Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Solceller i norr  (läst 18604 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Bölemannen

  • Kan lite om mycket och fortsätter att införskaffa mig nya kunskaper
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Böle i Norrbotten
  • Antal inlägg: 175
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Solceller i norr
« skrivet: 01 september 2017, 18:51:40 »
2017-06-01 installerade jag en solcellsanläggning motsvarande 10,9 Kwp, belägen i norra Sverige i Piteå kommun. Om någon vecka utökas den med ytterligare 5,1 Kwp och då kommer jag att ha ett självförsörjande hus vad avser total elförbrukning sett över året. 16 Kwp ger ca 13 500-14 000 kWh och jag förbrukar idag ca 13 000 Kwh. Kan minska min vedförbrukning så att jag inte producerar mer än min förbrukning för att enligt regelverket fortfarande anses som en microproducent och nyttja de bidrag/avdrag som kan fås. Total investeringskostnad hamnar på 210 000:-. Ser det som ointressant vilken återbetalningstid investeringen genererar. Är övertygad om att detta är den bästa investering jag någonsin gjort. Vid en eventuell försäljning inom rimlig tid (garantitid på anläggningen 25 år) så kommer vetskapen om att fastigheten har 0 kronor i värme, varmvatten samt hushållsel att vara ett argument som höjer värdet med åtskilligt samt lockar fler intressenter, inte minst med tanke på framtida kostnader för energi.
Problemet jag har är att nu när jag mäter min förbrukning med utrustningen från webbshoppen, kopplat till den nya mätaren som installerats som mäter både inkommande och utgående, gör att i mina grafer visas producerad el som förbrukad. Detta gör att mina kurvor har blivit helt fel sedan installationen i juni.
Nibe fighter 1215/7 kW. Värmer upp ca 200 m2 i ett plan med ytterligare 75 m2 övervåning och högt i tak resterande 125m2. Huset från -41, ligger i Böle 1 mil från Piteå, totalrenoverat under 2000-talet med golvvärme, 3-glas fönster och ca 400 m nedgrävd k-slang. Bränner ca 5 m3 ved i braskamin. 2013-09-1 nybyggt garage 50m2 värms av en Fujitsu 12lec-n LLVP. Installerat en Fujitsu 12-ltcn hösten 2014 i stugan.
2017-06-01 installerat solcellsanläggning, 10,5 kWp, 60 m2 paneler på taket som utökades 2017-09-22 till 16,5 kWp och totalt 100 m2, lutning 43 grader i sydvästlig riktning.
Huset:
http://e-logger.se/pub?Liljeholm&p=1
Garaget:
http://www.e-logger.se/pub?Liljeholm1
Solcellsanläggningen:
https://monitoringpublic.solaredge.com/solaredge-web/p/site/public?name=Lillmorav.%203&locale=sv_SE#/dashboard

Utloggad Bölemannen

  • Kan lite om mycket och fortsätter att införskaffa mig nya kunskaper
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Böle i Norrbotten
  • Antal inlägg: 175
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Solceller i norr
« Svar #1 skrivet: 01 september 2017, 18:57:01 »
Här är en länk till min anläggning som visar produktionen.
https://monitoring.solaredge.com/solaredge-web/p/home
Nibe fighter 1215/7 kW. Värmer upp ca 200 m2 i ett plan med ytterligare 75 m2 övervåning och högt i tak resterande 125m2. Huset från -41, ligger i Böle 1 mil från Piteå, totalrenoverat under 2000-talet med golvvärme, 3-glas fönster och ca 400 m nedgrävd k-slang. Bränner ca 5 m3 ved i braskamin. 2013-09-1 nybyggt garage 50m2 värms av en Fujitsu 12lec-n LLVP. Installerat en Fujitsu 12-ltcn hösten 2014 i stugan.
2017-06-01 installerat solcellsanläggning, 10,5 kWp, 60 m2 paneler på taket som utökades 2017-09-22 till 16,5 kWp och totalt 100 m2, lutning 43 grader i sydvästlig riktning.
Huset:
http://e-logger.se/pub?Liljeholm&p=1
Garaget:
http://www.e-logger.se/pub?Liljeholm1
Solcellsanläggningen:
https://monitoringpublic.solaredge.com/solaredge-web/p/site/public?name=Lillmorav.%203&locale=sv_SE#/dashboard

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Solceller i norr
« Svar #2 skrivet: 01 september 2017, 20:30:48 »
Man måste logga in med lösen och användar namn.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Larsmaja

  • Lär mig något nytt varje dag. Absolut inte
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Lund Södra Sandby
  • Antal inlägg: 565
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • IVT490
SV: Solceller i norr
« Svar #3 skrivet: 01 september 2017, 20:41:52 »
Med elmätaren, syftar du då på elnätsägarens elmätare? och på vilket sätt får du ut mätvärden ur denna?
IVT490 år 2003 132 m2
2019 2700kWh/år drivenergi.
Kompletterad 20190101 med LVVP INVEST LVE 09 drivenergi 358kWh/år
Braskamin 0 m2 ved/år.
6 m2 Vakuumrör solfångare, 9,47 kWp solceller.
750l ackumulatortank
År 2004 ca 17000kWh
Nu import netto c a. -600 kWh/år 2 personer, ort Lund.
Ink. Elbil BMW i3
Byter bara ut "konstaterade defekta" komponenter.

Utloggad Bölemannen

  • Kan lite om mycket och fortsätter att införskaffa mig nya kunskaper
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Böle i Norrbotten
  • Antal inlägg: 175
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Solceller i norr
« Svar #4 skrivet: 01 september 2017, 20:52:02 »
Hoppas den här länken fungerar bättre:
https://monitoringpublic.solaredge.com/solaredge-web/p/site/public?name=Lillmorav.%203&locale=sv_SE#/dashboard
Lägger in den i min profil, längst ner på sidan.
Nibe fighter 1215/7 kW. Värmer upp ca 200 m2 i ett plan med ytterligare 75 m2 övervåning och högt i tak resterande 125m2. Huset från -41, ligger i Böle 1 mil från Piteå, totalrenoverat under 2000-talet med golvvärme, 3-glas fönster och ca 400 m nedgrävd k-slang. Bränner ca 5 m3 ved i braskamin. 2013-09-1 nybyggt garage 50m2 värms av en Fujitsu 12lec-n LLVP. Installerat en Fujitsu 12-ltcn hösten 2014 i stugan.
2017-06-01 installerat solcellsanläggning, 10,5 kWp, 60 m2 paneler på taket som utökades 2017-09-22 till 16,5 kWp och totalt 100 m2, lutning 43 grader i sydvästlig riktning.
Huset:
http://e-logger.se/pub?Liljeholm&p=1
Garaget:
http://www.e-logger.se/pub?Liljeholm1
Solcellsanläggningen:
https://monitoringpublic.solaredge.com/solaredge-web/p/site/public?name=Lillmorav.%203&locale=sv_SE#/dashboard

Utloggad Bölemannen

  • Kan lite om mycket och fortsätter att införskaffa mig nya kunskaper
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Böle i Norrbotten
  • Antal inlägg: 175
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Solceller i norr
« Svar #5 skrivet: 01 september 2017, 20:59:26 »
Med elmätaren, syftar du då på elnätsägarens elmätare? och på vilket sätt får du ut mätvärden ur denna?
Precis, den som installerades efter att jag fick anläggningen installerad. Den mäter elen jag köper samt den överskottsel jag levererar ut på nätet. Jag har en avläsare som sitter över den blinkande dioden på mätaren. Den blinkar ju oavsett om strömmen går in eller ut ur fastigheten. Allt överskott erhåller jag aktuellt spotpris + 40 öre/kwh samt ett skatteavdrag med 60 öre/kwh. Det är alltså mer lönsamt att leverera in el på nätet än att lagra den för framtida behov. Dock får inte min inleverans överstiga den volym jag köper, utslaget över ett år.
Nibe fighter 1215/7 kW. Värmer upp ca 200 m2 i ett plan med ytterligare 75 m2 övervåning och högt i tak resterande 125m2. Huset från -41, ligger i Böle 1 mil från Piteå, totalrenoverat under 2000-talet med golvvärme, 3-glas fönster och ca 400 m nedgrävd k-slang. Bränner ca 5 m3 ved i braskamin. 2013-09-1 nybyggt garage 50m2 värms av en Fujitsu 12lec-n LLVP. Installerat en Fujitsu 12-ltcn hösten 2014 i stugan.
2017-06-01 installerat solcellsanläggning, 10,5 kWp, 60 m2 paneler på taket som utökades 2017-09-22 till 16,5 kWp och totalt 100 m2, lutning 43 grader i sydvästlig riktning.
Huset:
http://e-logger.se/pub?Liljeholm&p=1
Garaget:
http://www.e-logger.se/pub?Liljeholm1
Solcellsanläggningen:
https://monitoringpublic.solaredge.com/solaredge-web/p/site/public?name=Lillmorav.%203&locale=sv_SE#/dashboard

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Solceller i norr
« Svar #6 skrivet: 01 september 2017, 21:16:31 »
Grattis till en utmärkt installation.
Förutsättningen är förstås att elbolagen är fortsatt intresserade av att köpa in el producerad på sommaren i en region där det redan råder överskott. Och tlll vilket pris.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Solceller i norr
« Svar #7 skrivet: 01 september 2017, 21:20:59 »
Hoppas den här länken fungerar bättre:
https://monitoringpublic.solaredge.com/solaredge-web/p/site/public?name=Lillmorav.%203&locale=sv_SE#/dashboard
Lägger in den i min profil, längst ner på sidan.
Funkar bra kul att se är intresserad av en en anläggning själv dock en mindre.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Larsmaja

  • Lär mig något nytt varje dag. Absolut inte
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Lund Södra Sandby
  • Antal inlägg: 565
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • IVT490
SV: Solceller i norr
« Svar #8 skrivet: 01 september 2017, 22:14:28 »
Den blinkande dioden blinka oberoende av energiriktningen så därför blir det ju fel.
Dioden är avsedd att användas då elmätaren kalibreras i laboratorie för att kontrollera mätnoggrannheten.
IVT490 år 2003 132 m2
2019 2700kWh/år drivenergi.
Kompletterad 20190101 med LVVP INVEST LVE 09 drivenergi 358kWh/år
Braskamin 0 m2 ved/år.
6 m2 Vakuumrör solfångare, 9,47 kWp solceller.
750l ackumulatortank
År 2004 ca 17000kWh
Nu import netto c a. -600 kWh/år 2 personer, ort Lund.
Ink. Elbil BMW i3
Byter bara ut "konstaterade defekta" komponenter.

Utloggad Bölemannen

  • Kan lite om mycket och fortsätter att införskaffa mig nya kunskaper
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Böle i Norrbotten
  • Antal inlägg: 175
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Solceller i norr
« Svar #9 skrivet: 01 september 2017, 22:52:26 »
Jo, jag är medveten om det. Funderar bara på hur jag kan komma runt detta. Vore ju bra att kunna följa min elförbrukning även i fortsättningen. Jag har en egen mätare mellan vp och anläggningsmätaren som gör att jag kan se vad VP:n drar men hushållselen går inte att logga.
Nibe fighter 1215/7 kW. Värmer upp ca 200 m2 i ett plan med ytterligare 75 m2 övervåning och högt i tak resterande 125m2. Huset från -41, ligger i Böle 1 mil från Piteå, totalrenoverat under 2000-talet med golvvärme, 3-glas fönster och ca 400 m nedgrävd k-slang. Bränner ca 5 m3 ved i braskamin. 2013-09-1 nybyggt garage 50m2 värms av en Fujitsu 12lec-n LLVP. Installerat en Fujitsu 12-ltcn hösten 2014 i stugan.
2017-06-01 installerat solcellsanläggning, 10,5 kWp, 60 m2 paneler på taket som utökades 2017-09-22 till 16,5 kWp och totalt 100 m2, lutning 43 grader i sydvästlig riktning.
Huset:
http://e-logger.se/pub?Liljeholm&p=1
Garaget:
http://www.e-logger.se/pub?Liljeholm1
Solcellsanläggningen:
https://monitoringpublic.solaredge.com/solaredge-web/p/site/public?name=Lillmorav.%203&locale=sv_SE#/dashboard

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 1663
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Solceller i norr
« Svar #10 skrivet: 03 september 2017, 20:52:39 »
Grattis till en utmärkt installation.
Förutsättningen är förstås att elbolagen är fortsatt intresserade av att köpa in el producerad på sommaren i en region där det redan råder överskott. Och tlll vilket pris.

Eftersom det är sällsynt att företag eller staten vill bjuda på något i längden tror jag vi snart kommer se ett slut på detta. Det kommer att innebära att solceller blir mer eller mindre värdelöst på normala hus, speciellt längre norrut.

Men vi får se vem som får rätt om tio år.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Solceller i norr
« Svar #11 skrivet: 03 september 2017, 20:56:31 »
En mindre anläggning där man förbrukar det som tillverkas bör ju fortfarande vara lönsam.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Solceller i norr
« Svar #12 skrivet: 03 september 2017, 22:27:49 »
En mindre anläggning där man förbrukar det som tillverkas bör ju fortfarande vara lönsam.
Man producerar på sommaren då det redan är kraftigt överskott och förbrukar på vintern. Förr kunde man exportera till Finland, men de har nu byggt nån gigawatt kärnkraft och till sist blivit självförsörjande på el.
Så nån gång kanske marknadens fundamenta slår till?
Kontrakten skrivs på ett år, längre vill elbolagen inte skriva.
När man läser propagandan inser man att något är fel. Som påståendet att Piteå har lika många soltimmar som södra Tyskland - jovisst, men de infaller till 80% under sommarens tre månader. Och då står solen i norr en stor del av dygnet. Så är det inte i Deutschland. Bayrarna har också behov av air condition mer än värme.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad gasgaraget

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 91
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Solceller i norr
« Svar #13 skrivet: 03 september 2017, 23:56:20 »
Jag hade samma problem med läggningen så det blev separata elmätare på allt till loggern och använder inte fastighetsmätaren alls. Solceller, hushåll, värmepump, elbilladdning samt några enfasmätare. Många trefasmätare blir det. Sammanfaller bra med jordfelssektioner med.

