Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Rickard
« skrivet: 28 augusti 2010, 00:01:13 »

Cocacola. Precis så ska man resonera, elpatronen ska vara backup om något händer. Sc:,h

Problemet är väl bara att BBR inte tillåter någon el-patron tillsammans med den pumpen.

Villan står i zon 3, och har endast tillgång till 5,75 kW installerad el-effekt.


Fast enligt energirådgivaren i Eskilstuna som jag haft kontakt med, så är det tillåtet att montera in en elpatron i systemet som endast är avsedd för nödkörning och inte kan slås på via reglerdatorn.
Helst ska man vara tvungen att manövrera ventiler och slå till en strömbrytare för att aktivera elpatronen.
Det kan likställas med att nödköra värme via byggfläkt om värmepumpen havererar...

Tror jag säkert, men det förändrar inget.

För vem kan kolla om villaägaren t.ex. hänger upp ett antal elraddar efter beiktningen.
Gissar att det är ett måste om man väljer en Nibe 750.



Håller med, en frånluftsvärmepump kan aldrig värma huset ned till en temp lika låg, eller lägre temp än utetempen, om den blir lägre än värmepumpens utblåsningstemp - huset har ju vissa värmeförluster utöver ventilationen också...
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 27 augusti 2010, 15:42:23 »

Cocacola. Precis så ska man resonera, elpatronen ska vara backup om något händer. Sc:,h

Problemet är väl bara att BBR inte tillåter någon el-patron tillsammans med den pumpen.

Villan står i zon 3, och har endast tillgång till 5,75 kW installerad el-effekt.


Fast enligt energirådgivaren i Eskilstuna som jag haft kontakt med, så är det tillåtet att montera in en elpatron i systemet som endast är avsedd för nödkörning och inte kan slås på via reglerdatorn.
Helst ska man vara tvungen att manövrera ventiler och slå till en strömbrytare för att aktivera elpatronen.
Det kan likställas med att nödköra värme via byggfläkt om värmepumpen havererar...

Tror jag säkert, men det förändrar inget.

För vem kan kolla om villaägaren t.ex. hänger upp ett antal elraddar efter beiktningen.
Gissar att det är ett måste om man väljer en Nibe 750.

Skrivet av: cougar
« skrivet: 27 augusti 2010, 15:14:47 »

Cocacola. Precis så ska man resonera, elpatronen ska vara backup om något händer. Sc:,h

Problemet är väl bara att BBR inte tillåter någon el-patron tillsammans med den pumpen.

Villan står i zon 3, och har endast tillgång till 5,75 kW installerad el-effekt.


Fast enligt energirådgivaren i Eskilstuna som jag haft kontakt med, så är det tillåtet att montera in en elpatron i systemet som endast är avsedd för nödkörning och inte kan slås på via reglerdatorn.
Helst ska man vara tvungen att manövrera ventiler och slå till en strömbrytare för att aktivera elpatronen.
Det kan likställas med att nödköra värme via byggfläkt om värmepumpen havererar...
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 27 augusti 2010, 10:33:10 »

Om huset vill ha 10 kw vid dut är det bara att montera en 15 kw alltså.  Vem vill frysa om det blir kallare?

Även om FTX och husets tröghet gör sitt så skulle jag vilja ha lite mer pulver om det ( när det) blir en sån vinter som senast.

En riktigt dålig regel.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 27 augusti 2010, 10:12:47 »

Det är den totala installerade elektriska effekten för värmesystemet som begränsas. Det finns en del som har missuppfattat detta och tror att det är VP'ns uteffekt som är begränsningen.
Värt att tillägga är att det dessutom bara gäller vid nybyggnation.
Men, hur ser det om man söker eventuella konverteringsbidrag. Måste man hålla sig till de nya reglerna då, eller får man installera vad man vill?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 27 augusti 2010, 07:34:35 »

Beroende på hur mycket energi kompressorn förbrukar kan man i vissa hus ha några kW elpatron, men det mest ekonomiska på lång sikt i nyproduktion torde vara en värmepump + FTX som utan eltillskott kan värma huset året runt.
En prispressad invertervärmepump med 2-7 kW uteffekt skulle nog kunna användas i 95% av all (villa)-nyproduktion i kombination med ett effektivt FTX-aggregat.
Alternativt Nibe 750 Comfortzone eller liknande högeffektsfrånluftsvärmepumpar, nackdelen med dessa är dock lite sämre COP, och den sämre komfort som frånluft ger i förhållande till FTX.
Frånluftsalternativet blir självklart billigare.
Skrivet av: i
« skrivet: 27 augusti 2010, 07:15:58 »

