Thomas, du har helt rätt för dig. Golvvärmen är trögare. Det var bara formuleringen att shunten kyler med kallare vatten jag protesterade emot. Returen blir snart lika varm som framledningen och all massa, vatten+golv eller vatten+radiator, måste svalna. Systemet kyls alltså av luften i rummet och inte av returen.
mvh

I båda fallen slår rumsgivaren av så fort den uppfattar att rumsvärmen stigit över vald rumstempratur.
Både elementens och golvärmens värmeavgivande vattens temperatur shuntas då ner med kallare vatten för att sänka temperaturen.

Tänk på att det kalla vattnet kommer från returen. Alltså måste allt vatten och död massa svalna först innan returen blir kall.
Alternativt är det en ventil som stänger av flödet i slingan men resultatet blir samma. Elementet svalnar långsammare än golvet.

I en annan tråd jämförde någon med att tunga stenhus är att föredra för att de hjälper till att utjämna temperaturvariationer men det är inte alls samma sak. Snarare tvärtom. På dagen är väggarna fortfarande kalla och håller nere rumstemp samtidigt som de värms upp. På natten är de varma och hållerkylan borta. De har den look-ahead-funktion som golvvärmetermostaterna saknar 

mvh

Men det är ju det jag inte förstår, om jag har ett rum som har rätt temperatur och det kommer 10 personer som tillför värme kommer då rummet att kallna fortare om jag inte har golvvärme och om så är hur mycket energi spar man på att det kallnar fortare ?

Golvet kommer att fortsätta att avge värme till rummet även om termostaten har stängt av. Denna energi måste sedan återföras när gästerna gått hem vilket ger högre förbrukning än en värmekälla som bara värmer när det behövs.
mvh

de dom menar att golvet är trögt att värma upp. Det tar väldigt lång tid värma upp golvet skulle de slå om att bli varmare ute, tar det väldigt lång tid innan det svalnar med kontentan att det blir mycket varmare i rummet.
och tvärt om om det blir kallare. och blir det för kallt så höjer man termostaten ett snäpp .................. men jag tycker om man väljer elektroniska stydon borde den kunna reglera mycket snabbare

Det är en bra beskrivning av problemet. Elektroniska styrdon hjälper inte, själva termostaten är snabb, trögheten kommer från värmeledningsförmågan och lagrad energi i massan som skall värmas upp eller kylas ner innan termostatens omslag ger resultat. En radiator kan ändra temperatur mycket snabbare, på grund av bättre värmeledning och mindre lagrad energi, där räcker det med snabba omslag i styrutrustningen.

I fallet med golvet krävs det en styrutrustning som slår på golvets värme innan det blivit så kallt att det behövs, och som slår av den innan det blivit så varmt att den bör slås av. Det går att åstadkomma om den enda påverkan är från värmekällan själv, och tröga yttre förändringar (långsamt ändrad yttertemperatur). Då går det att förutsäga hur varmt det kommer att vara om en timme. Men om påverkan kommer av ändrat väder, plötslig sol, eller 10 personer på besök, så finns det ingen bra möjlighet att vet i förväg att det skall hända.

--- Mats ---

Hej

Nu förstår jag inte, trögheten i golvvärmen ?
Har man inte rumstermostat ?
Skulle man tillföra värme i golvet fast rummet är tillräckligt varmt ?

MVH
Messer

Min uppfattning (som jag läst mig till) är att teoretiskt kan man få bättre verkningsgrad med golvvärme jämfört med radiatorer i laboratoriemiljö p.g.a. den lägre framledningstemperaturen.

I praktiken (som jag också läst om) finns risken att den bättre verkningsgraden äts upp av att "folk" kompenserar för kalldrag vid fönster och att "folk" som har golvvärme förväntar sig att golven alltid är varma (trots att det är tillräckligt varmt i rummet) och därför också höjer temperaturen i onödan. Sen också den där risken med att värma upp kantbalkar, grunden och marken under huset m.m. om inte allt är perfekt installerat. Ovanpå det finns risken att "folk" har värme påslagen på sommaren för att värma upp klinker och stengolv som annars känns kallt att gå på. Om man sedan konverterat från ett helt fungerade radiatorsystem till golvvärme för att spara pengar med hänvisning till det bättre verkningsgraden (och inte för komfortens skull) då ska man tjäna in själva investeringen också. Har man bara delkonverterat krävs också i vissa fall extra utrustning som t.ex. cirkulationspumpar som också drar el som måste sparas in av den teoretiskt bättre verkningsgraden.