Jonas
Nibe 1150 med VPAS 300/450, 192m aktivt. Installerad juli 2011 inkl elkonvertering samt frikyla. Sutteränghus 280kvm uppvärmd yta i göteborgsområdet (1970). Tidigare förbrukning med 2 st luft/luft ca 32MWh, utan ca 40MWh, nu ca 12MWh. 10kW solpaneler, beräknad årsproduktion ca 9000 kWh, installerad oktober 2015.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34901
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Solceller i norr
« Svar #14 skrivet: 04 september 2017, 07:43:06 »
Denna elmätare kan du logga importerad el med via pulsutgången, och exporterad el via den blinkande exportdioden.
https://www.energibutiken.se/sv/elmatare/216-elmatare-3-fas-mid-med-import-export-trippmatare.html

Både pulsutgången och de blinkande dioderna blinkar bara när det är import, eller export, inte (som de flesta andra mätare gör) både och.
Jag har specialbeställd denna elmätare med just denna funktionalitet.
Så tipsa gärna andra om det finns mätare som kan leverera denna funktion.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Bölemannen

  • Kan lite om mycket och fortsätter att införskaffa mig nya kunskaper
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Böle i Norrbotten
  • Antal inlägg: 175
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Solceller i norr
« Svar #15 skrivet: 04 september 2017, 13:14:05 »
Eftersom det är sällsynt att företag eller staten vill bjuda på något i längden tror jag vi snart kommer se ett slut på detta. Det kommer att innebära att solceller blir mer eller mindre värdelöst på normala hus, speciellt längre norrut.

Men vi får se vem som får rätt om tio år.

// Magnus
Oavsett vad elbolagen har för uppfattning så har regeringen uttryckt en stark vilja att vi ska gå mot ett fossilfritt samhälle och där ingår bl.a. att småskalig, miljövänlig elproduktion är ett av medlen för att nå dit. För att den omställningen ska fortsätta så kommer olika former av stimulans krävas för att så ska ske. Ska dessutom bilparken ställa om till att om 30-40 år i stort sett drivas med el så kommer inte kraven på miljövänlig el att minska. Ytterligare ett argument som talar för att satsa på egen produktion av el är att dagens låga elpriser knappast kommer att vara i all evighet. Att investeringen skulle vara sämre bara för att den geografiskt ligger långt norrut stämmer inte. Det är marginell skillnad mellan norra och södra Sverige. Antalet soltimmar väger tyngre utslaget på årsproduktion och om vi glömmer sommaren 2017 så brukar norrbottenskusten hävda sig bra jämfört med övriga delar av landet.
Jag glömde att nämna att kostnaden jag skrev inledningsvis var exkl. bidrag på 20%. Slutpriset landar på ca 170 000:- och då är arbetskostnaden inräknad.
Ps. Rickard, jag tittar in någon av de närmaste dagarna.
Nibe fighter 1215/7 kW. Värmer upp ca 200 m2 i ett plan med ytterligare 75 m2 övervåning och högt i tak resterande 125m2. Huset från -41, ligger i Böle 1 mil från Piteå, totalrenoverat under 2000-talet med golvvärme, 3-glas fönster och ca 400 m nedgrävd k-slang. Bränner ca 5 m3 ved i braskamin. 2013-09-1 nybyggt garage 50m2 värms av en Fujitsu 12lec-n LLVP. Installerat en Fujitsu 12-ltcn hösten 2014 i stugan.
2017-06-01 installerat solcellsanläggning, 10,5 kWp, 60 m2 paneler på taket som utökades 2017-09-22 till 16,5 kWp och totalt 100 m2, lutning 43 grader i sydvästlig riktning.
Huset:
http://e-logger.se/pub?Liljeholm&p=1
Garaget:
http://www.e-logger.se/pub?Liljeholm1
Solcellsanläggningen:
https://monitoringpublic.solaredge.com/solaredge-web/p/site/public?name=Lillmorav.%203&locale=sv_SE#/dashboard

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Solceller i norr
« Svar #16 skrivet: 04 september 2017, 15:30:33 »
Man producerar på sommaren då det redan är kraftigt överskott och förbrukar på vintern. Förr kunde man exportera till Finland, men de har nu byggt nån gigawatt kärnkraft och till sist blivit självförsörjande på el.
Så nån gång kanske marknadens fundamenta slår till?
Kontrakten skrivs på ett år, längre vill elbolagen inte skriva.
När man läser propagandan inser man att något är fel. Som påståendet att Piteå har lika många soltimmar som södra Tyskland - jovisst, men de infaller till 80% under sommarens tre månader. Och då står solen i norr en stor del av dygnet. Så är det inte i Deutschland. Bayrarna har också behov av air condition mer än värme.
En mindre anläggning på tex 2 kw vilket bör i stort sett gå att till hushåls el framförallt om man styr tvätt och vp efter tiden då panelerna ger effekt.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Solceller i norr
« Svar #17 skrivet: 04 september 2017, 19:12:18 »
Att investeringen skulle vara sämre bara för att den geografiskt ligger långt norrut stämmer inte. Det är marginell skillnad mellan norra och södra Sverige.
Om man bortser från överföringskostnader och det faktum att det redan råder ett stort elöverskott i norr.
Ekonomiska realiteter brukar i längden alltid ta över. Se på vindbranschen.
Subventioner skapar olönsamma installationer, och i slutändan måste nån betala och vindbolagen går i konkurs.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34901
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Solceller i norr
« Svar #18 skrivet: 04 september 2017, 19:49:52 »
Skall bli intressant att se, jag tror att folk i söder kommer att ha svårt att enas om ny kraftproduktion utan att det hamnar i juridisk långbänk tills ni betalar vad det kostar att transportera kraften från norr, även om det blir dyrt.  ::)
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2961
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Solceller i norr
« Svar #19 skrivet: 04 september 2017, 21:47:41 »
Intressant att följa med produktionen mot vinterhalvåret. Är själv lite sugen på att skaffa paneler, men då enbart för produktion för eget bruk. Gissar att jag behöver max 5Kwp så får jag all el jag behöver under sommar månaderna (juni-augusti åtminstone). Det som produceras varje månad skall användas den månaden så behöver man ej köpa/sälja.

Behöver använda minst 55MWh för att börja "tjäna" nåt på det.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Solceller i norr
« Svar #20 skrivet: 04 september 2017, 22:01:16 »
Skall bli intressant att se, jag tror att folk i söder kommer att ha svårt att enas om ny kraftproduktion utan att det hamnar i juridisk långbänk tills ni betalar vad det kostar att transportera kraften från norr, även om det blir dyrt.  ::)
Jodu finns ju redan en hel del kraftöverföring från er till oss
men tanken att man skulle behöva bygga ytterligare dyr transmission  pga solceller uppe vid polcirkeln, det är så feltänkt att det är rätt häpndsväckande
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34901
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Solceller i norr
« Svar #21 skrivet: 05 september 2017, 07:50:38 »
Solceller här uppe är nog på samma sätt som solceller i södra Sverige mer ett uttryck för att man vill bidra till en större mängd förnyelsebar energiproduktion.
Oavsett var det sker kan det inte vara fel.
Om ni i södra Sverige och i sydligare länder, trots samma bidrag - inte bygger själva, så ser jag ingen anledning att peka finger åt de som faktiskt gör en insats med egna pengar.  nono

I sak är det naturligtvis rätt att man inte bör bygga t.ex. vindkraft i norra Sverige, men samtidigt så är effektiviteten större när det är kallt ute, så frågan är hur mycket sämre utbytet blir i realiteten, trots överföringsförluster.
Sen finns det ju fördelar med att kunna spara mer i vattenmagasinen, allt vatten behövs ju när energibehoven är som störst och vindkraften inte räcker till.
Svårare att lagra energin söderut där det inte finns mycket till lagringskapacitet.

Nu är jag ingen stor fantast av resor, men några resor med bil har det blivit söderut, och så vitt jag kan se så finns det enorma ytor som är glesbefolkade även i södra Sverige, varför byggs det inte mer vindkraft där?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Solceller i norr
« Svar #22 skrivet: 05 september 2017, 10:24:35 »
Nu är jag ingen stor fantast av resor, men några resor med bil har det blivit söderut, och så vitt jag kan se så finns det enorma ytor som är glesbefolkade även i södra Sverige, varför byggs det inte mer vindkraft där?

Det måste blåsa också. Effekten från ett vindkraftverk är i stort sett proportionell mot vindhastigheten^3. Ska det bli någon lönsamhet på kraftverket ska det placeras där det blåser bra vilket betyder kustnära områden där det bor en massa människor som inte vill ha vindkraftverk i närheten. I Smålands inland finns det plats för en massa vindkraftverk i skogarna men bra vind saknas.

Ökningen i effektivitet i ett kallare klimat är inte så stor. 15 grader kallare och samma vind ger 5 % mer uttagbar effekt.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34901
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Solceller i norr
« Svar #23 skrivet: 05 september 2017, 10:40:16 »
5% kanske motsvara de ungefärliga överföringsförlusterna. (Svårt hitta fakta om detta)
Lägg till detta att det blåser mer på hög höjd, då blir det kanske inte så tokigt att bygga högt över havet, och med höga snurror.
Hallandsåsen kanske vore bra.  :)
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Solceller i norr
« Svar #24 skrivet: 05 september 2017, 12:49:14 »
Sydsverige är färdigbyggt när det gäller vindkraft, pga folkligt motstånd, militära invändningar och allmän olönsamhet. De sämsta snurrorna plockas nu ner i Skåne och Östergötland, men verkar svåra att sälja på andrahandsmarknaden.
https://www.blocket.se/varmland/Tva_vindkraftverk_Enercon_E70_68734499.htm
Återstår att bygga offshore, tlll högre kostnad och dyrare överföring, men bättre effekt. Där kanske det kommer några parker.
Givetvis är det bra att det byggs solel, men det kan då kanske ske utan statliga bidrag?
Subventioner gör alltid att man fattar fel beslut då man tror sig kunna bortse från realiteter.
Det kommer också att komma mer effektiva och snyggare solellösningar i en snar framtid.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34901
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Solceller i norr
« Svar #25 skrivet: 05 september 2017, 17:25:25 »
Inom ett årtionde eller så kommer nog de flesta hushållen att ha batterikapacitet för minst 1 dygns lagring/förbrukning - kompletterat med den energi som kan lagras in i elbilar och laddhybrider, vi kommer att ha ett elnät med stor lagringskapcitet som möjliggör mer intermittent energiproduktion utan att det stör möjligheterna att lagra den producerade energin.
Solkraft, vägkraft, vindkraft och andra helt förnyelsebara enerislag blir då mer användbara och logiska.
Visst, att bygga upp en infrastruktur och ett tankesätt med hjälp av bidrag är säkert dyrt, men samtidigt, hade alla tänkt så alltid så hade vi nog suttit och slaktat vårt villebråd med knivar av flinta och tillagat maten i vår grotta över öppen eld.

Kärnkraft är den enkla vägen framåt, nu när alla insett att fossilt inte är bra.
Den dagen kärnkraften ersatt all fossil energi har vi ett oöverstigligt problem med avfallet på vår hals.
Jag är rädd att det kan vara slutet för världen som vi känner den, och för livet på jorden.

Citera
Förnybar energi och kärnkraft är de energikällor som växer snabbast i världen, båda med en ökningstakt på 2,5 procent om året. Men EIA räknar med att fossila energikällor ändå kommer att täcka så mycket som 80 procent av världens energianvändning fram till 2040


Idag står kärnkraften alltså för en liten andel av den totala energiproduktionen, men redan nu har vi haft flera fall av allvarliga olyckor, och fortfarande finns ingen lösning på lagring eller upparbetning framtagen.
Snacka om strutsmentalitet.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Solceller i norr
« Svar #26 skrivet: 05 september 2017, 20:04:36 »
Återigen är kärnkraftens avfallsfrågor lösta för decennier sedan.
Om man är en struts och inte kan ta till sig information kan man tro annorledes.
Du har väl inte uppdaterat dig sen cirka 1980. Det är dags. Unga miljöpartister klarar det, då borde du också göra det. Istället för att fortsätta svamla om jordens undergång.
http://pratakarnkraft.nu/karnkraftskoll/avfall/
http://pratakarnkraft.nu/karnkraftskoll/
Miljoner dör av kolkraft varje år, i gruvor och pga dålig luft. Ingen dör av kärnkraft, men du kan inte ta in det riktigt, fast statistiken är officiell. Så vem är en struts??
Läs sidan ovan och återkom sen.

Idag slog verkligheten till när det gäller elproduktion med vind/sol.
Kanske början på en omsvängning i riktning mot realism och ansvar?

http://www.helagotland.se/naringsliv/extra-totalstopp-for-ny-elproduktion-14724834.aspx
« Senast ändrad: 05 september 2017, 20:14:43 av jehu »
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34901
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Solceller i norr
« Svar #27 skrivet: 06 september 2017, 08:54:16 »
Man kan alltid resonera som om alla i hela världen hade samma etik och moral som två unga studenter som tidigare varit miljöpartister men nu hoppat av p.g.a. sina analyser rörande forskning på detta område.
För egen del ser jag betydligt dystrare på världsläget och hur makten i de stora nationerna kommer att sköta både uranbrytning, säkerheten i kraftverken, och lagringen av avfallet.
Att TRO att det skulle göras på samma sätt i Kina, Nordkorea, Uganda eller Afghanistan som i Sverige och Tyskland är rent ut sagt infantilt.

Kärnkraften kommer att behöva byggas ut på vissa platser, det förstår även jag, men att bara satsa på det när det står klart att de helt förnyelsebara alternativen inte är dyrare tycker i vart fall jag är ett feltänk.

Att de inte lägger en ny kabel till Gotland beror nog till 99% på att turismen är och kommer att vara en viktigare intäktskälla än energin från vindkraftverk och solcellsparker.
Troligen ett vettigt beslut sett till den förväntade samhällsutvecklingen:

Svårare att kunna bygga vindkraft och solcellparker utan att det överklagas och stoppas.
Allt fler vill ha ett ställe på Gotland, nybyggnationer försvåras av vindkraft och solcellsparker.
Turism är och kommer att vara en viktig industri i Sverige rent allmänt och Öland/Gotland i synnerhet, det vore idiotiskt att exploatera dessa två öar för energiproduktion.