Tack Rickard!   :)

Innebär reglerna specifikt (t ex genom att uppvärmningen klassas som eluppvärmning) en spärr mot elpatron - eller är det indirekt genom att gränsen för effektbehov för icke-eluppvärmt hus oundvikligt överskrids med elpatron ?
(Jag skummade igenom dokumentet.)
 Sc:,h



Skrivet av: Rickard
« skrivet: 26 augusti 2010, 21:43:37 »

Skrivet av: i
« skrivet: 26 augusti 2010, 15:15:49 »

Har läst tråden och har två frågor:

1. Vad är det för regler ni pratar om ?  (Dvs som tycks ha att göra med elbehov/effektbehov).

2. Vad är FTX ?

 Sc:,h
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 25 augusti 2010, 16:41:03 »


Hustillverkaren kan väl leverera ett system med elpatronerna avaktiverade i styret. Sen är det upp till husägaren att slå på dom en mörk natt om han vill...

Installerad el-effekt är oberoende om den är aktiverad eller inte. Det räcker att den finns monterad i villan. Sedan om elkabeln till proppskåpet saknas, tror jag inte hindrar en besikningsman att klassa villan som svartbygge.

Därför har IVT valt att inte montera elpatroner i modellen HC.

Nibe har valt att via regleringen låsa den effekt som väljs vid installation. Låsningen sker efter 14 dagar, och komponenter måste därefter bytas om annan effekt ska fungera. Om det passerar kontrollerna är det bara att gratulera.

 
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 25 augusti 2010, 15:53:47 »

Hustillverkaren kan väl leverera ett system med elpatronerna avaktiverade i styret. Sen är det upp till husägaren att slå på dom en mörk natt om han vill...
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 25 augusti 2010, 15:24:32 »


I skydda av mörkret Lexus  ;) kan mycket hända  :)
cocacola *vinkar*


Ja, visst är det så.   ;)

Men jag kan inte släppa att hustillverkare monterar en 11:a i ett så litet hus, bara för att spara pengar och ändå leverera produkter som följer byggreglerna. Att villaägaren får högre driftkostnad och en kortlivad värmepump, är inget som bekymrar.

Det är ju så att de uppgifter som jag anger, är en verklig villa från en tidigare tråd. De kommer att installera en IVT HC 11 kW i södra sverige. Svarade på mina egna frågor, då ingen annan kände sig manad.

Beroende på vilka som kontrollerar att byggreglerna efterlevs, så är det inte läge att installera produkter som avslöjar kompressor och el-patroneffekter via produktskylten.  :,v(

Men som vanligt när dag blir natt, så är dörren öppen för att göra saker vi inte får göra.  a:gl


Skrivet av: cocacola
« skrivet: 25 augusti 2010, 14:38:10 »

Cocacola. Precis så ska man resonera, elpatronen ska vara backup om något händer. Sc:,h

Problemet är väl bara att BBR inte tillåter någon el-patron tillsammans med den pumpen.

Villan står i zon 3, och har endast tillgång till 5,75 kW installerad el-effekt.






I skydda av mörkret Lexus  ;) kan mycket hända  :)
cocacola *vinkar*
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 25 augusti 2010, 07:09:38 »

Njae Rickard inte riktigt, PBL reglerar hur vi ska bygga men det finns ännu ingen lag som förbjuder oss att välja en vanlig bil.
Däremot är det inte tillåtet att sälja en ny bil utan avgasrening.

Avgasrening = isolering av hus - accepteras av alla.
Hur man löser uppvärmningen så länge man följer de riktlinjer som finns bör vara upp till hustillverkare/köpare, precis som när det gäller att välja om man vill lägga ut mer på en miljöbil än på en konventionell bil.

