen behöver i fall dom hela tiden reglerar. Därutöver kan du få larm på maskinen i fall det flöde som krävs för att kyla värmepumpen inte är tillgängligt på grund av att alla dina termostater har strypt.
En termostat ska i normalfallet bara reglera övertemp. Dvs vid den rumstemperatur du vill ha ska inte termostaten reglera alls utan vara helt öppen och förlita sig på radiatorns fasta instrypning. Om övertemp uppstår, då ska termostaten reglera, men bara då.
Därutöver är det så klart ok i fall termostaten används aktivt under kortare perioder eller i något visst rum.
Har man en arbetstank kan man vara mer frikostig i sitt användande av termostater, om man så önskar.
-
Jag har termostaten i sovrummen = lite svalare där ca 20 ºC
har innegivaren på 21,5 ºC och termostaterna i vardagsrummet på 24 ºC, så när det är fest reglerar de men inte annars
full öppet i de andra radiatorerna
-
Trådlyft på 10år sisådär.
Är alla innegivare trådade, eller finns det trådlösa?
Det är jättelångt och krångligt från där min pump står, till där jag vill sätta en innegivare.
Har kompleterat min Thermia med Husdata H66, och kör Home Assistant.
Min förhoppning var att jag med hjälp av dessa kunde köra med valfri trådlös tempgivare och via HA/Husdata påverka VPn.
Är det ens möjligt?
-
Det beror nog på hur gammal din Thermiavärmepump är. Ca 20 år gamla Thermia använder ett 4-20 mA-snitt till innegivaren, jag är inte 100 % säker men tror att ärvärdet på innetemp överförs analogt medan det dessutom skickas en del digitalt data till innegivarens display på samma trådpar. Vet ej hur långt fram i tiden de har behållit samma lösning.
-
Hej,
Ta en titt på ThermIQ-ROOM2 som bla emulerar Thermias innegivare och kan ta emot ett "inne-värde" över wifi (och MQTT) från tex ditt husstyrnigssysteh, Home Assistant eller nodeRED.
Dessutom får du möjlghet att styra och logga värmepumpen samt kontrollera EVU funktionenen
Mvh
/&&