Vindarna vänder, men just nu har så många så mycket pengar att Gotland och Öland troligen har en positiv utveckling tack vare turismen.
Skulle vi drabbas av en tuff och lång ekonomisk kris så kan nog planerna på energiproduktion på dessa turistorter aktualiseras igen.
Allt som en aktivitet för att säkra jobb, ekonomi och möjligheterna att bo och verka på dessa platser.
Detta på samma sätt som att skälen för utbyggnaderna i norr i mångt och mycket hänger ihop med att dessa satsningar skapar jobb, och sätter pengar i rullning i samhället.
Detta även om det försvinner några procent av energin i överföringsförluster.

Så, under en övergångsperiod behövs det mer kärnkraft, men långsiktigt är det annat som gäller:
Vattenkraft där så är lämpligt.
Solkraft
Vindkraft
Vågkraft
Tidvattenkraft
Batterier för lagring av energi, både i hushåll och industri, dels för att klara effekttoppar på enstaka timmar men även för att kunna lagra energi för kanske 1 dygn eller mer - för det egna behovet.
Batteriproduktion, kapacitet och pris har en väldigt positiv utveckling nu, och jag tror att både bilindustrin, batteriindustrin, solceller, vindkraft och annan förnyelsebar kraft är framtiden.
I stora delar av världen, där det verkligen bor folk så skiner ju dessutom solen mer eller mindre alltid.
Visst är det märkligt att t.ex. Gran Canaria där det alltid blåser, och solen alltid skiner skall behövas så pass mycket fossil kraft ändå.
De har ju knappt ens sol-VVB på taken där trots att payofftiden borde vara på mindre än 1 år...
« Senast ändrad: 06 september 2017, 10:38:19 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Uffen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
SV: Solceller i norr
« Svar #28 skrivet: 09 september 2017, 11:26:12 »
Eftersom det är sällsynt att företag eller staten vill bjuda på något i längden tror jag vi snart kommer se ett slut på detta. Det kommer att innebära att solceller blir mer eller mindre värdelöst på normala hus, speciellt längre norrut.

Men vi får se vem som får rätt om tio år.

// Magnus

Om tio år kommer du att undra varför i he..e du inte köpte solceller 2017. :)
Skämt åsido.
Lägre priser på utrustning, kärnkraftens avveckling, höjda energiskatter och elnätsbolagen girighet kommer sannolikt att göra solceller lönsamt även om alla subventioner försvinner.
Nibe F1255-6, 150 m borrhål, 2 klimatsystem, golvvärme + radiatorer. Villa Uppsala 1 1/2 plan 196 kvm byggd 1996. FTX Östberg Heru 100 SEC. Solcellsanläggning 10,6 kWp. Solar Edge 17 kW växelriktare med optimerare. 38 st JA-Solar 280 W monokristallina solceller. Beräknad årsproduktion 9 000 kWh vilket medför 0 kWh nettobehov för värme och hushållsel.
Garaget: Daikin FTX35KV1B luft-luft

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 1663
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Solceller i norr
« Svar #29 skrivet: 09 september 2017, 20:54:51 »
Med ett ökande överskott på el när solen skiner kom el vara mer eller mindre gratis då. Vi utan solceller kommer kunna köpa den för bara kostnaden det giriga nätbolaget tar. När solen inte skiner får alla betala både till giriga nätbolaget och kraftverket.

Jag är tämligen bekväm med att avvakta hur det utvecklar sig. Kommer solceller blir en succé i Sverige kan jag m.fl. köp till ett lägre pris om några år.

Egoistiskt? Det tycker jag inte, mycket bättre att försöka spara energi än att producera mer på ett för Sverige ogenomtänkt sätt.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Uffen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
SV: Solceller i norr
« Svar #30 skrivet: 09 september 2017, 21:42:52 »
Med ett ökande överskott på el när solen skiner kom el vara mer eller mindre gratis då. Vi utan solceller kommer kunna köpa den för bara kostnaden det giriga nätbolaget tar. När solen inte skiner får alla betala både till giriga nätbolaget och kraftverket.

Jag är tämligen bekväm med att avvakta hur det utvecklar sig. Kommer solceller blir en succé i Sverige kan jag m.fl. köp till ett lägre pris om några år.

Egoistiskt? Det tycker jag inte, mycket bättre att försöka spara energi än att producera mer på ett för Sverige ogenomtänkt sätt.

// Magnus
Tror du inte på solcellers lönsamhet kan du alltid lägga pengarna i högavkastande investeringar som nya bilar, märkeskläder och Thailandresor. De har en fantastisk ROI. tummenupp
Nibe F1255-6, 150 m borrhål, 2 klimatsystem, golvvärme + radiatorer. Villa Uppsala 1 1/2 plan 196 kvm byggd 1996. FTX Östberg Heru 100 SEC. Solcellsanläggning 10,6 kWp. Solar Edge 17 kW växelriktare med optimerare. 38 st JA-Solar 280 W monokristallina solceller. Beräknad årsproduktion 9 000 kWh vilket medför 0 kWh nettobehov för värme och hushållsel.
Garaget: Daikin FTX35KV1B luft-luft

Utloggad Bölemannen

  • Kan lite om mycket och fortsätter att införskaffa mig nya kunskaper
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Böle i Norrbotten
  • Antal inlägg: 175
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Solceller i norr
« Svar #31 skrivet: 10 september 2017, 09:57:49 »
Har varit intressant att följa hur mitt inlägg om att jag investerat i en solcellsanläggning svängt till att handla om huruvida förnyelsebar energi är vettigt eller inte. Skulle det vara möjligt att föreslå bidrag till investeringar söder om Dalälven medan de som bor norr därom inte kan få det på grund av överföringsförluster i nätet? Tror inte det. I förhållande till vad våra norrländska älvar med utbyggd vattenkraft producerar och levererar till södra delarna av Sverige så är det på marginalen ökningen skulle bli, även om vartannat villatak bestod av solpaneler. Man har konstant jobbat med att effektivisera produktionen i våra vattenkraftverk eftersom vi långsiktigt ska gå mot ett samhälle där sol, vind och vatten står för huvuddelen av energiproduktionen. Utbyggnaden av stora solcellsparker pågår. Forskning för att utveckla och effektivisera nya energiformer sker kontinuerligt. För att hålla igång den processen krävs olika former av stimulans oavsett vad vissa förståsigpåare hävdar. Detta gäller både effektiviseringar för att minska energibehovet samt att öka produktionen av förnyelsebar energi. Se bara på vad som händer med ökade premier till de som köper rena elbilar, extra betalt för de som byter in sina gamla dieslar. Industrin investerar mer och mer i solceller med 30% i investeringsstöd.
Jag har hunnit byta bil ett 20-tal gånger, köpt båt och husvagn några stycken så jag vet vad dessa investeringar kostar. Den senaste, långt ifrån den största, på 170 000:- i en solcellsanläggning med lång livslängd, som varje år ger mig en återbetalning motsvarande vad jag förbrukar i värme, varmvatten och hushållsel och som dessutom höjer värdet på fastigheten den dag det är dags att sälja gör att jag utan tvekan hävdar att det är den överlägset bästa investering jag någonsin gjort. Ingen här på forumet kan få mig att tro något annat och endast framtiden kan utvisa om jag hade fel.
Nibe fighter 1215/7 kW. Värmer upp ca 200 m2 i ett plan med ytterligare 75 m2 övervåning och högt i tak resterande 125m2. Huset från -41, ligger i Böle 1 mil från Piteå, totalrenoverat under 2000-talet med golvvärme, 3-glas fönster och ca 400 m nedgrävd k-slang. Bränner ca 5 m3 ved i braskamin. 2013-09-1 nybyggt garage 50m2 värms av en Fujitsu 12lec-n LLVP. Installerat en Fujitsu 12-ltcn hösten 2014 i stugan.
2017-06-01 installerat solcellsanläggning, 10,5 kWp, 60 m2 paneler på taket som utökades 2017-09-22 till 16,5 kWp och totalt 100 m2, lutning 43 grader i sydvästlig riktning.
Huset:
http://e-logger.se/pub?Liljeholm&p=1
Garaget:
http://www.e-logger.se/pub?Liljeholm1
Solcellsanläggningen:
https://monitoringpublic.solaredge.com/solaredge-web/p/site/public?name=Lillmorav.%203&locale=sv_SE#/dashboard

Utloggad Uffen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
SV: Solceller i norr
« Svar #32 skrivet: 10 september 2017, 11:02:15 »
Har varit intressant att följa hur mitt inlägg om att jag investerat i en solcellsanläggning svängt till att handla om huruvida förnyelsebar energi är vettigt eller inte. Skulle det vara möjligt att föreslå bidrag till investeringar söder om Dalälven medan de som bor norr därom inte kan få det på grund av överföringsförluster i nätet? Tror inte det. I förhållande till vad våra norrländska älvar med utbyggd vattenkraft producerar och levererar till södra delarna av Sverige så är det på marginalen ökningen skulle bli, även om vartannat villatak bestod av solpaneler. Man har konstant jobbat med att effektivisera produktionen i våra vattenkraftverk eftersom vi långsiktigt ska gå mot ett samhälle där sol, vind och vatten står för huvuddelen av energiproduktionen. Utbyggnaden av stora solcellsparker pågår. Forskning för att utveckla och effektivisera nya energiformer sker kontinuerligt. För att hålla igång den processen krävs olika former av stimulans oavsett vad vissa förståsigpåare hävdar. Detta gäller både effektiviseringar för att minska energibehovet samt att öka produktionen av förnyelsebar energi. Se bara på vad som händer med ökade premier till de som köper rena elbilar, extra betalt för de som byter in sina gamla dieslar. Industrin investerar mer och mer i solceller med 30% i investeringsstöd.
Jag har hunnit byta bil ett 20-tal gånger, köpt båt och husvagn några stycken så jag vet vad dessa investeringar kostar. Den senaste, långt ifrån den största, på 170 000:- i en solcellsanläggning med lång livslängd, som varje år ger mig en återbetalning motsvarande vad jag förbrukar i värme, varmvatten och hushållsel och som dessutom höjer värdet på fastigheten den dag det är dags att sälja gör att jag utan tvekan hävdar att det är den överlägset bästa investering jag någonsin gjort. Ingen här på forumet kan få mig att tro något annat och endast framtiden kan utvisa om jag hade fel.
Instämmer helt Bölemannen.
Det är lite märkligt att alla investeringar som görs i ett hus och/eller har med miljö att göra måste bära sig ekonomiskt till sista kronan. Folk konsumerar allt möjligt onödigt utan en tanke på någon lönsamhet och avkastning, se mitt förra inlägg. När man då gör något för att minska sitt avtryck miljömässigt måste det generera pengar, varför?
Nu vet jag att solceller är lönsamma inte bara ekonomiskt utan även känslomässigt. Jag mår bra av att ha solceller på taket och många innan mig har kommit till samma slutsats även på den tiden när solceller var dyrare.
Nibe F1255-6, 150 m borrhål, 2 klimatsystem, golvvärme + radiatorer. Villa Uppsala 1 1/2 plan 196 kvm byggd 1996. FTX Östberg Heru 100 SEC. Solcellsanläggning 10,6 kWp. Solar Edge 17 kW växelriktare med optimerare. 38 st JA-Solar 280 W monokristallina solceller. Beräknad årsproduktion 9 000 kWh vilket medför 0 kWh nettobehov för värme och hushållsel.
Garaget: Daikin FTX35KV1B luft-luft

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Solceller i norr
« Svar #33 skrivet: 10 september 2017, 21:10:37 »
Det blir en märklig blandning av rationella och emotionella argument.
Först är det väldigt lönsamt, lite senare spelar det mindre roll eftersom det viktiga är att sova gott på natten.
Det viktiga är väl att ni är nöjda. Hur det ser ut om tio år vet vi inte, hur lönsamt, hur mycket det höjer värdet på fastigheten, vad elbolagen betalar för att få köpa in el producerad sommartid i Norrland.
Men det finns förstås betydligt sämre investeringar man kan göra.

Som de flesta sol-vindentusiaster har ni inte satt er in i vad skillnaden är mot el producerad av fossilt/vatten/kärnkraft. Som är tillgänglig när den behövs, och där man känner till kostnaden, och den klarar sig utan subventioner.  Och att den inte enkelt kan (eller ens bör) ersättas av vind, och av sol bara på mycket lång sikt.
Sen att lagring över året är ett olöst problem. Och att utbyggnaden förutsätter en enorm utbyggnad av elnäten. Men det behöver ni ju inte sätta er in i heller.
Men vi kanske kan få ha synpunkter när vi är med och betalar era anläggningar?  8)

Det är kul om Rickard kommit över panikångesten som kärnavfall och finska reaktorer orsakar. Den ena miljöpartisten är fortfarande miljöpartist. Och Gotlandskabeln är nog mer komplicerat än att det bara handlar om turism. Men bra att du argumenterar mer rationellt.  tummenupp

Gotlandskabeln handlar om att överföringen av el kommer att se helt annorlunda ut i en snar framtid, med övergången till nya kraftkällor, och man har sent omsider insett att den sen länge planerade växelströmskabeln inte kommer att bli driftsäker med den intermittenta produktionen på ön. På senare år har man haft ett totalavbrott per år, nåt som aldrig hände tidigare. https://www.gotlandsenergi.se/nyheter/4331
  En småskalig illustration av hur Sverige och hela Europa behöver ett helt nytt elnät, det som tyskarna ska ta fram med sitt Energiewende. En förutsättning för en övergång till intermittent produktion från sol och vind. Tvärsäkert säger förespråkarna att det inte kommer att bli några problem, och att det får kosta vad som helst (i Tyskland till att börja med 520 miljarder euro till 2025). Medan de anser att kärnkraften som tryggt och billigt försörjt oss i ett halvsekel är livsfarlig.