Sen håller jag naturligvis med om att man bör göra på bästa möjliga sätt, och hoppas att det inte blir så mycket dyrare att det även på lång sikt blir en sämre affär än att göra det på ett miljömässigt/etiskt sämre men investeringsmässigt billigare sätt.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 24 augusti 2010, 20:22:29 »

Cocacola. Precis så ska man resonera, elpatronen ska vara backup om något händer. Sc:,h

Problemet är väl bara att BBR inte tillåter någon el-patron tillsammans med den pumpen.

Villan står i zon 3, och har endast tillgång till 5,75 kW installerad el-effekt.

Skrivet av: cougar
« skrivet: 24 augusti 2010, 20:17:54 »

Njae Rickard inte riktigt, PBL reglerar hur vi ska bygga men det finns ännu ingen lag som förbjuder oss att välja en vanlig bil.
Däremot är det inte tillåtet att sälja en ny bil utan avgasrening.

Cocacola. Precis så ska man resonera, elpatronen ska vara backup om något händer. Sc:,h
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 24 augusti 2010, 20:02:49 »


Varför skall man inte få stoppa in hur stor VP som helst? Det är väl ändå husets värmebehov som bestämmer hur mycket energi det behöver?
Jag tycker det hade räckt att reglera maximalt effektbehov/m2 och låta folk bestämma själv hur mycket dyr el, ved eller annat brännbart dom vill köpa.

Visst, men med dom nya kraven så MÅSTE du isolera duktigt för att få ihop beräkningen.

Problemet med att reglera max effektbehov är ju den olinjära strömförbrukningen på eldistrubitionsnätet som uppstår när 3 miljoner elpatroner slår till vid -10 ºC, begränsar man installerad effekt så uteblir strömspiken pga att värmepumpen klarar hela lasten och förbrukningen blir linjär

Jag kan hålla med om det, men för kunden är det inte alltid ekonomsikt att dimensionera för full effekttäckning, så jag tycker det är mer adekvat att ge två förslag, ett ekonomsikt optimalt, och ett etiskt och framtidssäkert optimalt förslag.
Kan man räkna fram ett alternativ som är både ekonomsikt, etiskt och framtidssäkert alternativ så är det naturligvis bäst.


det är lite som att köpa ny bil och få en offert på bil med avgasrening och en billigare offert på en bil utan avgasrening....

Mmm, eller miljöbil/vs icke miljöbil, det är fortfarande en majoritet som inte köper miljöbil.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 24 augusti 2010, 19:52:26 »

 :) Jag hade (och har) gjort samma sak  fast  i projekteringen valt  Lika stor värme pump som tillgänligt flöde i kretsen haft :) .  slår man ut den kostnaden på hela fastighetens livslängd blir den inte så stor och patronen blir som ren reserv i fall något skulle hända .
cocacola *vinkar*
Skrivet av: cougar
« skrivet: 24 augusti 2010, 19:48:14 »


Varför skall man inte få stoppa in hur stor VP som helst? Det är väl ändå husets värmebehov som bestämmer hur mycket energi det behöver?
Jag tycker det hade räckt att reglera maximalt effektbehov/m2 och låta folk bestämma själv hur mycket dyr el, ved eller annat brännbart dom vill köpa.

Visst, men med dom nya kraven så MÅSTE du isolera duktigt för att få ihop beräkningen.

Problemet med att reglera max effektbehov är ju den olinjära strömförbrukningen på eldistrubitionsnätet som uppstår när 3 miljoner elpatroner slår till vid -10 ºC, begränsar man installerad effekt så uteblir strömspiken pga att värmepumpen klarar hela lasten och förbrukningen blir linjär

Jag kan hålla med om det, men för kunden är det inte alltid ekonomsikt att dimensionera för full effekttäckning, så jag tycker det är mer adekvat att ge två förslag, ett ekonomsikt optimalt, och ett etiskt och framtidssäkert optimalt förslag.
Kan man räkna fram ett alternativ som är både ekonomsikt, etiskt och framtidssäkert alternativ så är det naturligvis bäst.


det är lite som att köpa ny bil och få en offert på bil med avgasrening och en billigare offert på en bil utan avgasrening....
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 24 augusti 2010, 13:03:03 »



Ser att en del av frågeställningen försvann.

Men vad tycker ni om att en hustillverkare sätter in en överstor 11 kW värmepump, med enbart frånluft i en 180 m² villa byggd 2010?