Min uppfattning är att ska golvvärme i slutändan i praktiken vara mer lönsamt än radiatorer så måste den installeras korrekt och de boende måste ha disciplin och koll på sitt eget beteende.

Det finns ett experimentområde här i stan med många golvvärmeinstallationer. Det de sett är att golvvärme varit mycket dyrare än väntat, på grund av trögheten i systemet. Det som dragits som slutsats därifrån är att man skall vara försiktig med golvvärme placerad nära stora ytor där de yttre omständigheterna kan behovet av uppvärmning snabbt (solvärme eller vind). Trögheten i systemet gör att man inte stänger av snabbt nog, eller överkompenserar med för hög temperatur.

--- Mats ---

Min uppfattning (som jag läst mig till) är att teoretiskt kan man få bättre verkningsgrad med golvvärme jämfört med radiatorer i laboratoriemiljö p.g.a. den lägre framledningstemperaturen.

I praktiken (som jag också läst om) finns risken att den bättre verkningsgraden äts upp av att "folk" kompenserar för kalldrag vid fönster och att "folk" som har golvvärme förväntar sig att golven alltid är varma (trots att det är tillräckligt varmt i rummet) och därför också höjer temperaturen i onödan. Sen också den där risken med att värma upp kantbalkar, grunden och marken under huset m.m. om inte allt är perfekt installerat. Ovanpå det finns risken att "folk" har värme påslagen på sommaren för att värma upp klinker och stengolv som annars känns kallt att gå på. Om man sedan konverterat från ett helt fungerade radiatorsystem till golvvärme för att spara pengar med hänvisning till det bättre verkningsgraden (och inte för komfortens skull) då ska man tjäna in själva investeringen också. Har man bara delkonverterat krävs också i vissa fall extra utrustning som t.ex. cirkulationspumpar som också drar el som måste sparas in av den teoretiskt bättre verkningsgraden.

Min uppfattning är att ska golvvärme i slutändan i praktiken vara mer lönsamt än radiatorer så måste den installeras korrekt och de boende måste ha disciplin och koll på sitt eget beteende.

... för med oförändrad innetemperatur så får man ju alltid en högre energiförbrukning med golvvärme än med radiatorer.

'Alltid' är ett ord man ska hanteras varsamt med 
mvh

Citat från: digitalrobert skrivet 15 februari 2008, 21:29:02

Citat från: Raffen skrivet 07 februari 2008, 15:02:58

Citat från: Nisse-Gurra skrivet 02 februari 2008, 08:13:56

jahapp, nu får man högre energianvändning med golvärme & luft/vatten värmepump...........................

Javisst, det betraktar jag som självklart Nisse-Gurra, att får man en högre energiförbrukning med golvvärme ifh till radiatorer.... ....
Mvh Raffen.

Om man har vp:
- Korrekt installerad golvvärme (isolering under, rätt avstånd mell. slingor etc) vs högtempradiatorer eller "normaldimensionerade radiatorer" => golvvärme ger lägre uppvärmningskostnad.
- Felaktigt installerad golvvärme vs lågtempradiatorer => radiatorer ger lägre uppvärmningskostnad.
Ett exempel på mitt lågtemp radiatorsystem: pumpen siktar på 30 grader ut när det är -3 ute, det ger 21,5 grader inne, breddgrad i höjd med Karlstad.

Hej Digitalrobert!  Du glömde en sak under korrekt installerad golvvärme mm, därför att om man inkl rätt förutsättningar för golvvärme skall kunna få till en lägre energikostnad, så måste man också kunna sänka rumstemperaturen något ifh till om man har radiatorer för att kunna få till en lägre energikostnad, och det är ju det som ofta är problemet att folk inte vill sänka ned tempen något, och sänker man inte tempen så kommer golvvärmen trots helt riktiga förutsättningar faktiskt att dra mer energi ifh till om man har radiatorer.
Skulle man sedan ha felaktiga förutsättningar för golvvärme med dålig isolering mm, så blir ju skillnaden bara ännu mkt större till golvvärmens nackdel, och radiatorernas fördel.

Mvh Raffen.

Du tänker inte på att verkningsgraden på vp ökar när framledningstemperaturen minskar!
Studera kurvorna på sidan 7 här: http://www.nibeonline.com/pdf/639251-3.pdf
Notera hur mycket som skiljer i framledningstemperatur mellan radiatorer och golvvärme och räkna sedan ut verkningsgraden vid framledningstemperatur 35 resp 50 grader på sidan 16 i samma dokument.

Citat från: Nisse-Gurra skrivet 02 februari 2008, 08:13:56

jahapp, nu får man högre energianvändning med golvärme & luft/vatten värmepump...........................

