Ämne: varför är luft/vatten så pass dyrt?

[whoppi]

billligaste alt på nätet utan inst ser ut att hamna runt 60' - 70'
installerat och klart verkar de flesta betalat i runda slängar 100'....

När kommer det luft/vatten pumpar som är vettigt prissatta?

[erp]

billligaste alt på nätet utan inst ser ut att hamna runt 60' - 70'
installerat och klart verkar de flesta betalat i runda slängar 100'....

När kommer det luft/vatten pumpar som är vettigt prissatta?

I dom priserna ingår ju en komplett elpanna också.

//Ronnie

[larryd]

Ett enkelt men brutalt svar...
du slipper borra ett hål 200m ner i backen.

Du har helt rätt, tycker själv att dom svenska kvalitets L/V är för dyra i förhållande till vad man får för pengarna. Men trots allt enklare och mestadels mer kostnadseffektivt än bergvärme i mellersta och södra Sverige.

Tyvärr höll första generationens  L/V pumpar frÃ¥n Kina inte mÃ¥ttet. FÃ¥ se hur nästa generation utvecklas.

[zx12r]

Ett enkelt men brutalt svar...
du slipper borra ett hål 200m ner i backen.

Behöver man väl inte köpa en L/V för att slippa?   

Mvh Thomas

[Limbo]

Man behöver inte borra 200 meter för en bergvärmepump, om du inte har ett hus på ca 300 m2 uppvärmd yta!
Min erfarenhet är att om du inte kan borra så väljet du en LV pump.
Prisskillanden mellan LV pump och bergvärme i dom mindre storlekarna, är marginell i pris, en 6 kW Nibe fighter 1225 med 120 meter borrhål kan man köpa för ca 114000 kr innan husavdrag, med husavdrag ca 97000 kr.
Och då spar den ca 70 - 75% i normaltempererat värmesystem. ( 55 - 45)
jag ifrågasätter starkt LV värmepumpar då dom inte levererar gratisenergi när det verkligen behövs, vid kall väderlek kan dom närmast liknas med elpanna.
Tänk pÃ¥  EV. kommande effektarifferna.
Litet exempel fastighet med 20000 kWh energibehov för VV och värme,enligt följande:
Med t.e.x NF 2025-6 och EVP 270 ( fast kondsensering liknande CTC) besparing i kWh ca 11600 kWh/Ã¥r.
Nf 1225-6 ger besparing 14400 kWh med aktivt borrdjup på 99 meter, tar man 1245-6 blir besparingen 15291 kWh, men då stiger priset med ca 12500 kr. elpatron på årsbasis 39 kWh med 1245 an.
ovanstÃ¥ende är siffror är  framtagna med Nibe VPdim.
När det gäller service och eventuella reparationer använd alltid värmepumpar som det finns reservdelar till, och då helst dom som ärr tillverkade i SVERIGE.
bara lite råd från en som arbetat med värmeanläggningar i 42 år.
Thomas

[Rickard]

Luft/vatten kan väl vara helt ok upp i höjd med Stockholm, men inte mycket längre norrut, och inte om man kan borra utan att det blir sååå mycket dyrare.
Nu med rotavdraget så är ju även "besparingen" större på bergvärme än på en luft/vattenanläggning, så prisskillnaden bör inte bli så hemskt stor.
I skåne/västkusten blir det ju nästan aldrig minusgrader, så där bör luft/vatten vara mer eller mindre likvärdigt.

[karro]

Jag har i sommar installerat en Mitsubishi Ecodan i vår villa i Mälardalen. Installerad och klar en affär på 116.000:-.
Detta var exakt halva priset mot den offert jag fick på att borra bergvärme.
Ett ganska lätt val alltsÃ¥... 

[Gäst 999]

En fråga till Thomas: om man har 26 m till berg istället för 6 som ingår i offerten är kalkylen lika bra då?

[SkaneErik]

Bor man norrut så är det självklart mest lönsamt med bergvärme i många fall, men här där jag bor i Lund är det andra förhållanden.