Den här idealismen man är besjälad av blir alltmer oroande.
« Senast ändrad: 10 september 2017, 21:12:57 av jehu »
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Solceller i norr
« Svar #34 skrivet: 10 september 2017, 21:29:27 »
Menar du att kärnkraften är lönsam om den står för sina kostnader  Sc:,h Nu bryr inte jag mig den är lönsam eller inte när man ser vilka skador den orsakat så bör man välja annan energikälla.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Solceller i norr
« Svar #35 skrivet: 10 september 2017, 22:07:58 »
Menar du att kärnkraften är lönsam om den står för sina kostnader  Sc:,h Nu bryr inte jag mig den är lönsam eller inte när man ser vilka skador den orsakat så bör man välja annan energikälla.
Kärnkraften har betalat in långt över hundra miljarder till staten i skatter.
Enkel matematik.
Hur staten ska ersätta den inkomsten med sol- och vind-el är en fråga som inte ens ställs.
All tillgänglig statistik visar att kärnkraften är den elkälla som orsakar minst skada på miljön och hälsan. Inkluderat Three Mile Island, Tjernobyl och Fukushima. https://www.forbes.com/sites/jamesconca/2012/06/10/energys-deathprint-a-price-always-paid/#6e454acd709b
Om man inte vrider på siffrorna, som Greenpeace t ex och hävdar att en kvarts miljon dör av Tjernobyl. http://www.greenpeace.org/international/en/news/features/chernobyl-deaths-180406/
Ett halvsekel av propaganda har satt sina spår.
« Senast ändrad: 10 september 2017, 22:12:03 av jehu »
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34901
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Solceller i norr
« Svar #36 skrivet: 11 september 2017, 07:42:47 »
Kärnkraften står för några få procent av världens energibehov, och vi har redan sett ett antal olyckor som satt sina spår.
Här i norr fick vi ändra våra liv, vissa rätt radikalt - som t.ex. jägare, samerna och de som gillar att plocka och äta bär och svamp.
Nu finns det många som vill att kärnkraften kall ersätta fossil energi vilket skulle innebära kanske 50 gånger fler kärnkraftverk.
Utsläppen som olyckorna, och avfallet, genererar kommer att adderas till varandra över tid.
Jag vill inte leva i en värld där folk måste välja var man bor, och var världens mat produceras baserat på var strålningsnivåerna ligger så pass lågt att man tryggt kan bo på den plats man vill, eller äta mat som producerats där man bor.

Jag förstår att vissa människor är mer rädda för klimatförändringar, men jag tillhör inte en av dessa, jag är övertygad om att vi dels inte kan styra klimatet så mycket baserat på vad vi släpper ut eller inte, men skulle så vara fallet så tror jag även att vi kan motverka de krafter som driver klimatförändringarna.

Inom några få dagar skulle t.ex. Sydkorea kunna vara helt obeboeligt, och även om inte detta primärt berör på kärnkraften rent teoretiskt, så skulle Nordkorea troligen inte ha atomvapen om de inte haft kärnkraft.
Nordkoreas ledning är dessutom långt ifrån ensamma om att kunna och vilja ha egna kärnvapen, bland de länder/nationer där det är diktatur.
Om vi driver på utvecklingen för mer kärnkraft i "osäkra länder" där behoven är stora så kommer allt fler diktatorer att ta fram egna vapen.

Sen tror jag att Jehu har fel när det gäller "alla andras" brist på förståelse för bristerna med vind och solkraft, att energiproduktionen är intermittent, och att vi idag har svårt att lagra energin.
Det är ju dock inte så att vi inte kan lagra den alls, vi har vattenkraften som är en bra energilagringskälla, och dessutom kommer som jag sagt tidigare batterilagring på bred front framöver, tror jag.
För mer lågvärdig energi finns det möjlighet att lagra värme i vattenackumulatorer, som de gör i Östersund t.ex. men även olika typer av Saltlager börjar nu få genomslag.
Ytterligare ett annat sätt att lagra energi är att omvandla den till vätgas, och även där utvecklas nya processer som minskar både förluster och kostnader.
Det finns ett helt batteri med nya möjligheter som väntar på att kommersialiseras, men många av dessa skulle få stryka på foten om världens nationer istället byggde kärnkraft som håller i 50 år.
Det skulle i kanske 40-50 år lägga en våt filt över den teknik som till sist ändå är den enda långsiktiga lösningen på våra energiproblem.
Helt förnyelsebar energi.   
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Solceller i norr
« Svar #37 skrivet: 11 september 2017, 08:11:11 »
Kärnkraften har betalat in långt över hundra miljarder till staten i skatter.
Enkel matematik.
Hur staten ska ersätta den inkomsten med sol- och vind-el är en fråga som inte ens ställs.
All tillgänglig statistik visar att kärnkraften är den elkälla som orsakar minst skada på miljön och hälsan. Inkluderat Three Mile Island, Tjernobyl och Fukushima. https://www.forbes.com/sites/jamesconca/2012/06/10/energys-deathprint-a-price-always-paid/#6e454acd709b
Om man inte vrider på siffrorna, som Greenpeace t ex och hävdar att en kvarts miljon dör av Tjernobyl. http://www.greenpeace.org/international/en/news/features/chernobyl-deaths-180406/
Ett halvsekel av propaganda har satt sina spår.
Hur mycket den betalat in är väl en sak men hur mycket har det kostat och kommer kosta vad kostar en olycka som tex Tjernobyl om det nu skulle gå att värdera. Med kärnkraft skjuter vi problemet framåt de olyckor som sker lämnar skit i naturen i massor av år som kommande generationer får lida av tom med så farlig energi källa som kolkraft så försvinner föroreningarna snabbt och drabbar knappt kommande generationer utan drabbar främst den generationen som nyttjat energin.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Solceller i norr
« Svar #38 skrivet: 11 september 2017, 09:53:35 »
Det skulle i kanske 40-50 år lägga en våt filt över den teknik som till sist ändå är den enda långsiktiga lösningen på våra energiproblem.
Helt förnyelsebar energi.   
Eller så skulle det innebära en nödvändig brygga till den dag i framtiden då vi faktiskt kan klara oss enbart på solenergi.
Det samlade högaktiva avfallet efter 50 års drift av 12 reaktorer skulle fylla två normalstora villor. Mer är det inte.
En del vill få oss att tro att detta är ett ohanterligt problem.
Då har man fått sin verklighetsuppfattning förvriden av propaganda.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34901
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Solceller i norr
« Svar #39 skrivet: 11 september 2017, 10:10:24 »
Ja, och det är väl i princip på det sättet avfallet förvaras idag?
Vad som sker med slutförvaret i andra länder vill man nog helst inte veta.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Solceller i norr
« Svar #40 skrivet: 11 september 2017, 10:15:10 »
Hur mycket den betalat in är väl en sak men hur mycket har det kostat och kommer kosta vad kostar en olycka som tex Tjernobyl om det nu skulle gå att värdera. Med kärnkraft skjuter vi problemet framåt de olyckor som sker lämnar skit i naturen i massor av år som kommande generationer får lida av tom med så farlig energi källa som kolkraft så försvinner föroreningarna snabbt och drabbar knappt kommande generationer utan drabbar främst den generationen som nyttjat energin.
Tvärtom så skadar kolkraft miljoner människor varje år. Men det kanske också är ok så länge det bara inte är 'livsfarlig' kärnkraft?
F ö så släpper ett kolkraftverk ut betydligt mer radioaktivitet än ett kärnkraftverk. Genom skorsten. Och man får enorma mängder avfall i form av flygaska.
Tjernobyl kommer knappast att upprepas. Grafitreaktorer blev impopulära men några drivs fortfarande i Ryssland. Kärnkraft lämnar inte "skit i naturen" det finns ingen industriell verksamhet som är så hårt kontrollerad.
Och den har varit en kassako för svenska staten, samtidigt som den gett vinst till sina ägare och försett oss med 40% av vår el i fyrtio år. Något så framgångsrikt måste förstås avvecklas snabbast möjligt :)
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34901
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Solceller i norr
« Svar #41 skrivet: 11 september 2017, 10:18:59 »
Citera
Kärnkraft lämnar inte "skit i naturen"

Säg det åt jägarna, samerna och svampplockarna så får vi se vad de svarar.
Vi har redan nu problem med både radioaktivitet och dvärgbandmask som gör det allt mer osäkert att äta viltkött, svamp och färska bär, och fortsätter utvecklingen så kan det snart vara historia.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Solceller i norr
« Svar #42 skrivet: 11 september 2017, 10:22:00 »
Ja, och det är väl i princip på det sättet avfallet förvaras idag?
Vad som sker med slutförvaret i andra länder vill man nog helst inte veta.
Det vill man visst veta och där har man mer kontroll än över någon annan industriell verksamhet. https://www.iaea.org/
Det svenska slutförvaret genomgår sin sista prövning nu.
Du har kanske hämtat dina skräckvisioner från TV-serier som denna?  Sc:,h
https://sv.wikipedia.org/wiki/Svenska_Slut
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Solceller i norr
« Svar #43 skrivet: 11 september 2017, 10:28:32 »
Säg det åt jägarna, samerna och svampplockarna så får vi se vad de svarar.
Vi har redan nu problem med både radioaktivitet och dvärgbandmask som gör det allt mer osäkert att äta viltkött, svamp och färska bär, och fortsätter utvecklingen så kan det snart vara historia.
Du pratar om Tjernobyl, inte svensk kärnkraft. Se T som en väckarklocka som satte stopp för de värsta dumheter som bara kunde existera i ett land som Sovjetunionen.
Rädslan för strålning av olika slag har orsakat betydligt större skada än strålning i sig. Hur många strålskadade människor har du träffat i livet?
Vi lever längre än någonsin, vilket får den paradoxala konsekvensen att fler utvecklar cancer. Men Tjernobyl har inte varit i närheten av att märkas i den europeiska statistiken. Och västerländsk kärnkraft, givetvis inte.
Tungmetaller från Boliden är en annan femma. Men där är du inte orolig?
« Senast ändrad: 11 september 2017, 10:30:25 av jehu »
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34901
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Solceller i norr
« Svar #44 skrivet: 11 september 2017, 10:29:58 »
Ja, och VARFÖR är det världens mest kontrollerade industriella verksamhet?
Och finns det NÅGON som tror att världens korrupta regimer låter sig kontrolleras så att slutförvaret säkerställs?
http://wwwc.aftonbladet.se/nyheter/0008/27/murmansk.html

Och även om de vill, så har de inte råd att ta hand om avfallet.
Och varför inte sälja det till IS istället för att betala miljarder för att dumpa det i djupa gruvor?

Även om 10 000 dött i Ryssland så skulle vi aldrig få se den statistiken.

Det som är mest tydliga skillnaden mellan dig och mig Jehu är nog att du verkar ha en grundläggande tro på att alla människor vill göra rätt för sig.
Min världsbild är fundamentalt annorlunda, tyvärr.
Makt, pengar och korruption är en mycket stark drivkraft i världen.
Vem som har rätt vet vi om 100 år eller så.
« Senast ändrad: 11 september 2017, 10:32:18 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Solceller i norr
« Svar #45 skrivet: 11 september 2017, 10:35:38 »
Du pratar om Tjernobyl, inte svensk kärnkraft. Se T som en väckarklocka som satte stopp för de värsta dumheter som bara kunde existera i ett land som Sovjetunionen.
Rädslan för strålning av olika slag har orsakat betydligt större skada än strålning i sig. Hur många strålskadade människor har du träffat i livet?
Vi lever längre än någonsin, vilket får den paradoxala konsekvensen att fler utvecklar cancer. Men Tjernobyl har inte varit i närheten av att märkas i den europeiska statistiken. Och västerländsk kärnkraft, givetvis inte.
Tungmetaller från Boliden är en annan femma. Men där är du inte orolig?
Det är väl inte bara sovjet som har haft olyckor och incidenter eller  Sc:,h Kärnkraft lämnar en hel del skit i naturen och det finns kvar i generationer. klart att människor blir skadade av kolkraft men det drabbar i första hand den generationen som förbrukar energin tycker det är väldigt egoistiskt att köra på med kärnkraft och förstöra delar av jorden för kommande generationer. Nu är jag ingen förespråkare för kolkraft heller men kan kanske vara bra vid ev toppar.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Solceller i norr
« Svar #46 skrivet: 11 september 2017, 10:39:11 »
Murmansk? Du är kvar i Sovjetunionen. Har ingen som helst bäring på västerländsk kärnkraft, eller ens modernare rysk kärnkraft.
10000? Betydligt fler sovjeter än så har dött av miljöproblem. Inte minst i kolgruvor.
Men av strålning? Från kärnvapenprov och vapenanläggningar, möjligt.
Att kärnkraften är så kontrollerad beror på den utbredda och till stora delar irrationella rädsla som du är ett exempel på. Nu närmar vi oss den dag då lågdosstrålning inte längre ses som skadlig, och man kommer istället att införa ett tröskelvärde. Det kommer att påverka hur vi ser på t ex radon i bostäder, och på sikt minska kostnaderna för kärnkraft betydligt.
Och nej, det innebär inte att vi kommer att dö som flugor. :)
De har ändrat skrivningen på wikipedia i den riktningen
https://sv.wikipedia.org/wiki/Radon#L.C3.A5gdos-str.C3.A5lning
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Solceller i norr
« Svar #47 skrivet: 11 september 2017, 10:41:57 »
tycker det är väldigt egoistiskt att köra på med kärnkraft och förstöra delar av jorden för kommande generationer. Nu är jag ingen förespråkare för kolkraft heller men kan kanske vara bra vid ev toppar.
Det där är ju vanliga tankegångar men så virrigt att det är svårt att kommentera. Vilka "delar av jorden" är det som kommer att bli "förstörda"? Hur?
Du vill hellre ha kolkraft trots att vi vet konsekvenserna?
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34901
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Solceller i norr
« Svar #48 skrivet: 11 september 2017, 11:06:32 »
Vet vi konsekvenserna?
Dör kineserna av KOL för att de eldar med kol eller för att de röker som borstbindare och lever i konstakt smog p.g.a. trafiken?
Det vi säkert vet är att trafiken dödar med sina utsläpp, så vill man spara liv så skall man nog se till att storstäderna stoppar det mesta av trafiken som spyr ut partiklar i luften där stora delar av världens befolkning vistas hela sitt liv.
Kraftverken är enkla att rena från stoftutsläpp, och de kan ligga långt ifrån befolkningen.
Men CO2 får vi ju ut.
Vissa hävdar att atmosfärens CO2-halt idag är baldn de lägsta vi haft historiskt, och att världen kommer att bli bättre med högre halter.
Bördigare och med mer regn på tidigare torra platser.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Solceller i norr
« Svar #49 skrivet: 11 september 2017, 11:15:42 »
Det där är ju vanliga tankegångar men så virrigt att det är svårt att kommentera. Vilka "delar av jorden" är det som kommer att bli "förstörda"? Hur?
Du vill hellre ha kolkraft trots att vi vet konsekvenserna?
Du som verkar vara lite insatt bör väl veta vilka delar av jorden som i princip är helt förstörd och vilka delar som bara är mindre påverkade som tex Sverige blev efter Tjernoby sen får man ju räkna med att det kommer att hända liknande olyckor även i framtiden. Jag skrev inte att jag vill ha kolkraft men det kanske är ett alternativ vid tillfälliga toppar säg 10 dagar per år men då med modern rening naturligtvis och enbart när inte alternativa energikällor räcker till men knappast i Sverige här har vi så mycket annat som går att elda.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7655
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Solceller i norr
« Svar #50 skrivet: 11 september 2017, 11:25:11 »
Men oavsett vad vi eldar med bildas och sprids dom skadliga partiklarna.
Ps
Skillnaden mellan kol och grot är väl frågan om hur lång "cykel" som co2 bindningen har. När det gäller kol är bindningen många många tusen år och för grot max en par hundra år.
« Senast ändrad: 11 september 2017, 11:27:54 av svenske kocken »
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Mlöf

