Ämne: Mäta KB temp bättre än vad Nibe 1225 displayen visar

[bopakoster]

Min Nibe 1225 visar endast heltal på temperaturer.
Kan någon beskriva hur jag kan mäta nogrannare med en multimeter på t.ex KB in och ut?

[Megajool]

Vill du verkligen veta vad det är för temperatur på KB så är det enda riktiga att mäta vätskans temperatur INNE i röret. Kom bara ihåg att alla mätningar man gör på något sätt påverkar mätobjektet (vätskan).
Även IR-mätning påverkar för du kan inte mäta med någon noggrannhet direkt på kopparrören, dom är för blanka och emitterar inte tillräckligt med IR-strålning. Du måste alltså förändra rörets yta så att du kan mäta på den, sätta en bit svart tape t ex men mäter du på den så mäter du ju inte temperaturen varken på vätskan eller röret utan på tapens utsida och det finns alltid en temperaturgradient från vätskan till omgivningen och den förändras när du förändrar ytan på röret. Bättre än tape är kanske att måla röret, vilken färg du använder är inte så viktigt bara det inte är metallfärger: aluminiumfärg, silverfärg, kopparfärg eller guldfärg, bäst kanske ett så tunt skikt som möjligt med svart matt färg,t ex sidenmatt akrylfärg (kan köpas i butiker som säljer konstnärsmateriel, t ex Panduro, "sidenmatt allmoge i 45 ml flaska.
Är vätskan kallare än omgivningen mäter du alltid
en för hög temperatur, är vätskan varmare än omgivningen mäter du alltid en  för lÃ¥g temperatur!
Har du en temperatursensor, t ex ett NTC-motstÃ¥nd, gäller det att fÃ¥ sÃ¥ bra termisk kontakt som möjligt till röret utan att leda bort/eller till, för mycket värme, alltsÃ¥ tunna anslutningstrÃ¥dar, själva sensorn bör vara sÃ¥ liten som möjligt  och ha sÃ¥ liten termisk massa som möjligt, för att inte själv ta upp för mycket värme som sedan leds in i röret eller bort frÃ¥n röret.  Rörisolationen bör  vara sÃ¥ effektiv att den inte leder mer värme än nödvändigt....
Sedan gäller det att sensorn är kalibrerad liksom det instrument du mäter med!
Det är ganska krångligt att mäta temperatur noggrant

[bopakoster]

Tack det var ett uttömmande och nyttigt svar!  Thumbsup
Men, men det var inte riktigt det jag menade med frågan, utryckte mig nog dåligt.
min fundering var om jag kan mäta med multimetern på befintliga givare och på något sätt omvandla mätvärdet (volt eller ohm..) till temperatur med större siffernoggrannhet än den som Nibes display visar.
Den ger ju tempen med bara 1 siffras (avhuggen?) nogrannhet, deltat kan ju då visa upp till +/-1,99 ºC fel. Det är väldigt många felprocent på ett totalvärde av typ 2-3 ºC.
Det är alltså inte absolutvärdet som intresserar mig utan förändringen vid olika driftsförhållanden.

[Fjällräven]

Tack det var ett uttömmande och nyttigt svar!  Thumbsup
Men, men det var inte riktigt det jag menade med frågan, utryckte mig nog dåligt.
min fundering var om jag kan mäta med multimetern på befintliga givare och på något sätt omvandla mätvärdet (volt eller ohm..) till temperatur med större siffernoggrannhet än den som Nibes display visar.
Den ger ju tempen med bara 1 siffras (avhuggen?) nogrannhet, deltat kan ju då visa upp till +/-1,99 ºC fel. Det är väldigt många felprocent på ett totalvärde av typ 2-3 ºC.
Det är alltså inte absolutvärdet som intresserar mig utan förändringen vid olika driftsförhållanden.

Byt till Bosch/IVT............
Jag hade samma funderingar på min tidigare VP nibe 1110, ställde frågan till nibe för ca 5 år sedan och dom svarade då att man fick själv ansluta en mer exakt givare.
Håller med om att man missar rätt mycket info när man inte kan se decimalen, 3 kan ju vara allt mellan 2,1 och 3,9.

[Megajool]

Det är klart att du kan mäta t ex resistansen i givarna med hög noggrannhet om du har en multimeter eller annan resistansmätare med fler siffror men ett problem är att mätinstrumentet måst sända en mätström genom givaren för att kunna beräkna resistansen och den mätströmmen ger upphov till effektutveckling som värmer upp givaren och då kan man få fel resultat men med flera siffror . Normalt är det här inte något stort problem men just nät det gäller temperaturkänsliga motstånd (resistanser) kan det bli ett problem. Givarna i värmepumpen är antagligen kalibrerade tillsammans med värmepumpens mätsystem och fungerar tillsammans med det, stör man systemet genom att koppla in ett annat mätinstrument kanske man får helt fel värden...