Till att börja med så är det en bra bit till berget, vilket innebär dyr borra med långa foderrör.
Sen är här sällan under -10ºC på vintern heller, och då funkar ju en luft/vatten utmärkt.

Och jo just det. Ibland är det skönt att slippa gräva upp trädgÃ¥rden för jordvärme med 

[larryd]

Ett enkelt men brutalt svar...
du slipper borra ett hål 200m ner i backen.

Behöver man väl inte köpa en L/V för att slippa?   

Mvh Thomas

Det finns tusentals sätt att slippa borra. Elda med ved tex.

mvh

[whoppi]

billligaste alt på nätet utan inst ser ut att hamna runt 60' - 70'
installerat och klart verkar de flesta betalat i runda slängar 100'....

När kommer det luft/vatten pumpar som är vettigt prissatta?

I dom priserna ingår ju en komplett elpanna också.

//Ronnie

Det gör det ju i en frånluftsvärmepump också. ofta kan man hitta dessa för runt 50' och då innehåller ju även denna en ventilations anläggning. Spontant känns det som flvp borde vart dyrare än en luft/vatten vp.

[Gäst 999]

en frånluftvärmepump borde vara mycket billigare än en luft vatten........1,8 kw ger nibes 310p i uteffekt......

[Limbo]

Hej Nisse-Gurra, det är klart att skillnaden mellan 6 till 26 meter till berg påverkar lönsamheten. 20 meter foderrör kostar ju ca 14 000 - 15000, det kommer att ta ca 3 år med nuvarande elpris att betala merkostnaden, med den beräkning jag gjort i tidigare inlägg.
Men som jag ser det så är investeringen i värmepumpen långsiktig, vad kommer dom ca 3700 kWh som LV pumpen spar mindre att kosta om 3 eller rent av 10 år och vad kommer Ev. effektariff att bli med större kW toppeffekt som fastigheten har med LV pump.
Andra aspekter är hur påverkas livslängden LV pumpen som står ute i förhålland bergvärmepumpen som står inne.
Thomas

[Gäst 999]

Hej Nisse-Gurra, det är klart att skillnaden mellan 6 till 26 meter till berg påverkar lönsamheten. 20 meter foderrör kostar ju ca 14 000 - 15000, det kommer att ta ca 3 år med nuvarande elpris att betala merkostnaden, med den beräkning jag gjort i tidigare inlägg.
Men som jag ser det så är investeringen i värmepumpen långsiktig, vad kommer dom ca 3700 kWh som LV pumpen spar mindre att kosta om 3 eller rent av 10 år och vad kommer Ev. effektariff att bli med större kW toppeffekt som fastigheten har med LV pump.
Andra aspekter är hur påverkas livslängden LV pumpen som står ute i förhålland bergvärmepumpen som står inne.
Thomas

hallÃ¥ Limbo slÃ¥r jag samma siffror i CTC kalkylprogram sÃ¥ fÃ¥r jag fram att L/V sparar 13740 kwh & v/v sparar 14710 kwh pÃ¥ amma förbrukning i vÃ¥r hemstad med 7,9 ºC i medeltemp jag räknade pÃ¥ en 105a med eco el & en ecoheat 7,5 med 120m borr alltsÃ¥ ser iaf inte jag 3700kwh skillnad, viken inte min erfarenhet av dom anläggningar i sÃ¥lt heller. Det jag vet om kompressorer (iom  att vi frÃ¥n början är ett kylföretag med 3,2 cert) är att dom fÃ¥r den helt klart längsta livslängden när dom är monterade pÃ¥ utsidan.....men nu talar jag om kylkompressorer.....desto bättre kylning när dom används som mest desto bättre & eftersom vi har 7,9  ºC sÃ¥ torde det va bättre än ett 20 ºC pannrum, men som sagt detta är min erfarenhet frÃ¥n kylan inte värmepumpen....