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 649
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Solceller i norr
« Svar #51 skrivet: 11 september 2017, 12:34:21 »
Jehu
Varför ska vi inte ta reda på solkrafterna som omringar oss varje dag.
Solen skiner, vinden blåser, regnet faller även om vi klyver atomer.
Om vi tar reda på dessa krafter bättre behöver vi klyva färre atomer.
Vi använder oss av dessa solkrafter i våra värmepumpar.
Tre solkrafter och en strömkraft blir just vårat cop.  ^-^

Sen har vi i väst världen målat in oss i ett hörn och är fruktansvärt törstig på energi så utan någon form av atomkraft(fusion /fission)går det nog aldrig.

Sen är det inte bara radioaktivt utan den frigjorda energin som blir från atomkraft. Även den värmer upp jorden.
« Senast ändrad: 11 september 2017, 17:34:24 av Mlöf »
Thermia  inverter M kopplad mot arbetstank . 2x400m slang
Ctc ved panna med 1000 L ack.
Knuttes ved box som styr övergång mellan VP och ved.
Enplans hus 200m2

Första året med VP 13500kWh (2017)i total förbrukning.
Andra året med VP 12300kWh(2018)i total förbrukning
Tredje året med VP 13700kWh(2019)i total förbrukning
Fjärde året med VP 14100kWh(2020)i
totalt förbrukning
Fritidshus i norrlands inland ca 70m2. Daikin CaldoXRH 30 installerad hösten 2018.
Ca 4300kWh i total förbrukning

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7655
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Solceller i norr
« Svar #52 skrivet: 11 september 2017, 13:10:50 »
"Problemet" är väl att allt för många lever i en ljusblå värld där dom tror att sol och vind kan fixa vår energiförsörjning. Men dit är det mycket långt och det kräver stora tekniska framsteg. I dag är vi bara och naggar i kanten och har inga realistiska alternativ framme.
Det är lika naivt som att tro att släcka lite belysning verkligen påverkar energiförbrukningen nämnvärt.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Mlöf

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 649
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Solceller i norr
« Svar #53 skrivet: 11 september 2017, 13:22:18 »
Håller helt med dig kocken, men det betyder väl inte att vi skall sluta att försöka förbättra vår framtid.

Ett mycket bra initiativ bölemannen med flera.

« Senast ändrad: 11 september 2017, 17:34:59 av Mlöf »
Thermia  inverter M kopplad mot arbetstank . 2x400m slang
Ctc ved panna med 1000 L ack.
Knuttes ved box som styr övergång mellan VP och ved.
Enplans hus 200m2

Första året med VP 13500kWh (2017)i total förbrukning.
Andra året med VP 12300kWh(2018)i total förbrukning
Tredje året med VP 13700kWh(2019)i total förbrukning
Fjärde året med VP 14100kWh(2020)i
totalt förbrukning
Fritidshus i norrlands inland ca 70m2. Daikin CaldoXRH 30 installerad hösten 2018.
Ca 4300kWh i total förbrukning

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Solceller i norr
« Svar #54 skrivet: 11 september 2017, 14:36:51 »
Vet vi konsekvenserna?
Det blir lite tjatigt, du läser tydligen inte när man länkar till fakta, du är nöjd med att istället upprepa samma ogenomtänkta dumheter gång på gång.
Prova att läsa artikeln.
Jag har inte sett dessa siffror ifrågasättas, annat än när det gäller kärnkraft, där t ex Greenpeace menar att hundratusentals har dött eller kommer att dö av Tjernobyl utan att presentera något i form av bevis eller statistik (man gör "antaganden").
Från 2012.
https://www.forbes.com/sites/jamesconca/2012/06/10/energys-deathprint-a-price-always-paid/#4db7ea6f709b
Energy Source               Mortality Rate (deaths/trillionkWhr)

Coal – global average         100,000    (41% global electricity)

Coal – China                         170,000   (75% China’s electricity)

Coal – U.S.                               10,000    (32% U.S. electricity)

Oil                                               36,000    (33% of energy, 8% of electricity)

Natural Gas                                4,000    (22% global electricity)

Biofuel/Biomass                           24,000    (21% global energy)

Solar (rooftop)                              440    (< 1% global electricity)

Wind                                                 150    (2% global electricity)

Hydro – global average          1,400    (16% global electricity)

Hydro – U.S.                                     5    (6% U.S. electricity)

Nuclear – global average              90    (11%  global electricity w/Chern&Fukush)

Nuclear – U.S.                                0.1    (19% U.S. electricity)

Du är väl för ung för att ha varit i Ruhrområdet eller Östeuropa eller London på den tiden det var rykande skorstenar överallt och luften var fylld av kolrök.
Man behövde inte röka för att bli dålig.
Ungefär den situation kineserna är på väg ifrån.
Oavsett vad man tror om CO2 så är koleldning ett problem.

Alla borde läsa den här artikeln också. https://www.forbes.com/sites/christopherhelman/2012/03/10/fukushimas-refugees-are-victims-of-irrational-fear-not-radiation/#141502c441c8
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Solceller i norr
« Svar #55 skrivet: 11 september 2017, 14:52:08 »
Jehu
Varför ska vi inte ta reda på solkrafterna som omringar oss varje dag.
Solen skiner, vinden blåser, regnet faller även om vi klyver aromer.
Med god tillgång till billig energi har vi byggt upp välstånd i västvärlden sedan industrialismens början. Först kol, sen olja, sedan hydro, gas, och nuclear.
Billig energi är inte djävulens påfund som kommer att förgöra oss. Tvärtom har den möjliggjort att medellivslängden i världen stigit från 35 till över 70 år, och att vår hälsa under den tid vi lever blivit mycket bättre.
Den har gett oss utbildning, infrastruktur, sjukvård och allt annat som den gjort möjlig genom teknologisk utveckling.
Det absurda är den ohederliga eller i bästa fall insiktslösa trend som rått sedan 50-talet där framstegen beskrivs som negativa och som vägen till undergången. Som om vi nu måste sluta använda så mycket energi. Kärnkraften är det bästa exemplet på detta.
Världen behöver massor av energi, och sol/vind kommer inte att räcka till på ett bra tag. Två miljarder lever i välstånd, men det finns fem miljarder till som vill ha samma sak. Och vi blir fler.
Så givetvis ska vi utveckla solenergi och det kan inte vara fel att ha solceller på taket. Men när det påstås kunna ersätta "riktig" el inom en snar framtid, då lever vi i en lögn.
Sanningen är att vi behöver använda all god teknik vi kan utveckla om vi vill fortsätta ha det bra.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Solceller i norr
« Svar #56 skrivet: 11 september 2017, 15:08:40 »
Du som verkar vara lite insatt bör väl veta vilka delar av jorden som i princip är helt förstörd.
Här är byn Pisky 14 km från Tjernobyl när jag var där augusti 2013. Inte så värst förstört. I själva verket är den förbjudna zonen som en stor nationalpark. Hoppas bilderna syns.


Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Uffen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
SV: Solceller i norr
« Svar #57 skrivet: 11 september 2017, 19:20:57 »
Som medborgare är vi utsatta för politikernas nyck. Just nu har vi en rödgrön skara som öser bidrag över bla solceller. Vi blir allt fler som anser att investeringsstödet kan fasas ut då det går att bygga solcellsanläggningar med lönsamhet utan bidrag redan idag. För privatpersoner så går det dessutom att använda ROT-avdrag istället. Så ni som tycker att ni bidrar till våra anläggningar, vi klarar oss utan ert stöd.
Med rätt stimulanser går det sannolikt att bygga bort balansproblemet också bara viljan finns.
Med tanke på den hetsiga debatten i denna tråd :) så är väl det bästa att göra sig oberoende av köpt energi då det ändå är politik och kapital i första hand som styr vad vi får i våra ledningar och miljön kommer i bästa fall i andra hand. Pengar kommer alltid först och sist.
Nibe F1255-6, 150 m borrhål, 2 klimatsystem, golvvärme + radiatorer. Villa Uppsala 1 1/2 plan 196 kvm byggd 1996. FTX Östberg Heru 100 SEC. Solcellsanläggning 10,6 kWp. Solar Edge 17 kW växelriktare med optimerare. 38 st JA-Solar 280 W monokristallina solceller. Beräknad årsproduktion 9 000 kWh vilket medför 0 kWh nettobehov för värme och hushållsel.
Garaget: Daikin FTX35KV1B luft-luft

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Solceller i norr
« Svar #58 skrivet: 11 september 2017, 22:21:25 »
Här är byn Pisky 14 km från Tjernobyl när jag var där augusti 2013. Inte så värst förstört. I själva verket är den förbjudna zonen som en stor nationalpark. Hoppas bilderna syns.



Och med det menar du att det inte finns några förstörda platser eller Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Solceller i norr
« Svar #59 skrivet: 12 september 2017, 07:35:21 »
Och med det menar du att det inte finns några förstörda platser eller Sc:,h
definiera "förstörd plats" :)
Den större zonen har blivit ett enormt vildmarksområde, rikt på djur och fåglar när jakt och det mesta av mänsklig verksamhet förbjudits.  Ur den synvinkeln är den knappast förstörd mark.
Det finns områden där man har utrymt pga höga halter av cesium. Vuxna människor skulle kunna bo där utan problem, men det vore kanske oklokt att ha barnfamiljer där. I Pisky lekte det barn på bygatan, men det är utanför den mörkröda zonen.
Vi var inte i det mer kända Pripyat men väl i Poliske på kartan. Så här såg det ut.

Annars finns det verkligen inga områden i världen som blivit "förstörda" av kärnkraft. Var kommer sådana idéer ifrån?  Sc:,h
I Fukushima har man börjat återvända. Rädslan och evakueringen tog livet av många, medan ingen dog av strålning.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Solceller i norr
« Svar #60 skrivet: 12 september 2017, 10:02:41 »
Jag tror nog att de flesta som bodde på platsen och tvingades flytta anser den vara förstörd och sen finns det en del som anser att även marken i Sverige var förstörd eftersom det inte gick att äta bär och svamp och en hel del älgar åkte i soporna men det verkar ju som det börjar ordna till sig med det nu länge sen man hörde om höga halter.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34901
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Solceller i norr
« Svar #61 skrivet: 12 september 2017, 11:04:29 »
Dom har ju höjt gränsvärdet för renkött så det skall gå sälja.
För övrigt är det ett problem med den nationalpark som tjernobyl med omkrets utgör.
Finns säkert många som jagar villebråd utanför zonen som får i sig höga halter av radioaktivitet.
Med tiden kommer det at spridas över jordklotet på samma sätt som från japan, och adderas med t.ex. de rester som finns och skapas från olika kärnvapentester runt om i världen.
OM alla nationer vore som Sverige och Tyskland så skulle jag inte vara orolig, men många bygger ju kärnkraft i områden som är väldigt aktiva när det gäller t.ex. jordbävningar, tsunuamis och liknande, och riskera på den typen av ställen är svåra att gardera sig emot.
Med kanske 10 gånger fler kärnkraftverk så får man väl räkna med en allvarlig olycka någonstans i världen i vart fall vart 5 år eller nåt sånt, och då troligen främst beroende på terror, naturkatastrofer och korruption.
Utsläppen kommer att ackumuleras och på sikt göra livsvillkoren sämre.

Jag ser inget stort problem med att folk dör av kol och olja eller dess partiklar, vi är ändå för många på planeten för att det skall vara långsiktigt hållbart.
Men förgiftar vi planeten så är vi i ett sämre läge än om vi bara gör oss själva sjuka.
Och jag kan fortfarande inte förstå varför man inte skall bygga förnyelsebar elproduktion om den inte är dyrare än kärnkraft.
Dels skapar det många fler arbetstillfällen, både kortsiktigt och långsiktigt, dels ser det till att vi får mindre CO2-utsläpp, och dels minskar risken för att vi förgiftar planeten med radioaktivitet.

Enda flaskhalsen är egentligen att få fram energilager i tillräcklig omfattning, eller att vi helt enkelt får acceptera att elen på vissa förbrukare helt enkelt stängs av om det blir brist.
I många stora länder i världen är det vardagsmat att elen är en bristvara och att man inte alltid kan räkna med den till precis allt man behöver.
Med teknik som redan finns, och kommer att bli allt vanligare skulle alla hushåll kunna prioritera alla förbrukare i sitt hushåll, så att man från en central styrning kunde stänga ned förbrukare i prioritetsordning.
Exempel:
Låg prio:
Tvättmaskin, torktumlare, diskmaskin, utebelysning, poolvärme, värme i SPA, viss belysning.
Medelprio:
Datorer i egnahem, TV-apparater, Spis, ugn och annan småelektronik.
Hög prio:
Viss belysning, el till värme, kyl och frys.
Här borde finnas en enorm potential om man satsade på detta.

