Ämne: Bekymret for Kuldebærer temp fra borhullet

[Olet]

Hei
Jeg er veldig nybegynner med bergvarmepumpe!
Utstyr: Nibe 1245, 8Kw, med 190m borhull, aktivt 180m.
Konvertert fra olje til berg i august 2014.
Utetemperatur føler, innetemperatur føler
Bekymrer meg veldig for lav temperatur opp fra borhullet tidlig i november.....med en temp ute på +2 grader, er temperaturen opp fra borhullet allerede på +1 grad og da leverer jeg -2 tilbake i hullet.
Er dette normalt?
Hvordan blir dette i januar med -25 gr. ute?
Har jeg et dårlig borhull?
Fikk fortalt av brønnborer at det var et bra hull med masse vann....
Takknemmelig  for svar ;-)

[SW]

Var bor du ?

sw

[Olet]

Jeg bor i Vestfold, midt i mellom Larvik og Oslo, Norge

[Roland]

Ungefär hur många timmar per dygn går pumpen nu?

Att det var mycket vatten i borrhålet när man borrade behöver inte betyda något. För att man ska ha glädje av det vattnet måste det röra sig. Stillastående grundvatten har man inte mycket glädje av när man har värmepump. Det är en helt annat sak om borrhålet ska användas som vattenbrunn och det verkar vara det borrarna är vana vid.

Givarna kan också visa fel. Jag tycker det är väl liten temperaturdifferens med tanke på hur djupt borrhålet är. Det är kanske mer än +2 in. Vilken hastighet är det på köldbärarpumpen?

[Olet]

Pumpa går 15 timer i døgnet nå, 3 timer av disse er varmtvann.
KB pumpen går fra 0-98%, den er vel styrt automatisk?
Turbokollektor.
200 L akku. tank.

[Olet]

Her er ei logg fil, håper at noen kan komme med tilbakemeldinger til en nybegynner.
På forhånd takk!

[Roland]

15 timmar/dygn, det låter lite problematiskt. Bergets temperatur är ungefär lika med årsmedeltemperaturen. I och med att borrhålet är rätt djup bör man lägga till någon grad. Jag gissar att temperaturen hos ostört berg är runt 8 grader. Medeltemperaturen för köldbäraren är -0,5 grader, en differens på 8,5 grader.

Effektuttaget i snitt är ungefär proportionellt mot gÃ¥ngtiden per dygn. GÃ¥r pumpen 24 timmar i stället för 15 och effektuttaget frÃ¥n berget är detsamma bör temperaturdifferensen öka till 24/15 X 8,5 = 13,6 grader vilket skulle betyda att KBin blir -4 grader. Nu är det sÃ¥ att värmeuttaget frÃ¥n berget sjunker nÃ¥gra procent per grad lägre KBin  sÃ¥ jag tror att KBin blir runt -2 grader när pumpen gÃ¥r dygnet runt. Det är lÃ¥gt med tanke pÃ¥ antalet meter aktivt borrhÃ¥l och pumpens effekt. Är det nÃ¥got speciellt med berget?

Man kan i alla fall konstatera att turbokollektorn inte har gett någon hallelujaeffekt.

[Olet]

Blir litt nervøs når du sier problematisk, hadde du giddi og kikke på loggingen som ligger litt lengre opp og komme med en tilbakemelding på hvordan det ser ut?
Ã…rsmiddeltemperatur : 5,5 gr.
Hva må evt. gjøres, bore et hull til?
Kan det bli permafrost i hullet?
Legger ved et bilde av bergtypen som er i det område jeg holder til.
Setter veldig pris på tilbakemeldingene Roland
Jeg føler meg på tynn is, jeg har virkelig ingen erfaring med bergpumpe....akkurat nå angrer jeg på at jeg kastet ut oljekjelen...

[Tumpi]

Inte behöver du börja ligga sömnlös!!! Det är kanske inte optimalt men du kommer ändå att spara pengar. Pumpen kommer att spetsa med elpatronen vid behov, så det blir inte kallt. Och pengar sparar du för ditt borrhål kommer att ge dig en massa kwh/år.

Edit. Ditt borrhål borde räcka bra till din pump. Pumpen går nu 15t/dygn. Hur många m2 värmer du? Hur kallt är det ute nu? Troligen är både pump och hål underdimensionerade. Men kallt kommer det inte att bli om radiatorena och styrningen på pumpen är korrekt inställda.
( Jag har ca 155m aktivt till 8kws pump och bor mycket längre norrut än dig. Köldbäraren har aldrig varit på minus grader,men jag värmer troligen mindre m2)

[Olet]

Takk for gode svar, Tumpi!
Akkurat nå er det -2.2 gr.
Litt mer info om anlegget mitt :
Nibe F1245R (8KW)med 200L akkumulatortank + at jeg har montert passiv kyla PCS 44.
Dimensjonert DUT -18 grader.
Radiatorene er fra 1978 og har vært brukt på "høy temp. dvs. at turvannet enkelte dager var oppe i 80 grader" kobberrørene ut til radiatorene er 10 mm diameter.
Borehullet er 190 m, ca. 180m aktivt med turbo kollektor.
Jeg har også byttet 2 radiatorer og erstattet disse med hver sin viftekonvektor "Sabina CRC 43+2(3.2 KW varme/2,8 KW kjøling) det står en slik i hver etage.
Huset jeg bor i er på 220 kvm. oppvarmet areal og er fra 1978 og ganske bra isolert, 12 radiatorer.
PÃ¥ plassen der jeg bor kan det bli kaldt om vinteren, ikke unormalt med ned i mot -25 grader i noen dager.
Jeg lurer på om utstyret er satt opp riktig?
Innetemperaturen er stabil på 22,5 gr.