[Limbo]

Har vid något tillfälle också noterat att skillnaden mellan CTC LV och BV är väldigt liten, som du redovisar bara ca 1000 kWh.
Och det stämmer ju då CTC bergvärme mer eller mindre har fast kondensering, Nibe kör flytande dito och det ger den större mellanskillnaden på LV kontra BV.
Det är ju mycket intressant att du kommer fram till 13740 kWh i besparing när jag bara får 11600 kWh med 2025-6.
Skulle vara kul om du kunde lägga upp din kalkyl på LV här i Forumet så vi kunde kolla den.
Vad det gäller livsläng så är det inte bara kompressorn jag talar om, du har ju andra mycket vitala delar som elektronik, fläktar mm. som står ute i rusket.
Thomas

[jehu]

Det kan ju tänkas bero pÃ¥ att den ene är stor pÃ¥ l/v medan den andre hellre vill sälja markvärme. 

CTC har f ö inte fast kondensering men det är en gammal diskussion, kolla i arkiven om du vill.

[Limbo]

Fel av mig, flytande kondensering har den med min 35 max 55 grader från VP i grundsetup.
Om jag förstått rätt så arbetar VP med temp. som ligger några grader över det som fodras för framledning till rad via bivalent shuntventil.
Varmvatten toppas för det mesta med elpatron för god varmvattenkomfort via slingberedare.
IVT, Thermia och Nibe arbetar på annat sätt och det ger högre besparing än CTC s bergvärmepumpar.
Men nu var det inte detta jag och Nisse-Gurra pratade om.
Thomas

[Teltur]

"varför är luft/vatten så pass dyrt? "

Darför att priset baseras på hur mycket du kan spara och efterfrågan.

MVH Teltur

[JohnnyWalker]

Jag tycker definitivt frågan är befogad,

varför är luft/vatten så pass dyrt?

varför jämför ni med bergvärme? En L/L värmepump finns ju för 6000SEK, och en BRA sådan (välkända märken, LG, panasonic m.fl) för kanske 15000, så

Varför kostar en L/V så mycket mer (ca 50000SEK), de är väl i princip en L/L med inomhusdelen i vattenbad (värmeväxlare)?

[larryd]

L/V pumpar prissätts inte...

efter vad dom kostar att tillverka. Utan efter vad kunden vill betala.

Jämfört med bergvärme så slipper man borra ett 200m djupt hål i backen. Lägga en halv km slang, fylla med brine och pumpa runt.

Jämfört med L/L pumpar så ger L/V vanlig värme på värme-elementen och dessutom varmvatten. Inte vindbrus, ökenstorm eller ojämn värmefördelning.

För ett år sedan gjordes försök att bryta oligopolet av svensktillverkade L/V med kinatillverkade L/V för halva priset. (Vilket är ungefär vad dom borde kosta! Ö.a)

Men första generationens kinapumpar höll inte mÃ¥ttet kvalitets- och driftsmässigt... om man  fick dom att funka, sÃ¥ gav dom inte den värme dom lovade.

[JohnnyWalker]

L/V pumpar prissätts inte...

efter vad dom kostar att tillverka. Utan efter vad kunden vill betala.

<klipp>

För ett år sedan gjordes försök att bryta oligopolet av svensktillverkade L/V med kinatillverkade L/V för halva priset. (Vilket är ungefär vad dom borde kosta! Ö.a)

<klipp>

ok, då är vi helt överens, ville bara kolla så jag inte missat någon fördyrande teknisk omständighet, men det handlar alltså bara om utbud och efterfrågan.

[Gäst 999]

L/V pumpar prissätts inte...

efter vad dom kostar att tillverka. Utan efter vad kunden vill betala.

<klipp>

För ett år sedan gjordes försök att bryta oligopolet av svensktillverkade L/V med kinatillverkade L/V för halva priset. (Vilket är ungefär vad dom borde kosta! Ö.a)

<klipp>

ok, då är vi helt överens, ville bara kolla så jag inte missat någon fördyrande teknisk omständighet, men det handlar alltså bara om utbud och efterfrågan.

förutom att en kompressor i en svensk luft/vatten kostar mer än hela luft/luften.........eller att en ctc ecoair tex väger strax under 100 kg & en luft/luft 40 kg....sen att du får en panna oxå........att du inte en kan jämföra maskinerna i kvalite, men det spelar kanske inte så stor roll.....lönerna i Thailand är lika höga som i Sverige. Sen att man utvecklat en produkt i Sverige inte tagit en luft/luft & satt dit en stående koaxialväxlare o kallat den luft/vatten kostar
kanske inte så mycket heller. Utbud förresten si´sta offerten jag fick var vi 4 st om att slåss om men det är ju ingen konkurens och utbudet är ju minimalt.