Sen kan man väl fundera över vad som gjort att oljepriset är så lågt som det är nu.
JAg tror att det huvudsakligen beror på snålare bilar och transportfordon i kombination med färre glödljus, fler värmepumpar, mer LED-belysning och det fokus som finns inom industrin när det gäller energibesparande åtgärder och investeringar som går ut på att minska behovet av extern energiförsörjning.
Många företag är i dag helt miljökompenserade, så att fler/de flesta kan göra det utan allt för stora kostnader ser jag som helt möjligt.
Låt vara att det kan ta ytterligare något årtionde innan vi är framme.
Men mest av allt hänger det på om vi verkligen vill göra denna omställning eller ej.
« Senast ändrad: 12 september 2017, 11:06:35 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad boek

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 426
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Klimatrealist
SV: Solceller i norr
« Svar #62 skrivet: 12 september 2017, 11:29:28 »
Enda flaskhalsen är egentligen att få fram energilager i tillräcklig omfattning, eller att vi helt enkelt får acceptera att elen på vissa förbrukare helt enkelt stängs av om det blir brist.
I många stora länder i världen är det vardagsmat att elen är en bristvara och att man inte alltid kan räkna med den till precis allt man behöver.
Ja det Rikard beskriver är precis det samhället vi får om vi helt ska förlita oss på el producerad av ”förnyelsebart” såsom vind och sol. Detta är inte en samhällsutveckling som leder framåt utan bakåt. Är det en sådan framtid som majoriteten vill ha så ska vi naturligtvis köra vidare med förnyelsebart.
Enplanshus i mälardalen, byggt -65 100kvm + källare 100kvm. 2007-07-10 kompletterat med elektrisk VVB 80 liter. Sparar därmed mer än 50% av elförbrukningen för tappvarmvatten jämfört med elpatronerna i den gamla pannan från -65. Egentillverkad termostatstyrd luftsolfångare på 5,0 kvm till gillestugan och källaren. Fläkten till denna är varvtalsstyrd med PWM-teknik. 2014-12-23 installerat Mitsu Q Heat SE 665 på bostadsplanet. Ersatte Sanyo som lagt av. 2008-06-25 installerat LLVP i gillestugan Panasonic NE9GKE.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Solceller i norr
« Svar #63 skrivet: 12 september 2017, 11:34:47 »
Dom där dagarna när inte elen från vind och sol räcker till får man elda endera i egna pannor så tex vp vilar eller så får man göra el i värmeverk men den kommer ju naturligtvis bli dyr.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34901
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Solceller i norr
« Svar #64 skrivet: 12 september 2017, 11:38:16 »
Det är ju inget besvär att lågprioriterade förbrukare står still någon timma då och då.
Däremot kommer det ju att kosta en slant att anpassa alla förbrukare och system för extern styrning enligt prioriteringsordningen.
Vill man inte anpassa sig så kan man säkert köpa ett energilager och sedan får elleverantören klippa vissa procent av belastningen istället för enligt prioriteringsordningen.

Men visst, det kommer att kosta, och vi kanske inte kan vältra oss i energi.
SÅ frågan är än en gång, vill vi smitta planeten med radioaktivitet, eller är vi beredda att betala vad det kostar att ställa om till förnyelsebart.
Om det nu kostar speciellt mycket, det kan man ju också tvista om.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad boek

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 426
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Klimatrealist
SV: Solceller i norr
« Svar #65 skrivet: 12 september 2017, 12:13:21 »
Dom där dagarna när inte elen från vind och sol räcker till får man elda endera i egna pannor så tex vp vilar eller så får man göra el i värmeverk men den kommer ju naturligtvis bli dyr.
Dom där dagarna? Så skriver man om man har noll koll på vad som produceras av vind och sol i landet.
Har folk inte bröd så får de väl äta bakelser i stället...
http://www.svk.se/drift-av-stamnatet/kontrollrummet/
Enplanshus i mälardalen, byggt -65 100kvm + källare 100kvm. 2007-07-10 kompletterat med elektrisk VVB 80 liter. Sparar därmed mer än 50% av elförbrukningen för tappvarmvatten jämfört med elpatronerna i den gamla pannan från -65. Egentillverkad termostatstyrd luftsolfångare på 5,0 kvm till gillestugan och källaren. Fläkten till denna är varvtalsstyrd med PWM-teknik. 2014-12-23 installerat Mitsu Q Heat SE 665 på bostadsplanet. Ersatte Sanyo som lagt av. 2008-06-25 installerat LLVP i gillestugan Panasonic NE9GKE.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Solceller i norr
« Svar #66 skrivet: 12 september 2017, 12:26:19 »
Har visserligen dålig koll på vad som produceras men så skriver man om man har nån tro på att utveckligen går framåt och att vi försöker lösa lagringen så att vi delvis kan lagra energi och ersätta sol vind med tex eldning ett fåtal dagar men ska man nå dit då behöver även politikerna vara med på tåget. Att få en vanlig villa att bli självförsörjande på el är ju inte allt för krångligt men gissar vissa industrier får det svårt.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad boek

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 426
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Klimatrealist
SV: Solceller i norr
« Svar #67 skrivet: 12 september 2017, 13:00:13 »
Väderberoende kraft som sol- och vindkraft kommer troligen att fortsätta utvecklas. Även energilagring kommer troligen att spela en viss roll i våra framtida elsystem. Och även om vi installerar fler elkablar till grannländerna för ökad import av el så kommer detta inte att räcka till när kärnkraftverken stängs ner och kylan biter i kinderna.

Vad som behövs, enligt Svenska Kraftnät, är ny elproduktion som är planerbar och inte väderberoende. Dock är intresset från elmarknaden att investera i de anläggningar som behövs i stort sett obefintligt. Någon förståelse, insikt eller stöd från politikerna synes inte heller vid horisonten.

Svenska Kraftnät har ju helt rätt, vi kan inte förlita oss på förnyelsebar elproduktion eftersom den är väderberoende och därmed otillförlitlig. Det krävs elproduktion som är stabil, något som inte minst den svenska industrisektorn efterfrågar för fortsatt verkande i landet.
Enplanshus i mälardalen, byggt -65 100kvm + källare 100kvm. 2007-07-10 kompletterat med elektrisk VVB 80 liter. Sparar därmed mer än 50% av elförbrukningen för tappvarmvatten jämfört med elpatronerna i den gamla pannan från -65. Egentillverkad termostatstyrd luftsolfångare på 5,0 kvm till gillestugan och källaren. Fläkten till denna är varvtalsstyrd med PWM-teknik. 2014-12-23 installerat Mitsu Q Heat SE 665 på bostadsplanet. Ersatte Sanyo som lagt av. 2008-06-25 installerat LLVP i gillestugan Panasonic NE9GKE.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34901
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Solceller i norr
« Svar #68 skrivet: 12 september 2017, 14:13:25 »
Så det du menar är alltså att vi skall subventionera kärnkraft?
Det blir i alla fall min slutsats om nu inte kraftproducenterna är villiga att bygga nytt med nuvarande kostnader.

Visst, om vi behöver kärnkraft när dagens verk är uttjänta, då måste det till någon form av långsiktiga spelregler när det gäller skatter t.ex. så att producenterna vågar bygga, men vi skall ju bara bygga ny kärnkraft om det är absolut nödvändigt, vi skall inte subventionera den om det finns alternativ som är billigare.
Jag kan t.ex. tänka mig kraftvärmeverk i kombination med gasturbiner, där gasturbinerna får fungera ungefär som elpatron i en värmepump med 70% effekttäckning, alltså att de får stå för runt 1% av det årliga behovet av energi.
Att sträva efter 0-utsläpp ser jag ingen större mening med.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad boek

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 426
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Klimatrealist
SV: Solceller i norr
« Svar #69 skrivet: 12 september 2017, 14:54:18 »
Vi subventionerar ju redan nu både sol- och vindkraft, så varför inte införa subventioner till kärnkraft om detta kan leda till att det byggs en stabil och pålitlig produktion av el. Det handlar inte enbart om vilken energikälla som är billigare eller billigast, ett nog så viktigt perspektiv är att den är pålitlig över tid och inte intermittent och väderberoende som sol och vind. Det som vid första påseendet kan uppfattas som billigast kan i ett längre perspektiv bli det mest kostsamma alternativet.
Enplanshus i mälardalen, byggt -65 100kvm + källare 100kvm. 2007-07-10 kompletterat med elektrisk VVB 80 liter. Sparar därmed mer än 50% av elförbrukningen för tappvarmvatten jämfört med elpatronerna i den gamla pannan från -65. Egentillverkad termostatstyrd luftsolfångare på 5,0 kvm till gillestugan och källaren. Fläkten till denna är varvtalsstyrd med PWM-teknik. 2014-12-23 installerat Mitsu Q Heat SE 665 på bostadsplanet. Ersatte Sanyo som lagt av. 2008-06-25 installerat LLVP i gillestugan Panasonic NE9GKE.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Solceller i norr
« Svar #70 skrivet: 12 september 2017, 16:41:33 »
Kärnkraft behöver inte subventioneras, den har sedan starten varit en stor inkomstkälla både för ägarna och staten. Kärnkraften subventionerar i så fall staten, inte tvärtom.
Till skillnad mot vindkraft som aldrig kan dra in en krona till staten och där vi får se se konkurser för de inblandade pga av fundamental olönsamhet.
Däremot behöver de som ska investera veta att det finns garantier och en långsiktighet för att göra den stora kapitalinvestering som behövs. Och den kaliber av politiker vi hade förr i tiden verkar inte finnas idag.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Solceller i norr
« Svar #71 skrivet: 12 september 2017, 16:52:40 »
Jag tror nog att de flesta som bodde på platsen och tvingades flytta anser den vara förstörd och sen finns det en del som anser att även marken i Sverige var förstörd eftersom det inte gick att äta bär och svamp och en hel del älgar åkte i soporna men det verkar ju som det börjar ordna till sig med det nu länge sen man hörde om höga halter.
Då kanske det inte var så farligt med cesiumet då. Troligen var det rädslan för strålning som orsakade verkliga skador.
Det är väl försumbara ytor runt Chernobyl som blivit "förstörda" av kärnkraft jämfört med kolbrytning.
Och i Fukushima flyttar man nu tillbaka. Saneringen kostar skjortan pga rädslan för strålning.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Solceller i norr
« Svar #72 skrivet: 12 september 2017, 17:00:02 »
Finns säkert många som jagar villebråd utanför zonen som får i sig höga halter av radioaktivitet.
Citera
Träffade på blåbärsplockare i zonen. De såg friska ut, men drack vodka till frukost sju på morron.
Med tiden kommer det at spridas över jordklotet på samma sätt som från japan.
Citera
Du borde ligga sömnlös pga den naturliga bakgrundsstrålningen som ger dig betydligt högre doser. Undvik också flygresor och röntgenundersökningar.

Jag ser inget stort problem med att folk dör av kol och olja eller dess partiklar.
Citera
Intressant synpunkt.  ???
Enda flaskhalsen är egentligen att få fram energilager i tillräcklig omfattning...
Låt vara att det kan ta ytterligare något årtionde innan vi är framme.
Citera
2030? 2050? 2100? Kanske borde vi planera annat än utifrån förhoppningar.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34901
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Solceller i norr
« Svar #73 skrivet: 12 september 2017, 21:09:12 »
Batterifabriken som skall byggas i Skellefteå de kommande åren kommer att producera ca 32 GWh kapacitet/år, inom något är kommer Europeiska fabriker att bygga totalt ca 300 GWh/år.
Sverige förbrukar ca 150 TWh el/år, så sett till detta är ju inte 32 GWh mycket, men om man räknar att de fylls och töms kanske 100 gånger så blir det 320 GWh/år i tillkommande kapacitet bara i Sverige.
På 10 år blir det 32 TWh vilket möjliggör en större andel intermittent energiproduktion.
Speciellt i utvecklingsländerna måste denna framtid vara "solklart" bäst, alltså sol och vind och sedan batteribankar som ser till att effekten finns där när folket behöver den.  tummenupp

Jag skulle hellre subventionera kraftvärmeverk och gasturbiner än kärnkraft om jag skall subventionera storskalig tillgänglig kraftproduktion.
Visst, vi skulle få lite mer CO2-utsläpp än vi har idag när vi har mer eller mindre 0-utsläpp i vår elproduktion, men vi skulle ha en industri som skapade jobb inom både verkstadsindustri, skogsindustrin och jordbruket.

Lägg till detta några stora batterifabriker, tusentals gubbar som monterar, servar och reparerar solfångare/anläggningar så kommer den nya energiindustrin att sysselsätta många i framtiden.
Vattenkraft och kärnkraft är urusel på det sättet.
Nu flyttar ju dessutom Vattenfall de jobb som trots allt finns i t.ex. Jokkmokk till Polen istället, för att de kan spara ett par miljoner/år på det, i teorin vill säga.
« Senast ändrad: 12 september 2017, 21:13:06 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Solceller i norr
« Svar #74 skrivet: 12 september 2017, 22:10:26 »
Då kanske det inte var så farligt med cesiumet då. Troligen var det rädslan för strålning som orsakade verkliga skador.
Det är väl försumbara ytor runt Chernobyl som blivit "förstörda" av kärnkraft jämfört med kolbrytning.
Och i Fukushima flyttar man nu tillbaka. Saneringen kostar skjortan pga rädslan för strålning.
Sanering kostar inte skjortan på grund av rädslan utan för att några gjort en bedömning att den behövs om det är rätt eller fel har jag ingen aning om.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Solceller i norr
« Svar #75 skrivet: 13 september 2017, 07:34:02 »
Det beror på att gränsvärdena är satta så lågt.
Vilket beror på att det en nobelpristagare i sitt tacktal 1946 påstod att all strålning över noll är farlig. Och att strålning ledde till missbildningar i flera generationer.
Fel på båda punkterna. Men där är vi idag.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34901
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Solceller i norr
« Svar #76 skrivet: 13 september 2017, 07:47:56 »
Ja, strålning är inget som inte går lösa med jod i baslivsmedlen.  tummenupp
Problemet som jag ser det är att vi får allt mer miljögifter och annat som anrikas i näringskedjan, vi har flamskyddsmedel och en räcka andra kemikalier som påverkar oss över tid.
Strålningen blir ännu en belastning som gör att vi som individer får ytterligare något som kroppen skall hantera.
Jag talar inte heller överdrivet länge i mobiltelefon, just för att det är oklart hur farligt det är, troligen utsätts kroppen för alldeles tillräcklig stress av alla radiosignaler som omger oss utan att vi skall ha en sändare på 200 mW 10 mm från hjärnan.
Vi blir alla saliga på vår tro, men så länge vi inte vet säkert hur olika kända gifter, strålningar och andan yttre påverkan långsiktigt påverkar oss så tycker jag att det är sunt att vara väldigt försiktig med sånt som vi vet kommer att "bli kvar" i vår miljö länge efter att vi slutat fylla på med fler "utsläpp".

