0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Det går nog att få att fungera, men jag skulle nog hellre borra än gräva ytjordvärme.Ett väldigt överdimensionerat hål blir aldrig fryskallt och frysrisken i marken på väg in till huset löserman med isolerade rör och en liten pump som cirkulerar vattnet i borrhålet på vintern.Vämepumpen måste ha en frysskyddstermostat.
Du kan använda en trycksatt gas i flytande fas som köldbärare. En gång i tiden fanns det även värmepumpar som hade markslinga som förångare. De fick tyvärr problem med oljeretur om jag minns rätt. Kör du med värmeväxling behövs ingen olja.
Jag tror att vad du än föreslår att du ska stoppa i slangen i form av gaser eller kemikalier så kommer de säga nej. Jag tror även att extra skyddsåtgärder (rör-i-rör, metallnät runt hela kollektorn, extra tjock kollektorslang) kommer dissas. De har sina regler, inga kemikalieförande kärl i marken!De kan knappast klaga över att du lägger en vattenslang i marken dock. Tror det är vägen du ska gå, och så får du medelst olika åtgärder som föreslagits, med hängslen och livrem, se till att vattnet inte fryser. Det kommer bli dyrt men det är dina pengar... Har du lyssnat på en ny luft/vatten av toppkvalitet? Min granne har en, jag glömmer ofta att den finns för den är så tyst, dessutom är ljudet på nåt sätt mindre skarpt till sin karaktär än andra modeller jag lyssnat på.
Om nu vatten in håller 10 grader...
Citat från: gaia skrivet 13 januari 2011, 10:06:09Om nu vatten in håller 10 grader...Om du ska ha det så under vintern bör du även budgetera för en flytt till Island. --/
Citat från: Toprunner skrivet 13 januari 2011, 09:13:56Du kan använda en trycksatt gas i flytande fas som köldbärare. En gång i tiden fanns det även värmepumpar som hade markslinga som förångare. De fick tyvärr problem med oljeretur om jag minns rätt. Kör du med värmeväxling behövs ingen olja.Fast kanske inte i vattenskyddsområde.
Ny idé, gräva ner luftrör och använda en L/V pump av denna typ:http://stiebel-eltron.se/fornybar-energi/produkter/varmepump/luft-vatten-varmepump/wpl-10/Den har ju allt inomhus, och kopplas med luftkanaler till uteluften. Om man gräver ner en luftkollektor på samma sätt som för en V/V kanske det kunde funka?
Nu spekulerar jag.I min energikalkyl står det att bergrunden återladdas med 3 W/m.Min VP tar ca 4,2 kW från berget.Det skulle teoretiskt sett kräva ett borrdjup på 4200/3 = 1400 meter för att inte sänka temperaturen i berget vid kontinurlig drift.Nu är det ju inte kontinuerlig drift året om så borrdjupet blir mindre, men klarar inte av att beräkna hur mycket mindre det blir.
Dessutom vill vi ha det tyst hemma och lufttransport väsnas ju när man ska komma upp till 10-12 kW i timme, gissar jag .
Varför inte köra med koksaltsinblandning? http://apps.kemi.se/flodessok/floden/kemamne/natriumklorid.htmDet borde väl bli godkänt då det är så små mängder.
Jag är mycket tveksam till rent vatten som ködbärare. Även om man överdimensionerar kollektorslangen något helt kopiöst så tror jag ända att det lokalt i VPs förångare förekomer temperaturer på flera minusgrader. Det är förångarens medeltemperatur som vi ser på utgående brine. Om det väl börjar bildas is förångarens VVX kommer det att frysa och stanna helt.För att undvika lokal frysning i VP kan du sätta in en brine/vatten VVX med egen CP efter VP. Då kan kommunen rimligen inte ha några invändningar. Jag skulle också överdimensionera kollektorn ganska ordentligt, vilket nämnts tidigare, men här kan man kanske prova sig fram och utöka nästa säsong om det frös...MVH
Citat från: Toprunner skrivet 13 januari 2011, 10:51:33Varför inte köra med koksaltsinblandning? http://apps.kemi.se/flodessok/floden/kemamne/natriumklorid.htmDet borde väl bli godkänt då det är så små mängder.Magkänslan säger att det borde bli utfällningar och avlagringar. Men jag är ingen kemist.
Det måste vara en fel i kalkylen. Troligen skall 3 W/m vara 3 W/m*K som är bergets värmeledningsförmåga.