[cheetah1]

Vi installerade en Nibe F2020-8 mot befintlig acktank, gick på 72000, men då glömde vvs-firman ta betalt för vad elektrikern ville ha.
Vi valde Luft/vatten för att det är beräknat (vet inte att nån har provat) ca 100 meter till berg här. Jävla sand och lera och språngskikt och ingenting man kan borra i.
Dessutom är vår tomt ca 500 kvadrat borträknat hus, garage och infart, så markvärme är inte heller direkt hållbart.

Nu bor vi iofs i inre skåne, så vi har plusgrader största delen på året, och skulle det bli en köldknäpp är det bara att lägga in några vedklabbar i pannan och vips.

Bekvämt är det hursomhelst.

[ace]

Hm...  
Om man bortser från själva beredardelen,shuntautom, och tillsatsvärmaren mm som kan vara ganska likvärdig på en l/v och en V/V och tittar mer på det som alltid skiljer :
V/V (t.ex bergvärme) består i stora drag av styrning med on/off funktion, två platt-växlare,exp-ventil och kompressor.

medan L/V-pumpen har lite krångligare förutsättningar:
mycket mer avancerad styrning som ska klara både avfrostningar och regleringar kompressor-inverters/förångarfläktar mm.
fyrvägsventil för reverserbar drift.
förångarfläkt
värmekabel
mtrl-val för utomhusbruk
biflow-stryporgan eller mer komplexa rörsystem med backventiler mm
vätskeavskiljare
mm..mm

visst finns det undantag som avviker i båda lägren...men generellt är en L/V mer avancerad än en V/V.


ACE

[hari]

Eftersom här är många digniteter som skriver inlägg, jag skulle gärna få ett svar på följande fråga:

Förutsättningar:

Stenhus 166kvm boyta. Treglasfönster med argon, 40 cm isolering på taket.
Bottenvåning: platta på mark 115kvm, 30cm cellplast i isolering, vattenburen golvvärme.
Övervåning: ca 60kvm, 3 sov och ett badrum med vattenburna radiatorer.
Uppvärmning: Nibe 360P frånluftsvärmepump med separat styrning till golvvärme och radiatorer. Frånluftvärmepump klarar varmvattenförbrukning maj-början av oktober.
Har också en LL Panasonic robot installerat på nedervåningen. Brukar ha 21-22 grader inomhus.
Förbrukning ca 19000 kWh inklusive hushållsel.

Är sugen på en energicentra pump som jag vill koppla till min Nibe 360P för att slipa använda el patroner. Just nu har jag begränsat effekt på patroner i Nibe till 7kWh (av 13 möjliga) och den klarar sig med detta den går up i effekten 1-3-5-7 och sen sjunker den när 7-5-3-1-0 (paus 15 min) och så håller den på så fort temperaturen är under 8 C.
Jag vet att jag kan inte spara mycket i el men jag ser detta som en rolig och miljövänlig projekt.

Där kommer jag till två problem som jag kan se i dagens läge.
1. Hur kan man koppla en sådan pump till Nibe 360P?
2. Jag tycker fortfarande att den här pump är för dyr för vad den ger. Jag troligen kommer aldrig att spara 24000 + installation pÃ¥ min elbesparing, sÃ¥ jag har sneglat pÃ¥ andra alternativ:  Om ni kollar pÃ¥ den här
http://www.ultimatemarket.com/PublishedService?file=page&pageID=3&action=view&groupID=1340
 Dem säljer utedelen till Ultimate 5500 för 798 euro (8000kr) alltsÃ¥ utan värmeväxlar skÃ¥pet. DÃ¥ tänkte jag om man köper istället en värme växlare typ:
http://www.alfalaval.com/solution-finder/products/cb/Documents/file10531_1_CB20SV.pdf
   (Alfa Laval plattvärmeväxlare CB20 eller nÃ¥gon annan som passar)  och lÃ¥ter gas gÃ¥ igenom ena sidan(fast kondensering) och retur frÃ¥n golvvärme (brukar alltid liga pÃ¥ ca 25-30C) pÃ¥ den andra skulle det fungera dÃ¥? Naturligtvis cirkulationspump till golvvärme skulle jag koppla separat frÃ¥n Nibe 360P sÃ¥ att den kan inte stängas av. DÃ¥ hamnar jag betydligt bättre i kalkylen  utedel 8000kr + plattvärmeväxlaren (vet inte vad sÃ¥dana kostar - ska ringa Alfa) + instalation.