Javisst, det betraktar jag som självklart Nisse-Gurra, att får man en högre energiförbrukning med golvvärme ifh till radiatorer.... ....

Mvh Raffen.

Om man har vp:
- Korrekt installerad golvvärme (isolering under, rätt avstånd mell. slingor etc) vs högtempradiatorer eller "normaldimensionerade radiatorer" => golvvärme ger lägre uppvärmningskostnad.
- Felaktigt installerad golvvärme vs lågtempradiatorer => radiatorer ger lägre uppvärmningskostnad.

Ett exempel på mitt lågtemp radiatorsystem: pumpen siktar på 30 grader ut när det är -3 ute, det ger 21,5 grader inne, breddgrad i höjd med Karlstad.

jahapp, nu får man högre energianvändning med golvärme & luft/vatten värmepump...........................

Javisst, det betraktar jag som självklart Nisse-Gurra, att får man en högre energiförbrukning med golvvärme ifh till radiatorer.... ....

Mvh Raffen.

Citat från: Nisse-Gurra skrivet 06 februari 2008, 16:37:57

Vilket släpper mest energi ifrån sig igenom kopparör 45 gradigt vatten eller 55 gradig gas?

Det vet jag inte? Det beror väl på hur varmt rörets utsida blir och hur bra det är isolerat?

Jag trodde du skulle berätta svaret Nisse-Gurra
mvh

Citat från: Rickard VPCenter skrivet 06 februari 2008, 00:25:29

Citat från: Nisse-Gurra skrivet 05 februari 2008, 20:08:34

Detta jag säger nu har jag påtalat innan: jag anser att risken för att få läcka på gasen mellan inomhus & utomhusdel om man tar in gasen är mycket större än frysrisken av vatten.............vilket har trögast värmeavgivning varm vatten eller gas?? sen kan man fundera över förlusterna?
Söker man på forumet om gasläck hittar manhundra gånger fler än sönderfrysning......

Finns hundratals fler klåpare också 

Fundera på hur många som har skadade växlare ute som inte avger den effekt de ska och ägaren tror allt är bra.

//Rickard

den har jag aldrig hört förut men du kanske har erfarenhet av växlare som funkar dåligt??

Det var en kollega som upptäckte det på en växlare.
Växlare hade frusit när kund inte var hemma men sedan tinats upp. Men det var inte samma effekt på den. Väggarna hade rört på sig men den läckte inte vatten eller gas.
Där av tanken "Undra hur många skadade växlare det finns i drift"
Ägaren är lycklig att den inte gått sönder men har i själva verket en defekt växlare kanske resten av VP's livslängd.

//Rickard

Fundera på hur många som har skadade växlare ute som inte avger den effekt de ska och ägaren tror allt är bra.

//Rickard

Är det vanligar med skadade växlare bara för att de sitter utomhus? Syftar du på något annat än frysrisken? Utveckla gärna vad du menar

Vilket släpper mest energi ifrån sig igenom kopparör 45 gradigt vatten eller 55 gradig gas?

Citat från: Nisse-Gurra skrivet 05 februari 2008, 20:08:34

Detta jag säger nu har jag påtalat innan: jag anser att risken för att få läcka på gasen mellan inomhus & utomhusdel om man tar in gasen är mycket större än frysrisken av vatten.............vilket har trögast värmeavgivning varm vatten eller gas?? sen kan man fundera över förlusterna?
Söker man på forumet om gasläck hittar manhundra gånger fler än sönderfrysning......

Finns hundratals fler klåpare också 

Fundera på hur många som har skadade växlare ute som inte avger den effekt de ska och ägaren tror allt är bra.

//Rickard

den har jag aldrig hört förut men du kanske har erfarenhet av växlare som funkar dåligt??

Detta jag säger nu har jag påtalat innan: jag anser att risken för att få läcka på gasen mellan inomhus & utomhusdel om man tar in gasen är mycket större än frysrisken av vatten.............vilket har trögast värmeavgivning varm vatten eller gas?? sen kan man fundera över förlusterna?
Söker man på forumet om gasläck hittar manhundra gånger fler än sönderfrysning......

nä lite såsom jag resonerar oxå, men man måste ju höra sig för...
nån som vet hur det är med effektförlusten om man jämför de båda systemen? försumbart?

ok, jo jag tycker ctc ecoair verkar vara ett bra alternativ, 7kW är det väl som är aktuell i mitt fall...
rätta mig om jag har fel nu! men... leder man inte ut vattnet utomhus till luftvärmepumpen med ctc ecoair? och detta medför en frysrisk om systemet skulle stanna?
är det inte därför som tex airwellen använder köldmedium och växlar detta inomhus? för att slippa frysrisken....?
är detta ett bra argument för att välja bort ctc'n eller är det bara överdrivet?