Det går ju vattenledningar under mark och vatten aldrig fryser även om den står stilla i en oupvärmt vattenrör. Vår kranvatten kommer in genom källare och håller nog ca 10 grader på vintern. Om jag lägger min slang på samma djup.... funderar bara ...-om man inte kyler vatten i pumpen under nollan och håller utgående temp på fex 3+ så bör det ju vara möjligt att hålla vatten flyttande i en nergrävd slang. Om nu vatten in håller 10 grader så kan man ju plocka fex 3 grader och släpa ca 7-gradig tillbaka. Frågan är bara hur lång slang och vilken pump kan jobba med såna villkor? Jag vet inget om pumpar och därför kan jag inte få ihop det. Ska snacka med installatörer men vill få lite kött på benen för att inte blir idiotförklarad .
Vi använder pottaska som brine och har fått tillstånd att använda det i känsliga miljöer tex vattentäkter och fågelsjöar
Toprunner: Har man en extra VVX på kalla sidan kan man i princip ha vad som helst för frysskyddsmedel i slangen oavsett vad värmepumpens förångare är konstruerad för.Salt är trots allt en ganska korrosiv kemikalie.I valet mellan att ha värmepump eller inte så är kanske en extra VVX trots allt värt det.
Vad jag svarade på var brine/vatten vvx och minusgradig brine kan frysa ner vatten likväl som en förångare kan det.
Vet du var i energikalkylen man ser hur mycket berget återladdar?
HejGår det inte att värma brine med hjälp av solpaneleroch värmeväxlare så att det inte blir minusgrader?Mvh
Är det någon som sett något nytt när det gäller betain (trimetylglycin)? I de tidiga produkterna hade man en del tillsatser som gjorde det miljövänliga frysskyddet miljöovänligt. Hur det är numera har jag ingen koll på men kan vara värt att kolla upp.bl.a Thermera tillverkar frysskydd med betain http://www.thermera.com/Files/Thermera%20brochure%20Swedish.pdf
kan ju bli problem. I førångaren har du ju 8 - 10°C grader kallare æn inkommande køldbærare.Det kan också bli problem med efterfrysning i førångaren. Nær køldbærarpumpen stannar 30 sek efter kompressorn får du stillastående vatten i førångaren.
Det verkar ju nästan för bra för att vara sant, men allt har ett pris.Hur dyrt är det?
Vattenledningar ligger på frostfritt djup, därför fryser de inte. En värmepump kyler av marken så den skapar en zon med tjäle kring slangen.
Tråkigt att du gissar det och inte ens tänker tanken att Luft/vatten kan vara ett alternativom man tittar på tex.IVT Air 15 så har den 59dBa eller IVT Premium Line A15 som har 51dBahur mycket får man ut vid -15 grader utan el?gaiaOch dessa maskiner står innomhus och leverom.Visst står det i ett rum som man kan stänga dörren till men skillanaden mellan dessa alternativ är inte så stormin egen Luft/vatten får jag anstränga mig för att höra om jag står och tittar på den i fönstret (tvåglas).
Men jag tycker jag har läst att vaccumrören fungerar även när det ärmulet väder?
Går det inte då få en balans så att slingan alltid bärplusgrader?
Citat från: cougar skrivet 13 januari 2011, 11:47:11Vi använder pottaska som brine och har fått tillstånd att använda det i känsliga miljöer tex vattentäkter och fågelsjöar Pottaska eller kaliumkarbonat har använts en hel del i värmepumpar, framförallt förr om åren.Gör ni något speciellt för att det inte ska vara aggressivt i systemet? Är det någon skillnad på värmeväxlar etc i system som detta används i?http://sv.wikipedia.org/wiki/Kaliumkarbonat
Min tanke var om man kan ladda markslingan vid dagsljus föratt sen andvända tillskottet?Mvh
En ispinne, eller DX-slinga i marken med CO2 Thumbsup
Citat från: purjo__ skrivet 13 januari 2011, 12:34:39En ispinne, eller DX-slinga i marken med CO2 ThumbsupKlockrent alternativ, även om jag aldrig hört det kallas ispinne??
eller DX-slinga i marken med CO2 Thumbsup
Citat från: Toprunner skrivet 13 januari 2011, 16:00:52Citat från: purjo__ skrivet 13 januari 2011, 12:34:39En ispinne, eller DX-slinga i marken med CO2 ThumbsupKlockrent alternativ, även om jag aldrig hört det kallas ispinne??http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=25829.msg271791#msg271791
För att det skall fungera måste effektuttaget per meter slinga vara mycket lågt och slingan lagd över ett område som är många gånger större än vad som normalt används för markvärmeslinga till samma pumpeffekt.
Kan inte omvandla dina data till värmeuttag per dygn men om jag tar 5 W som max uttag per meter slang så är jag på 2400m ( 6 slingor) kollektorslang och 12kW/timme. Kan det stämma? Klarar jag mej på plussidan om in till pumpen är +5 ?gaia
Kan du inte prova att söka tillstånd för coca-cola som köldbärare, vore kul att se om miljökontoret räknade det som hälsovådligt :-)
Jag har räknat lite, 12 kW i max effekt och pulat ner 1 km slang (2x500) på din tomt i NV Skåne.