3. Vill gärna slippa komentarer från Nisse-Gura som propagerar dyra helsvenska lösningar och andra märkesbundnatyper. Mitt mål är alltså det ska fungera nogorlunda bra vara billigt och vi ska få roligt genom att göra något nytt.

MVH

[eureka]

Hei

Hvor mange luft/luft maskiner er produsert i Sverige

MVH

[Ubbe0]

"Hvor mange luft/luft maskiner er produsert i Sverige?"

0?

[Gäst 999]

Eftersom här är många digniteter som skriver inlägg, jag skulle gärna få ett svar på följande fråga:

Förutsättningar:

Stenhus 166kvm boyta. Treglasfönster med argon, 40 cm isolering på taket.
Bottenvåning: platta på mark 115kvm, 30cm cellplast i isolering, vattenburen golvvärme.
Övervåning: ca 60kvm, 3 sov och ett badrum med vattenburna radiatorer.
Uppvärmning: Nibe 360P frånluftsvärmepump med separat styrning till golvvärme och radiatorer. Frånluftvärmepump klarar varmvattenförbrukning maj-början av oktober.
Har också en LL Panasonic robot installerat på nedervåningen. Brukar ha 21-22 grader inomhus.
Förbrukning ca 19000 kWh inklusive hushållsel.

Är sugen på en energicentra pump som jag vill koppla till min Nibe 360P för att slipa använda el patroner. Just nu har jag begränsat effekt på patroner i Nibe till 7kWh (av 13 möjliga) och den klarar sig med detta den går up i effekten 1-3-5-7 och sen sjunker den när 7-5-3-1-0 (paus 15 min) och så håller den på så fort temperaturen är under 8 C.
Jag vet att jag kan inte spara mycket i el men jag ser detta som en rolig och miljövänlig projekt.

Där kommer jag till två problem som jag kan se i dagens läge.
1. Hur kan man koppla en sådan pump till Nibe 360P?
2. Jag tycker fortfarande att den här pump är för dyr för vad den ger. Jag troligen kommer aldrig att spara 24000 + installation pÃ¥ min elbesparing, sÃ¥ jag har sneglat pÃ¥ andra alternativ:  Om ni kollar pÃ¥ den här
http://www.ultimatemarket.com/PublishedService?file=page&pageID=3&action=view&groupID=1340
 Dem säljer utedelen till Ultimate 5500 för 798 euro (8000kr) alltsÃ¥ utan värmeväxlar skÃ¥pet. DÃ¥ tänkte jag om man köper istället en värme växlare typ:
http://www.alfalaval.com/solution-finder/products/cb/Documents/file10531_1_CB20SV.pdf
   (Alfa Laval plattvärmeväxlare CB20 eller nÃ¥gon annan som passar)  och lÃ¥ter gas gÃ¥ igenom ena sidan(fast kondensering) och retur frÃ¥n golvvärme (brukar alltid liga pÃ¥ ca 25-30C) pÃ¥ den andra skulle det fungera dÃ¥? Naturligtvis cirkulationspump till golvvärme skulle jag koppla separat frÃ¥n Nibe 360P sÃ¥ att den kan inte stängas av. DÃ¥ hamnar jag betydligt bättre i kalkylen  utedel 8000kr + plattvärmeväxlaren (vet inte vad sÃ¥dana kostar - ska ringa Alfa) + instalation.