Skulle det visa sig om 10-20 år att de som nu är unga och vuxit upp med sin mobiltelefon får t.ex. alzheimers eller andra hjärnsjukdomar beroende på all mobilstrålning så kan vi utan större problem åtgärda ett sånt problem på relativt kort tid. (att en eller ett par generationer blir sjuka har liten betydelse i sammanhanget)
Samma sak gäller inte om olika radioaktiva utsläpp visar sig vara skadligare än vad vi trott, eller velat tro, eller kunnat bevisa idag.
« Senast ändrad: 13 september 2017, 08:01:43 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7655
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Solceller i norr
« Svar #77 skrivet: 13 september 2017, 07:51:55 »
Och utan strålning och mutationer genom årmiljonerna så hade vi fortfarande "sett ut" som första levande organismerna  tummenupp
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Solceller i norr
« Svar #78 skrivet: 13 september 2017, 08:47:24 »
Vi har varit irrationellt rädda för 'strålning' och kemikalier av alla slag sedan 1950-talet, då skräcken började. Startpunkten var antagligen Hiroshima.
Sedan dess har medellivslängden i världen gått upp från 50 till 70. Befolkningen från 3 till 7 miljarder. Hur gick det till, om vi samtidigt skulle ha blivit förgiftade?
En del drar slutsatsen att vi blir alldeles för gamla, och alldeles för många.
Och att lösningen vore att minska antalet människor (men kanske inte just i Pite - nån annanstans), och sänka medellivslängden (fast inte i Pite)? 
"Jag ser inget stort problem med att folk dör av kol och olja eller dess partiklar."
Nånting som är upp och ner med det tänkandet.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34901
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Solceller i norr
« Svar #79 skrivet: 13 september 2017, 08:57:39 »
Det är inget som är ologiskt med det tänket.
Det är stor skillnad på om t.ex. alkohol, partiklar/sot eller rökning dödar, det kan vi åtgärda genom att sluta använda det - eller om strålning som anrikats i ett århundrade och kommer att vara skadligt i tusentals år gör att folk dör av skadorna.
"Dumheter" som vi kan åtgärda med lagar, regler och information är i sig inget allvarligt som jag ser det.
Dumheter som kommande generationer får lida för är däremot allvarligt.

Att medellivslängden ökar beror på bättre mediciner, bättre vård, lägre barnadödlighet.
Penicillin är en stor orsak att vi lever längre.
Det är inte tack vare ökad strålning eller rådande CO2-nivå.
« Senast ändrad: 13 september 2017, 08:59:36 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Solceller i norr
« Svar #80 skrivet: 13 september 2017, 09:36:58 »
Det beror på att gränsvärdena är satta så lågt.
Vilket beror på att det en nobelpristagare i sitt tacktal 1946 påstod att all strålning över noll är farlig. Och att strålning ledde till missbildningar i flera generationer.
Fel på båda punkterna. Men där är vi idag.
Han måste ha varit grymt övertygande eftersom det fortfarande anses att strålning är farligt att ingen synat den bluffen :)
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34901
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Solceller i norr
« Svar #81 skrivet: 13 september 2017, 10:00:13 »
Kärnkraften har varit bra för Sverige, men det har varit och är en kontroversiell lösning, och vi HAR haft ett par riktigt allvarliga tillbud som hade kunnat resultera i härdsmältor.
Konsensus verkar vara att vi skall ha kvar så mycket som vi absolut måste, men ersätta den övriga med förnyelsebara alternativ.
En sund syn på saken som jag ser det.
Kanske måste staten själva bygga och ta ansvar för eventuell ny kärnkraft, om marknadsaktörerna spelar ut sina kort med krav på långa bindande subventioner och /eller skatterabatter som krav för att bygga nytt.
Då är det bättre att staten står som ägare av det som vi alla vet krävs.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Solceller i norr
« Svar #82 skrivet: 13 september 2017, 12:53:22 »
Han måste ha varit grymt övertygande eftersom det fortfarande anses att strålning är farligt att ingen synat den bluffen :)
Jodå den 'bluffen' är synad. Men efter 60 år av desinformation tar det ett tag att ändra riktning.
https://atomicinsights.com/muller-and-linear-no-threshold/
Det fanns historiska anledningar till att hans påståenden accepterades och blev till internationell standard. Muller nobelpristagaren kämpade som många andra mot kärnvapen, och framför allt mot kärnvapentester i atmosfären, vilket förstås var en god kamp. 1934 hade man satt ett toleransvärde (under vilket inga biologiska effekter kan påvisas) på 20 mSv/dag, Muller insisterade på att det skulle sänkas till noll, och så blev det från 1956. De praktiska konsekvenserna av det beslutet blev enorma. USA var drivande i beslutet eftersom man var nära att avsluta sina kärnvapentest, och inte ville att andra nationer skulle utveckla kärnvapen. Eisenhower's förbud mot kärnvapentest kom i november 1958.
Idag kanske media och allmänheten kunde ha noterat att det inte ligger drösvis av strålskadade japaner på sjukhus efter Fukushima. Nya rekommendationer har kommit från FN/WHO.
http://www.unscear.org/docs/GAreports/A-68-46_e_V1385727.pdf
"38. No radiation-related deaths or acute diseases have been observed among the workers and general public exposed to radiation from the accident.
39. The doses to the general public, both those incurred during the first year and estimated for their lifetimes, are generally low or very low. No discernible increased incidence of radiation-related health effects are expected among exposed members of the public or their descendants. The most important health effect is on mental and social well-being, related to the enormous impact of the earthquake, tsunami and nuclear accident, and the fear and stigma related to the perceived risk of exposure to ionizing radiation. Effects such as depression and post-traumatic stress symptoms have already been reported. "
« Senast ändrad: 13 september 2017, 12:55:18 av jehu »
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Solceller i norr
« Svar #83 skrivet: 13 september 2017, 13:02:39 »
Jag tror varken du eller jag har kompetens att bedöma hur mycket strålning vi tål och att lita på forskningen påstår du ju att vi inte kan göra heller och då är det ju bra med låga gränsvärden så vi är på säkra sidan.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Solceller i norr
« Svar #84 skrivet: 13 september 2017, 13:44:52 »
Jag menar att vi visst ska lita på forskning.
Mobiltelefon du håller i är ett resultat av forskning. Den är ju rätt påtaglig. Inte fake.
Vi behöver vara vaksamma mot media och politiker.
Speciellt politiker gillar att spela på känslor, som hopp, ilska och rädsla.
Nuförtiden är rädsla populärt.
De gör oss rädda för fel saker.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Solceller i norr
« Svar #85 skrivet: 13 september 2017, 14:58:03 »
Men vi ska bara lita på forskare som kommer fram till att strålning är ofarligt eller  Sc:,h Tycker det är väldigt svårt att lita på forskning eftersom det är nån som betalar forskningen och brukar vilja ha resultatet åt ett visst håll det behöver inte vara så inom kärnkraft forskning men det verkar inte vara allt för ovanligt annars.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34901
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Solceller i norr
« Svar #86 skrivet: 13 september 2017, 15:46:58 »
Det finns hur mycket forskning som helst som påvisar att mobiltelefoner är skadliga.
Jag tror lika lite på den som på att det skulle vara ofarligt.
Samma sak med strålningen från kärnkraften, vi vet att den är farlig, men inte säkert vid vilka nivåer den blir det.
Solceller däremot, de är fina fisken.  tummenupp
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7655
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Solceller i norr
« Svar #87 skrivet: 13 september 2017, 17:58:14 »
Men solkraft är väl inget annat än en gigantisk kärnkraftsanläggning  Sc:,h
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad boek

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 426
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Klimatrealist
SV: Solceller i norr
« Svar #88 skrivet: 13 september 2017, 21:55:01 »
Ja solen är att betrakta som en gigantisk kärnreaktor. Även strålningen från solen är ju farlig om dosen blir för stor. Det visar en samstämmig forskarkår och alla sjukdomsfall som beror på för kraftig strålning från solen. Och ändå så skulle vi inte klara oss utan den, solen alltså. Vi får ta det onda med det goda.
Enplanshus i mälardalen, byggt -65 100kvm + källare 100kvm. 2007-07-10 kompletterat med elektrisk VVB 80 liter. Sparar därmed mer än 50% av elförbrukningen för tappvarmvatten jämfört med elpatronerna i den gamla pannan från -65. Egentillverkad termostatstyrd luftsolfångare på 5,0 kvm till gillestugan och källaren. Fläkten till denna är varvtalsstyrd med PWM-teknik. 2014-12-23 installerat Mitsu Q Heat SE 665 på bostadsplanet. Ersatte Sanyo som lagt av. 2008-06-25 installerat LLVP i gillestugan Panasonic NE9GKE.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7655
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Solceller i norr
« Svar #89 skrivet: 13 september 2017, 22:20:28 »
Man kan ju fundera hur långt bort "kärnkraftverket" ska vara för att det ska skifta från dåligt till bra.  Sc:,h
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Solceller i norr
« Svar #90 skrivet: 14 september 2017, 01:44:21 »
Det finns hur mycket forskning som helst som påvisar att mobiltelefoner är skadliga. Jag tror lika lite på den som på att det skulle vara ofarligt.
Samma sak med strålningen från kärnkraften, vi vet att den är farlig, men inte säkert vid vilka nivåer den blir det.
Tror.
Du kan inte finna någon seriös forskning som påvisar att strålning (som inte är joniserande) från mobiltelefoner skulle vara skadlig. Efter 25 år med mobiltelefoner finns det ingen statistik någonstans som kan visa en säker ökning av någon cancerform relaterad till mobiltelefoni.
Du får välja om du vill tro på WHO http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs193/en/
och http://www.stralsakerhetsmyndigheten.se/Om-myndigheten/Aktuellt/Nyheter/Mobiltelefoni-ny-forskning-tyder-inte-pa-halsorisker/
eller Mona Nilsson på http://www.stralskyddsstiftelsen.se/ , utsedd till årets förvillare.
Givetvis kan du googla fram fler förvillare. Det finns oändliga mängder desinformation därute. Men om vi slutar tro på vetenskap och sunt förnuft ligger vi illa till.

Och vi vet mycket väl vid vilka nivåer joniserande strålning leder till strålsjuka och tumörer.
Det finns ingen annan hälsofaktor i vår miljö som har studerats lika noggrannt.
http://apps.unep.org/redirect.php?file=/publications/pmtdocuments/-Radiation__Effects_and_sources-2016Radiation_-_Effects_and_Sources.pdg.pdf.pdf
« Senast ändrad: 14 september 2017, 04:12:26 av jehu »
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34901
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Solceller i norr
« Svar #91 skrivet: 14 september 2017, 07:12:27 »
Citera
These
health effects are believed to be caused by modifications in the genetic
material of a cell following radiation exposure. Examples of delayed
effects are solid tumours and leukaemia occurring in exposed persons
and genetic disorders occurring in the offspring of persons who were
exposed to radiation. The frequency of occurrence—but not the severity—
of these effects in a population appears to increase with larger doses

Jag vet inte om de verkar så säkra på sin sak.
Nu har jag inte läst alltihop, men jag noterar att man ofta bortser från platser och grupper som får stora doser i sina undersökningar och i största möjliga mån försöker presentera siffror på befolkningen i allmänhet.
Det här är fullt logiskt då det primärt är pengarna som styr, det finns inget intresse bland de styrande i världens rika länder att framställa radioaktiv strålning som farlig - och forskningen, och de resultat som presenteras speglar också det.
Det man säkert kan säga är att det finns både akuta och långsiktiga risker, samt att doserna ackumuleras och blir högre över tid ju mer vi släpper ut.

Just bristen på långtidsstudier, och de "svajiga" uttryck som används i olika rapporter gör att jag är sunt skeptisk till att vi ytterligare skall öka på de doser som befolkningar både lokalt och internationellt får i sig.