[Tumpi]

Vad är framledningen nu när det är -2ute (börvärdet). 220m2 och 180 m aktivt -2 ute. Ditt borrhåll borde vara tillräckligt. Är där dåligt flöde.

80 °C på framledningen... Bara två nya raddiatorer vad är det räknat med att framledningen skall vara i vinter när det är kallt? Där kan vara ett större bekymmer.

[Olet]

Max temp.(80 gr.) på turvannet var kun tilstede når nattsenkningen skulle opp til komfortemperaturen på morgen kvisten, så ikke tenk på det ;-)
Hvordan får jeg sjekket om fløde er ok?
Legger ved bilde av driftsbilde akkurat nå :

[Roland]

Jag är inte så hemma på geologi men hade berget varit grunnfjell hade nog köldbärartemperaturen varit högre. Yngre bergarter brukar ha sämre värmeledningsförmåga. Blir det -2 grader in i vinter kostar det lite extra men det är ingen katastrof. Att det är ett högtemperatursystem känns som ett större problem.

[Smurfen.]

Her er ei logg fil, håper at noen kan komme med tilbakemeldinger til en nybegynner.
På forhånd takk!

Du kan nog minska gradmin för start av kompressor något så du får lite mindre start stop från -60 till -100 kanske. Nibe 1245 klarar 70 grader framledning med hjälp av elpatron men returen får inte gå över 58 grader men naturligtvis är så hög framledning inte optimalt men det funkar och belastar inte borran så mycket heller om du nu är orolig för den.

[Olet]

  takk for gode svar!
Jeg var mest redd for at hele hullet ville fryse igjen når det feks. er -25 gr ute(da vil jo Kb inn være -2 og Kb ut være -5)og pumpa går 24 t i døgnet.....men det er ikke sånn det fungerer skjønner jeg?
Det ligger i planene at jeg skal legge pex rør i stua, da får jeg byttet ut 3 radiatorer til fordel for 45 kvm. med gulvvarme, ECS 40 er allerede koblet opp i fyrrommet ;-) men det blir først til sommeren.
Det at vp. jobber under slike forutsettninger, går det utover levetiden eller er det bare at det ikke er fullt så økonomisk??
Det at jeg justerer gradmin. fra -60 til -100, merkes det på innetemperaturen?
Et spørsmål : jeg har 1 stk. vedovn i hver etage i tillegg, jeg er klar over at med mitt anlegg må jeg bruke litt el. patron når det blir veldig kaldt ute, men på disse kaldeste dagene så har jeg tenkt å fyre litt med ved isteden.
Hvordan gjør jeg det, tenker på at innetemperatur føleren står i samme rom(stua) som peisen, og fyre opp i peisen vil jo ganske raskt føre til at romføleren når sin innstillte komfår temp(23 gr) og dermed så vil jo vp. slå seg av, dette ønsker jeg ikke skal skje, det vil jo føre til at det blir kaldt i andre deler av huset.
Hvordan løser dere slike anledninger, må jeg koble ut innetemperatur føleren?

[Roland]

Sade borraren att det var mycket vatten är det inte så stor risk att slangarna kläms ihop om borrhålet fryser igen. Mycket vatten betyder sprickor i berget så risken för att det kan byggas upp tryck under en ispropp är då liten. Finns det möjlighet för vattnet som undanträngs av volymökningen när isen bildas att försvinna ut i berget är det inget problem med att borrhålet fryser igen. Även med några minusgrader på köldbäraren kan temperaturen vid kanten av borrhålet vara runt noll grader. Ungefär en tredjedel av temperaturfallet köldbärare-ostört berg finns i slangen och själva borrhålet.

[myrene]

Det er vel bedre å styre varmepumpen med utetemperaturen, og ikke en termostat i ett rom inne, og så regulere hvert rom individuellt, når du har funnet riktig kurve i forhold til utetemperaturen, så kan du fyre på peisen så mye du bare orker.

[svenske kocken]

Normalt styr man VP med en utegivare samt med en innegivare som kompenserar avvikelser. Normalt kör man ALDRIG med bara en innegivare, i alla fall inte med dom "vanliga" V/V OCH L/V värmepumparna.

[cosmos]

varmeledningsevne i noen aktuelle bergarter:
www.ngu.no/FileArchive/91/Varmeledningstabell.pdf

Jeg bor ikke så langt fra deg bare helt ute ved kysten, her har jeg antatt at det er Syenitt (varmeledningsevne 2,3 og ikke så bra med andre ord) det finnes mer detaljerte kart over grunnen (tror det er på NGU)

litt info så du kan sammenligne. Brønnen har hvilt 2mnd fra januar pga kompressorhavari, og oppførte seg omtrent som den gjorde da den var ny for 7 år siden.
Borehullet her er 219m, med ca +2 ute har VP gått ca 13t siste 26t hvorav 1,5t var varmtvann.
Inngående KB for en måned siden var 8C (ved start) nå ca 6C ved starten av en kjøring, faller til 3C når den har gått en dryg time, delta KB ca 4C.

Vi har bare utekompensering, har litt gulvvarme og to (store) vifteconvectors på laveste fart (en på hver våning).
Elpatronen her er sperret i normal drift, nÃ¥r det er kaldt fyrer vi med ved i en sentralt plassert vedovn.   
Forstår du er litt bekymret men jeg tror ikke du kommer til å angre på at du byttet ut oljefyren.