3. Vill gärna slippa komentarer från Nisse-Gura som propagerar dyra helsvenska lösningar och andra märkesbundnatyper. Mitt mål är alltså det ska fungera nogorlunda bra vara billigt och vi ska få roligt genom att göra något nytt.

MVH

 4 olika kunder med samma pump av olika märke foma, pioneer, ec har vi pÃ¥ vÃ¥rt förtag varit ute pÃ¥ & felsökt Ã¥t kunder som rent ut sagt varit förtvivlade pÃ¥ sin investering & känt sig grundlurade & nej vi har inte kunnat fÃ¥ dom att funka hjälpligt under alla olika driftförhÃ¥llanden.....därför är jag sÃ¥ kritisk emot pumparna. Svagheterna i minaögon ligger i: för liten kondensor & dessutom av koaxialtyp (stÃ¥ende) överfyllda med gas (samma mängd som om dom sitter till en luft/luft) kapilär iställetför elektronisk expventil vilket gör att den nästan e omöjlig att optimera mot olika temperaturer. Kort & gott sÃ¥ har man tagit en av dom billigare luft/luftpumparna pÃ¥ marknaden & anslutit den emot en för liten kondensor........vill du ha en billig men ändÃ¥ hyffsad maskin titta dÃ¥ pÃ¥ Carrier stinger.......

[ace]

som jag skrev....en L/V har lite krångligare förutsättningar.
Ska den fungera 100%-igt krävs lite.
Nisse-Gurra och CocaCola är två visa män

[rocas]

Prova en "billig" pump och meddela sedan hur det funkar.

Jag har en halvbillig lösning, dock med svenskt material. Niben funkar fint och sköter sig själv.

[JohnnyWalker]

Om man tar Nibe Split som exempel då, utedelen kostar 34000SEK (COP 3.6), medan man kan få utedel+innedel för en L/L anläggning för 12.900SEK (Panasonic HE9GKE, COP=5.22, 6KW).

Är det motivierat? Vad är det som gör Nibe's utomhusdel så mycket bättre?

[Gäst 999]

Hej JW, det går inte att jämföra äpplen & päron......

[rocas]

Jag förstår i och för sig experimentlusta, men om det bara görs för att spara pengar i stl-klassen max 30.000:-, så är det bara dumheter enligt min uppfattning.

[Rickard]

Jag är beredd att hålla med Nisse-Gurra m.fl, men jag tror även att det kommer betydligt billigare och FUNGERANDE konkurrenter så småningom.
Tekniken är ju välkänd, och används i stort sett i dagens mer avancerade luftvärmepumpar, de har bara inte riktigt anpassats för luft/vatten-drift ännu, även om det finns alternativ som är nära, typ Aqua inverter, m.fl mer påkostade "billiga" luft/vattenvärmepumpar.
Problemet är bara att när nån seriöst försöker sig på att bygga en bra luft/vattenvärmepump som bygger på massproducerad teknik så blir det inte riktigt lika bra, men nästan lika dyrt.

Det är i alla fall min bild av var vi står just nu.

[JohnnyWalker]

Hej JW, det går inte att jämföra äpplen & päron......

Jag förstår inte, är det inte äpplen och äpplen? Gör inte utomhusdelen samma jobb i en Luft/luft, som i Nibe split?

Är det kvalitetskillnader som motiverar kanske 10ggr högre pris, eller är det en funktionell skillnad som jag missat?

[Gäst 999]

Vart hittar du en Luftvatten som är 10ggr dyrare än en luft luft....det är äpplen & päron.....

[eureka]

Hej
Tror dette handler om mer enn bare varmepumper. Lånte et Fluke måleinstrument (Made in USA) Ca 1/2 år gammelt. Kjøpte et nytt identisk i dag (Made in China). Det er egentlig meget bra at Sverige holder stand og produserer sine varmepumper selv.

MVH 

[drakbane]

Hej

Ger mej antagligen ut på hal is här. Men tycker att om det finns så mycket kunskap här så kanske det hade gått att besvara JWs fråga på ett enkelt sätt.