Man kan naturligvis även ha inställningen som några av er ger uttryck för här, att det är helt ofarligt - bara för att det inte lär drabba vår generation, eller ens våra barns generation.
Jag ser inte på saken på det sättet.
« Senast ändrad: 14 september 2017, 07:14:24 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Solceller i norr
« Svar #92 skrivet: 16 september 2017, 04:36:01 »
Inte helt ofarligt, däremot väl kända risker.
Kul att du börjar läsa på.  tummenupp
Det man talar om i ditt citat är höga doser. Vid radioterapi extremt höga doser.
Då finns det ett linjärt samband mellan dos och skada.
Det har man aldrig lyckats visa vid låga doser.
Muller skrev "in our more recent work with Raychaudhuri (1939, 1940) these principles have been extended to total doses as low as 400 r... They leave, we believe, no escape from the conclusion that there is no threshold dose".
400r motsvarar 4 Sievert! En extremt hög dos.
IAEAs gränsvärde för vad befolkningen får utsättas för är 20 mSv/år.
Bakgrundsstrålningen är 2.4 mSv/år, och med Mullers LNT-teori skulle den ge oss cancer.
Vi har annat att vara rädda för.
https://atomicinsights.com/muller-and-linear-no-threshold/
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34901
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Solceller i norr
« Svar #93 skrivet: 16 september 2017, 10:21:05 »
Det här, liksom många anda frågor är egentligen meningslösa att länka till det finns alldeles säkert en uppsjö saker som jag skulle kunna länka till som bevisar motsatsen, det blir bara löjligt.
Det är sunt att vara skeptisk till kärnkraft på grund av de risker vi vet finns.
Att bortse från dessa långsiktiga risker är att stoppa huvudet i sanden och hoppas att det löser sig.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Solceller i norr
« Svar #94 skrivet: 16 september 2017, 13:31:59 »
Det här, liksom många anda frågor är egentligen meningslösa att länka till det finns alldeles säkert en uppsjö saker som jag skulle kunna länka till som bevisar motsatsen, det blir bara löjligt.
Nix, inte från annat än obskyra källor. Du kan ju försöka.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34901
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Solceller i norr
« Svar #95 skrivet: 18 september 2017, 07:04:38 »
Som sagt, pengarna styr, och de som bestämmer över pengarna vill inte se seriös forskning som bevisar att radio eller radioaktiv strålning är farlig.
De ser till att de som forskar fram resultat de inte håller med om anses vara obskyra.
Har tyvärr inte tid att leta fram forskning som stödjer detta, men som ett exempel kan jag hänvisa till när jag (I min roll som aktiv i byaföreningen) för några år sedan fick besök av en i byn boende som protesterade mot en ny mobilmast som skulle påverka hennes "elallergi" till det sämre.
Fick en nådig lunta att läsa om olika forskning som stödde hennes tes.
Jag tyckte det såg trovärdigt ut, men de slåss ju med drakar de som håller på att forska MOT saker som genererar jobb, tillväxt och utveckling...
I sanna demokratisk anda beslutade byamötet att bifalla bygget av ny mobilmast, så nu har vi bra täckning av både 3G och 4G.
Huruvida det påverkar oss negativt på något sätt är oklart, men personen som klagade bor i alla fall inte längre kvar här.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Solceller i norr
« Svar #96 skrivet: 19 september 2017, 16:22:29 »
Seriös forskning utgår inte från att bevisa det ena eller det andra.
Den utgår från en hypotes och undersöker sedan om den kan bekräftas eller vederläggas.
Den söker inte ett visst resultat. En hel del forskning fungerar inte så opartiskt tyvärr.

Norrmännen har bättre än svenskarna förstått problemen med subventioner av 'grön' energi och vill bort från certifikaten.
Kostnad - skyhög. Miljövinst - negativ. Påverkan på klimatpåverkande utsläpp - 0.

https://tv.nrk.no/serie/brennpunkt/mdup11000912/25-09-2012

Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34901
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Solceller i norr
« Svar #97 skrivet: 20 september 2017, 09:15:57 »
HEHE, snacka om partsinlaga från ett land som lever på fossil energi.
Självklart så kommer det att kosta att ställa om till förnybart, det måste få kosta - och folk är beredda att betala.
När vi ställt om fordonsflottan till nära 100% eldrift så kommer det att behövs mer energi.
I det där programmet resonerar de ju egentligen om vad som kom först, hönan eller ägget...
Man kan inte bygga och köpa elbilar och tro att det blir en miljövinst om man laddar dem med energi från kolkraft eller gasturbiner.
Så för att kunna se miljönytta i elbilarna så måste man bygga ny förnyelsebar elproduktion med hjälp av subventioner, INNAN elbilarna finns på plats.
Eller i vart fall i samma takt som elbilarna kommer.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2961
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Solceller i norr
« Svar #98 skrivet: 24 september 2017, 16:55:02 »
Det har sett lite mulnigare ut nu jämfört med i början på månaden, enligt kWh per dag för dig. Det är stora skillnader.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Solceller i norr
« Svar #99 skrivet: 24 september 2017, 17:05:57 »
HEHE, snacka om partsinlaga från ett land som lever på fossil energi.
Självklart så kommer det att kosta att ställa om till förnybart, det måste få kosta - och folk är beredda att betala.
Jo en norrman kan förstås inte ha rätt eftersom dom har olja.  Sc:,h

Jag är inte så värst orolig, nån gång tar förnuft antagligen över när kostnaderna skenat tillräckligt vansinnigt utan att några problem blivit lösta, utan bara skapat nya. Tyskarna får väl visa vägen.
Lite synd bara att vi kastade bort vårt eminenta kunnande i kärnkraft, där vi hade hela försörjningskedjan, det som saknas idag. Hade vi fortsatt utveckla säker kärnkraft hade världen kunnat se lite bättre ut idag.
Fransmännen är i en liknande situation. Tyvärr.
En del kloka politiker i USA och EU har börjat reagera, men det kan vara försent att vända skutan efter ett halvsekel av desinformation om kärnkraftens möjligheter och risker.
Där du villigt bidrar.

Solcellerna har gett sitt för i år. Nu får ni vänta till mars innan det händer nåt.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Bölemannen

  • Kan lite om mycket och fortsätter att införskaffa mig nya kunskaper
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Böle i Norrbotten
  • Antal inlägg: 175
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Solceller i norr
« Svar #100 skrivet: 24 september 2017, 18:28:01 »
"Solcellerna har gett sitt för i år. Nu får ni vänta till mars innan det händer nåt."
Att det har legat tjocka moln över himlen i mer än 10 dagar nu är knappast någon nyhet. Den som tror att solceller producerar energi oavsett väder ska nog satsa på andra alternativ. Jag har gjort investeringen sett utifrån årsproduktion i förhållande till min förbrukning. Jag har ingen erfarenhet av hur produktionen kommer att bli en solig höstdag eftersom jag installerade dem 1/6 i år men det kommer snart att visa sig för jag hoppas vi inte sett solen för sista gången i år. Vårmånaderna mars, april och maj kommer anläggningen att producera max när snön reflekterar instrålningen och temperaturen är mer gynnsam för panelerna. 25 grader är det optimala för att få ut maximalt från dem.
Nibe fighter 1215/7 kW. Värmer upp ca 200 m2 i ett plan med ytterligare 75 m2 övervåning och högt i tak resterande 125m2. Huset från -41, ligger i Böle 1 mil från Piteå, totalrenoverat under 2000-talet med golvvärme, 3-glas fönster och ca 400 m nedgrävd k-slang. Bränner ca 5 m3 ved i braskamin. 2013-09-1 nybyggt garage 50m2 värms av en Fujitsu 12lec-n LLVP. Installerat en Fujitsu 12-ltcn hösten 2014 i stugan.
2017-06-01 installerat solcellsanläggning, 10,5 kWp, 60 m2 paneler på taket som utökades 2017-09-22 till 16,5 kWp och totalt 100 m2, lutning 43 grader i sydvästlig riktning.
Huset:
http://e-logger.se/pub?Liljeholm&p=1
Garaget:
http://www.e-logger.se/pub?Liljeholm1
Solcellsanläggningen:
https://monitoringpublic.solaredge.com/solaredge-web/p/site/public?name=Lillmorav.%203&locale=sv_SE#/dashboard

Utloggad Uffen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
SV: Solceller i norr
« Svar #101 skrivet: 24 september 2017, 19:05:03 »
För er som är nyfikna på hur årsproduktionen fördelar sig kan jag här dela med mig av simuleringen för min anläggning. Den befinner sig i Uppsala och ligger nästan i rakt västerläge. Kwp(märkeffekt) är 10.6 kw.
Nibe F1255-6, 150 m borrhål, 2 klimatsystem, golvvärme + radiatorer. Villa Uppsala 1 1/2 plan 196 kvm byggd 1996. FTX Östberg Heru 100 SEC. Solcellsanläggning 10,6 kWp. Solar Edge 17 kW växelriktare med optimerare. 38 st JA-Solar 280 W monokristallina solceller. Beräknad årsproduktion 9 000 kWh vilket medför 0 kWh nettobehov för värme och hushållsel.
Garaget: Daikin FTX35KV1B luft-luft

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34901
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Solceller i norr
« Svar #102 skrivet: 25 september 2017, 07:50:51 »
Jo en norrman kan förstås inte ha rätt eftersom dom har olja.  Sc:,h

Jag är inte så värst orolig, nån gång tar förnuft antagligen över när kostnaderna skenat tillräckligt vansinnigt utan att några problem blivit lösta, utan bara skapat nya. Tyskarna får väl visa vägen.
Lite synd bara att vi kastade bort vårt eminenta kunnande i kärnkraft, där vi hade hela försörjningskedjan, det som saknas idag. Hade vi fortsatt utveckla säker kärnkraft hade världen kunnat se lite bättre ut idag.
Fransmännen är i en liknande situation. Tyvärr.
En del kloka politiker i USA och EU har börjat reagera, men det kan vara försent att vända skutan efter ett halvsekel av desinformation om kärnkraftens möjligheter och risker.
Där du villigt bidrar.

Solcellerna har gett sitt för i år. Nu får ni vänta till mars innan det händer nåt.

Det finns ett antal fördelar med vindkraft.
Man kan enkelt riva dem om vi får fram bättre förnyelsebar energi de närmaste årtiondena, vilket jag tror.
Bygget och underhållet av dem skapar jobb i det vi kallar för glesbygd, det kan alltså bromsa urbaniseringen, även om det bara är på marginalen så är det viktigt också.

Jag har upprepade gånger skrivit att jag både inser och anser att vi måste ha den kärnkraft vi behöver, dock inte mer än så.
Jag anser också att det vore i det allmännas bästa om det byggdes, ägdes och drevs av staten för att slippa den kohandel som nu pågår mellan stat (som skall garantera tillgång till trygg energiförsörjning för både privatpersoner och företag) och kommersiella aktörer som bara bryr sig om pengar.
Hur du kan få det till att jag bidrar till desinformation har jag svårt att förstå.

Kärnkraften har ett antal faktiska risker och brister.
Uranbrytningen.
Höga kostnader
Avfallet
Risken för olyckor
Risken för terrordåd
Risken för krig där kraftverken kan bli ett mål för fienden
Risken för naturkatastrofer

Vissa av dessa risker är hanterbara och drabbar inte så många, men vissa av dessa risker kan bli förödande för vissa länder, landsdelar eller städer.
Att bygga så lite kärnkraft som möjligt är därför en vettig strategi, att bygga dem ensligt är en annan vettig strategi.
Dock, nu byggs det ju snart i Norra Finland , ca 13 mil från mig som bor i skogen utanför Piteå.
Det är inget som jag ser positivt på.
Tror inte att någon gör det, utom de få som får jobb med bygget eller i driften.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Solceller i norr
« Svar #103 skrivet: 25 september 2017, 08:23:49 »
Produktionen - Det är väl som det brukar se ut i Sverige. De närmaste fem månaderna kan du räkna med 1000 kWh. Över året 9000 kWh, hade du haft bättre läge hade du kunnat få kanske 2000 till. 1000 kWh per installerad kW.
Moln är en sak, men vi befinner oss rätt långt norrut.


Rickard, många finnar tycker det är utmärkt att man äntligen blir oberoende av elimport.
Angående rivning av vindkraft kommer det att bli ett stort problem om inte deras ekonomi blir bättre. Varje fundament 1200 ton betong med 60 ton armering. Det är kanske mer troligt att de blir stående när de tjänat ut. Att det skapar arbete - tja. En piss i älven tror jag.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Tuborg4

  • Energi snål
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Norrort
  • Antal inlägg: 53
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump
SV: Solceller i norr
« Svar #104 skrivet: 04 oktober 2017, 17:35:17 »
För er som är nyfikna på hur årsproduktionen fördelar sig kan jag här dela med mig av simuleringen för min anläggning. Den befinner sig i Uppsala och ligger nästan i rakt västerläge. Kwp(märkeffekt) är 10.6 kw.

Spännande, jag har 1kW mindre än dej. 9,6 vid Arlanda. Slog igång i september. Den 16/9 Fick ut 260kWh.
Enplansvilla från 75, 120kvm att värma plus garage. 2vuxna 3barn.
Låg på 10600kWh under 2016.
Värms av kamin och en Daikin C50 Siesta.
Nytt för vintern 2017 9,6kW Solceller på taket.
Närmar oss ett noll värde på elen.

Utloggad Bölemannen

  • Kan lite om mycket och fortsätter att införskaffa mig nya kunskaper
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Böle i Norrbotten
  • Antal inlägg: 175
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Solceller i norr
« Svar #105 skrivet: 24 oktober 2017, 20:15:55 »
Det har sett lite mulnigare ut nu jämfört med i början på månaden, enligt kWh per dag för dig. Det är stora skillnader.
Fortfarande i slutet på oktober producerar anläggningen, bara solen visar sig genom molnen. 2 soliga dagar och produktionen ligger runt 30 kWh/dag. Jag fick äntligen resterande paneler installerade 21/10 och nu har jag 16,5kWp total effekt via 50 paneler.
Nibe fighter 1215/7 kW. Värmer upp ca 200 m2 i ett plan med ytterligare 75 m2 övervåning och högt i tak resterande 125m2. Huset från -41, ligger i Böle 1 mil från Piteå, totalrenoverat under 2000-talet med golvvärme, 3-glas fönster och ca 400 m nedgrävd k-slang. Bränner ca 5 m3 ved i braskamin. 2013-09-1 nybyggt garage 50m2 värms av en Fujitsu 12lec-n LLVP. Installerat en Fujitsu 12-ltcn hösten 2014 i stugan.
2017-06-01 installerat solcellsanläggning, 10,5 kWp, 60 m2 paneler på taket som utökades 2017-09-22 till 16,5 kWp och totalt 100 m2, lutning 43 grader i sydvästlig riktning.
Huset:
http://e-logger.se/pub?Liljeholm&p=1
Garaget:
http://www.e-logger.se/pub?Liljeholm1
Solcellsanläggningen:
https://monitoringpublic.solaredge.com/solaredge-web/p/site/public?name=Lillmorav.%203&locale=sv_SE#/dashboard

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2961
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Solceller i norr
« Svar #106 skrivet: 24 oktober 2017, 20:38:28 »
Snyggt tak. Synd att takstegen kom där emellan.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor p ntet, leverans till drren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!