[Megajool]

Visar displayen rätt men utan decimaler bör den verkliga temperaturen vara som följer:
Displayen visar -2 °C, då bör verkliga värdet ligga i intervallet -2,5...-1,5 °C
visar displayen -1 °C bör verkliga värdet ligga inom -1,5...-0,5 °C
visar displayen  0 °C bör verkliga värdet ligga inom -0,5...+0,5 C
osv
Förvisso inte särskilt noggrant och det är klart att mätvärdet skulle kunna visas med fler siffror,
frågan är väl om dom skulle vara värda något!

[bopakoster]

Det är det som är orsaken till min önskan om en decimal dvs 2 siffrors noggrannhet.
Jag kan nu vid två olika mätningar som borde ge t.ex en diff på 2 ºC få ett resultat som är 1 eller 2 eller 3 ºC om sifrorna är avrundade som du säger.

Jag vill inte bygga om, jag tänker mig att kunna mäta externt vid några tillfällen med olika CP hastighet.

Alternativet vore att göra avläsningar av displayen 10-20 gånger per CP fart och ta medelvärde, eller?

[Elmer]

Skaffa dej en Logger2020 (Nu blev nog Rickard glad).
Pga alla rykten om Nibes dåliga givare samt mitt intresse att se vad som händer med alla temperaturer under drift gjorde att jag införskaffade denna.
Lite pyssel att montera givarna, men inte speciellt svårt.
Sen har du bra koll på temperaturerna. Litar faktiskt mer på den än originalgivarna.
Att man sedan kan välja att lagra mätdatat gör ju att man får tillgång till historiskt mätdata som kan användas för att se att VP'n går som den ska.

[Fjällräven]

Visar displayen rätt men utan decimaler bör den verkliga temperaturen vara som följer:
Displayen visar -2 °C, då bör verkliga värdet ligga i intervallet -2,5...-1,5 °C
visar displayen -1 °C bör verkliga värdet ligga inom -1,5...-0,5 °C
visar displayen  0 °C bör verkliga värdet ligga inom -0,5...+0,5 C
osv
Förvisso inte särskilt noggrant och det är klart att mätvärdet skulle kunna visas med fler siffror,
frågan är väl om dom skulle vara värda något!

Tyvärr fungerade inte min Nibe  som du beskriver, det fanns inga intervall utan var rätt statiskt mellan helgrader!
Men som du skriver det krävs exakta mätinstrument för att erhålla exakta värden.
Däremot tycker jag att dessa värden är mycket intressanta för injustering utan andra instrument!

[bopakoster]

Hej Elmer,
Klart att det är ett bra alternativ, men jag har ju multimetern redan och tänkte bara fÃ¥ lite snits pÃ¥ försöken med olika CPhastigheter. När det är gjort sÃ¥ vad ska jag med loggade data till? 
Lugn jag vet, när man väl har grejerna så kan man inte vara utan......

[Elmer]

Lugn jag vet, när man väl har grejerna så kan man inte vara utan......

Precis
När jag gör en förändring noterar jag bara klockslaget. Lite senare tar man fram en pilsner och studerar graferna och konstaterar hur det blev 

[Megajool]

På min 1245:a visas KB in och ut med 2 siffror, t ex KBin 2,1 och KBut 4,9 (men då vilar sig pumpen!). Frågan är bara vad decimalsiffran är värd

[GöranA]

Som det tidigare har sagts i tråden så kan det nog kvitta om man visar "fler decimaler". Givaren i sig är inte exakt. AD-omvanligen är inte exakt. Vi ska nog inte prata om monteringen heller. Förvisso kan man ju tänka sig att både kb in och ut sitter lika bra/dåligt monterade. Så deltat borde kanske inte ändras så mycket pga montering.

Däremot, bara noggranheten och AD-omvandligen i sig tillför så stor onogranhet så en massa decimaler är egentligen ganska "falskt" att ge. Det gäller oavsett om det står nibe eller bosch på loggan.

Är det något egentligt problem? Din kyleffekt är ju ändå inte konstant. Vid låga kondensor ut temperaturer så är kyleffekten stor = lägre delta vid ett bestämt flöde.

[bopakoster]

Så du menar att mätvärdet på givaren har en (o)nogrannhet på 50%? (t.ex 1 är allt mellan 1,5 och 0,5)
Trodde att 2 siffror på displayen skulle ge 2 siffrors noggrannhet. Obs att jag pratar om absolutfel, är ju intresserad av skillnad i mätvärde mellan två tillfällen.

[Gromit]

Om du istället för resistans mäter spänning över motstÃ¥ndet/givaren inverkar inte multimetern speciellt mycket. En bra DMM motsvarar ungefär 10Mohm i inimpedans. Troligen ligger din givare pÃ¥ 150 ohm eller mer, kanske t.o.m 22Kohm. Det finns en felvisning i instrumentet men den är i det här fallet liten. Problemet blir istället att veta vad spänningen över givaren motsvarar i grader...