Jag har själv funderat i samma banor, japanska hög kvalitets märke, se bara på Panasonic Norden modell, den utedelen tycker hela etablissemanget är så j-kla bra jämfört med andra gråimporterade L/L. Men varför är den då 10 gånger billigare än Niben som JW nämner??

Slutsats, det är som nämndes, ett sätt att tjäna grova pengar bara.(och lite efterfrågan/installationssätt)

/Joakim
(Har oxo funderat på att stoppa innedelen från en L/L i vattenbad)

[rocas]

Drakbane.

Meddela resultatet av ditt experiment.

Det finns/fanns en firma i Luleå som gjorde det du funderar på. Jag har dock glömt namnet.

Jag fattar ej vad ni menar med 10 ggr så dyrt/billigt.

[FRJO]

Det går inte jämföra en utedel från panasonic med tex en nibe 2025. Om du kollar på en svensk luft vatten så ser man att allt är dubbelt så stort kompressor fårångare mm min 2020 är bygd i syrfast rosfritt stål (men det har de iförsig snålat in på de nya som är byggda i galvplåt) de väger 100kg mer än de japanska utedelarna, så helt klart kostar det mer att bygga en sådan
oftast ger en L/L utedel 5-7 kw, om man kör den mot 50 ºC vatten sjunker nog effekten ner ordenligt så det är jämföra äpplen mot päron, de är typ halva effekten
Sen produktions mäsigt så spottar japanerna ut miljontals utedelar i och med att de används till ac anläggningar. Hur många vp tror ni de svenka tillverkar per år? det är stor skillnad att producera 10 000 mot 100 000 och kanske upp mot miljoner utedelar per år

[JohnnyWalker]

Det går inte jämföra en utedel från panasonic med tex en nibe 2025. Om du kollar på en svensk luft vatten så ser man att allt är dubbelt så stort kompressor fårångare mm min 2020 är bygd i syrfast rosfritt stål (men det har de iförsig snålat in på de nya som är byggda i galvplåt) de väger 100kg mer än de japanska utedelarna, så helt klart kostar det mer att bygga en sådan
oftast ger en L/L utedel 5-7 kw, om man kör den mot 50 ºC vatten sjunker nog effekten ner ordenligt så det är jämföra äpplen mot päron, de är typ halva effekten
Sen produktions mäsigt så spottar japanerna ut miljontals utedelar i och med att de används till ac anläggningar. Hur många vp tror ni de svenka tillverkar per år? det är stor skillnad att producera 10 000 mot 100 000 och kanske upp mot miljoner utedelar per år

ok, så det är bättre kvalitet på de dyrare. Att det blir billigare att tillverka i stor volym är självklart bättre för konsumenten. Så då handlar det bara om att bedöma om man hinner slita ut 6-7 billiga på samma tid som en dyr, eller?

[eureka]

Hej min China Chigo 18000 BTU = 6 KW (2000 kr for denne + 1 brett øl for alfa laval VVX) fungerer fortsatt meget bra ombygget LL -> LV i 2003 = 6 år nu.

MVH
 
 

[kjell62]

Det går inte jämföra en utedel från panasonic med tex en nibe 2025. Om du kollar på en svensk luft vatten så ser man att allt är dubbelt så stort kompressor fårångare mm min 2020 är bygd i syrfast rosfritt stål (men det har de iförsig snålat in på de nya som är byggda i galvplåt) de väger 100kg mer än de japanska utedelarna, så helt klart kostar det mer att bygga en sådan
oftast ger en L/L utedel 5-7 kw, om man kör den mot 50 ºC vatten sjunker nog effekten ner ordenligt så det är jämföra äpplen mot päron, de är typ halva effekten
Sen produktions mäsigt så spottar japanerna ut miljontals utedelar i och med att de används till ac anläggningar. Hur många vp tror ni de svenka tillverkar per år? det är stor skillnad att producera 10 000 mot 100 000 och kanske upp mot miljoner utedelar per år

 min nibe 2025 väger över 120 kilo
 kanske den är billigare i kilo pris
 Ã¤n en luft-luft pump ?
 kjell