Det finns även en del oljor som borde kunna användas. När vår brunnspump sprack för 10 år sedan så fick vi olja i vattnet. Smak och luktlöst men vi blev lite oroliga för vårt vatten. Det roliga var att efter en del forskande så visade det sig att exakt samma olja som används i vattentorn för att hålla dricksvattnet tjänligt.
Citat från: purjo__ skrivet 13 januari 2011, 12:34:39eller DX-slinga i marken med CO2 Thumbsup Ispinne går bort , CO2 - slinga? har aldrig hört om, berätta meragaia
Som jag kan tyda dina uträkningar så ligger vattentemp ut på +1,2. Trodde inte det var möjligt efter jag fått så många förslag på andra lösningar. Har du sett en sån installation fungera i verkligheten? Det står köldbäraretemperatur ( medel) 4,2 så jag misstänker att det kan bli lägre än så på vintern.
Citat från: Carl N skrivet 13 januari 2011, 20:56:02Jag har räknat lite, 12 kW i max effekt och pulat ner 1 km slang (2x500) på din tomt i NV Skåne.Var är tryckfallsberäkningen på den slingan? Pumpeffekten lär ju räcka för att hålla plusgrader
Hur är det med VP som är gjorda för grundvattenvärme? De måste ju hanterafärskt vatten utan att det fryser...
Som jag ser det måste det till mätningar. Ur den synpunkten är årets vinter bra, värre än så här kan det väl knappast bli.
@Roland: Jo, det klart att temperaturen på vattnet in ligger högre vid användning av grundvatten,men har inte en grundvattenVP koll på att temperaturen i förångaren är över fryspunkten?Det är ju i förångaren som vattnet möter de lägsta temperaturerna, inte ute i jordslingan. Om delägsta temperaturerna var ute i slingan så skulle vi ju inte utvinna någon energi.
0,36 0,34 bar. Räknade av gammal vana med 30 % sprit i stället för rent vatten.
Räknade med 4,3 kW uttagen effekt och deltaT 3 grader vilket ger ett flöde på 0,35 L/s. Får 0,66 bar när jag räknar med 0,5 L/s. I bägge fallen 35,2 mm innerdiameter. Tillägg: Rinkabys tabell kan gälla slang med 10 bars arbetstryck som har tjockare väggar. 35,2 mm är slang för 6 bar.
Citat från: utopiazz skrivet 13 januari 2011, 19:34:15Det finns även en del oljor som borde kunna användas. När vår brunnspump sprack för 10 år sedan så fick vi olja i vattnet. Smak och luktlöst men vi blev lite oroliga för vårt vatten. Det roliga var att efter en del forskande så visade det sig att exakt samma olja som används i vattentorn för att hålla dricksvattnet tjänligt.Du måste skoja, området är en vattentäkt."Hej, ursäkta jag skulle vilja pumpa runt olja i marken på er vattentäkt."Tror inte!
När jag räknar med 32,6 mm innerdiameter får jag 0,96 bar vid 0,5 L/min och 500 meter så mina beräkningar stämmer nog. Nu är det så att jag har bergvärme och då fungerar det med slang med 6 bar arbetstryck. Har inte funderat över vad man använder vid markslingor där det finns risk för att slangen kan klämmas ihop. Det kanske är vettigt med mer tjockväggig slang där.
som jag har fattat så är det den låga temperaturen i förångaren som är den svaga länken och inte kollektorvattens temperatur.En annan fråga till er alla som kan:Måste hela processen ligga under nollan för att ge värme? Om vi glömmer alla VP som finns idag och försöker konstruera en ny som kanske behöver fyllas med en annan köldbärare och använder vatten som kollektorvätska. Vad är det största hinder att få en sån skapelse att fungera utan att frysa sönder? Enorm pumpstorlek? Dålig verkningsgrad COP? Fysiskt omöjligt?ursäkta mina duma frågor .....gaia
Min tanke var om man kan ladda markslingan vid dagsljus föratt sen andvända tillskottet?
Citat från: sinsib skrivet 13 januari 2011, 15:17:21Min tanke var om man kan ladda markslingan vid dagsljus föratt sen andvända tillskottet?Ursäkta ett sent svar. Jag kollade mina loggar för december de fyra senaste åren:2007: 18kWh2008: 19kWh2009: 16kWh2010: 31kWhNovember och januari är något bättre men inte mycket.
gäster: 773
dolda: 0
användare: 12