ok, jaja jag har hursomhelst redan gjutit in slingor för tvättstuga och badrum. får se hur jag gör med gillestugan nu då, hade tänkt att jag skulle ha golvvärme där oxå...
hade väl kanske hoppats på att nån skulle vilja ge mer tips om värmepumpar och acktankar...
/m

Citat från: Castrol skrivet 01 februari 2008, 19:22:17

Det finne en teoretisk möjlighet att SÄNKA förbrukningen med golvvärme. Detta bygger på att har du varmt golv så upplever du det som varamare och kan sänka inomhustempen.
Här kan du läsa mer:
http://www.energimyndigheten.se/WEB/STEMEx01Swe.nsf/F_PreGen01?ReadForm&MenuSelect=61D4B7E64ACF8E12C1257103003E21CD

I texten från energimyndigheten står också:
"Hur många månader per år du använder golvvärmen har också stor betydelse för energianvändningen. Om du t ex har klinker upplevs detta lätt som kallt. Det kan leda till att man lämnar värmen på hela sommaren. "

Hej Kilo!  Ja är det så att man kör med golvvärmen på sommaren också, då lär väl ökningen av förbrukningen ligga någonstans mellan 60 - 90 % skulle jag tro.

Mvh Raffen.

Det finne en teoretisk möjlighet att SÄNKA förbrukningen med golvvärme. Detta bygger på att har du varmt golv så upplever du det som varamare och kan sänka inomhustempen.

Här kan du läsa mer:

http://www.energimyndigheten.se/WEB/STEMEx01Swe.nsf/F_PreGen01?ReadForm&MenuSelect=61D4B7E64ACF8E12C1257103003E21CD

I texten från energimyndigheten står också:
"Hur många månader per år du använder golvvärmen har också stor betydelse för energianvändningen. Om du t ex har klinker upplevs detta lätt som kallt. Det kan leda till att man lämnar värmen på hela sommaren. "

Det finne en teoretisk möjlighet att SÄNKA förbrukningen med golvvärme. Detta bygger på att har du varmt golv så upplever du det som varamare och kan sänka inomhustempen.

Här kan du läsa mer:

http://www.energimyndigheten.se/WEB/STEMEx01Swe.nsf/F_PreGen01?ReadForm&MenuSelect=61D4B7E64ACF8E12C1257103003E21CD

Jorå men skall man ha samma lufttemp inomhus så är jag benägen att hålla med Raffen i hans resonemang.

//Krister

jo, ja, men det är väldigt skönt att gå på...
har inte hört någon varna för golvvärme tidigare så du får gärna förklara för mig, varför och hur mycket dyrare?

Hej Hallonst!  Jo då jag vet, och du sa det själv, "det är väldigt skönt att gå på" och det är väl bara att hålla med, och det är kanske därför det är så få som varnar för detta, men det kostar ju det skall du veta om, och detta oavsett om du har vattenburna slingor eller elektriska värmekablar under klinker t.ex.
Det är därför som jag också ofta har varnat för klinker, denna modenyck som har blivit så populärt på senare år, som först är ganska dyra att köpa in, och sen är det ett ordnande (eller relativt hög kostnad) med att lägga dem, och slutligen kostar det mängder att hålla dem i ett sådant skick så att de är någorlunda behagliga att använda genom att gå på dem, eller att ha fötterna på dem.
Vad det nu kostar i extra energiförbrukning är ju svårt att gissa exakt, för det beror givetsvis på den golvkonstruktion och vilken isolering som man har under golvvärmen, men du kan väl ganska lugnt räkna med någonstans mellan 20 - 50% högre energiförbrukning än vad du skulle ha med vanlig konventionell uppvärmning (element e.d), och när det gäller en betongplatta i källaren som i ditt fall, så kan du nog räkna med att det hamnar någonstans i den högre skalan.

Mvh Raffen.

Effektbehovet beror mycket på hur källaren är isolerad. Det är stor risk att golvvärme medför att värmen försvinner ner i marken om det inte isoleras ordentligt under slingorna. 2,5 - 3 m3 olja/år i nuläget låter lite om värmen i källaren är på.

Hej Hallonst!  Vill härmed också varna dig för att installera golvvärme, eftersom du kan räkna med en klart mkt högre förbrukning med golvvärme ifh till andra uppvärmningssätt.

Mvh Raffen.