Är det bättre och spar det mer energi, än en 7 kW pump med 3 kW?
Eller är något av ovanstående bättre än en 5 kW pump med 3 kW el-patron samt roterande FTX?

Villans toppeffektbehovet utan FTX är 8,7 kW vid DUT -17°, varav 0,6 kW är varmvatten.




Svarar på mina egna frågor.

FTX har betydligt bättre verkningsgrad än en värmepump, samt ger betydligt bättre inneklimat i jämförelse med enbart frånluft och tillhörande spalt/väggventiler. FTX kan även distribuera kyla samt återvinna densamma.

FTX återvinner ca: 6 800 kWh/år värme och har en förbrukning som är ca: 1 100 kWh/år mer än en frånluftsfläkt. Det ger en verkningsgrad på 6,2 d.v.s. en halverad kostnad för ventilation.

FTX återvinner ca: 2,5 kW vid DUT. Kvar blir 5,6 kW för värme + 0,6 till varmvatten d.v.s. totalt 6,2 kW.

Mitt val blir därför en 6 kW pump med 3 kW el-patron, samt FTX med värmevattenbatteri som eftervärmare. Alternativt en 7 kW pump utan el-patron.

 
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 23 augusti 2010, 20:40:12 »

vansinne att montera en 11kw om det termiska skalet inte drar mer än 8,7kw  en fulleffekt dimensionering till en sån kåk med golv värme 38-30 i golv värmen vid dut 0,26lps i golv värmekretsen . dit med en tex thermia optimum 8 och 140 meter borr hål (aktivt) då klarar man sig på en standard installation utan några som helst "konstiga" vvs tekniska lösningar för att få det att fungera,
Lexus får man sen dit ett FTX aggregat Thumbsup då är det kärlek för en vvsare . :)

cocacola  *vinkar*
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 23 augusti 2010, 20:27:35 »


Ser att en del av frågeställningen försvann.

Men vad tycker ni om att en hustillverkare sätter in en överstor 11 kW värmepump, med enbart frånluft i en 180 m² villa byggd 2010?

Är det bättre och spar det mer energi, än en 7 kW pump med 3 kW?
Eller är något av ovanstående bättre än en 5 kW pump med 3 kW el-patron samt roterande FTX?

Villans toppeffektbehovet utan FTX är 8,7 kW vid DUT -17°, varav 0,6 kW är varmvatten.

Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 23 augusti 2010, 19:59:26 »

Vill dom att man ska spara på elenergi kan dom kräva bättre isolering, i en villa på ca 150 m2 skulle merkostnaden för 40 cm tjockare väggar ligga under 100 000:- och avskrivningstiden är lika med husets livslängd.
Skrivet av: cougar
« skrivet: 23 augusti 2010, 19:33:48 »


Det är resultatet av politikernas ambitiösa, men inte så genomtänkta, idéer.  >:(

Fast är dom inte ganska genomtänkta? dom är tuffa, men genomtänkta.

visst, man måste montera en volymtank för att systemet ska fungera.
 Dom kan ju inte lagstifta om att alla ska ha ackumuatortankar så då säger dom att alla rum ska kunna regleras separat, och då måste man montera acktank för att systemet ska fungera.
Sen att husbolagen skiter i acktanken och trycker i en för stor värmepump ändå, det är ju deras egen okunskap och snålhet som talar.

bygger man systemet efter rådande regler så får man en väl fungerande anläggning,  jag vet, för vi har byggt våra anläggningar efter den principen i 20 år...
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 23 augusti 2010, 19:23:56 »

purjo... !

Vad är det som är fel med politikernas ambition/beslut? Idag får man ju välja storlek själv på värmepumpen. Bara man inte väljer alltför stor. Jag hänger inte med.  Sc:,h
Har du möjlighet att förklara? (Eller är det bara ett sätt att hetsa upp vissa såhär i valtider?)

/S

Nja. Jag är politiskt passiv...
Problemet är att reglerna som begränsar installerad elektrisk effekt gör att husleverantörerna stoppar in dåliga lösningar. T ex kraftiga värmepumpar utan volymtank, eller överdimensionerad frånlufts-VP som kommer att behöva så mycket luft för att fungera så husets värmebehov ökar pga den kraftiga ventilationen.
Varför skall man inte få stoppa in hur stor VP som helst? Det är väl ändå husets värmebehov som bestämmer hur mycket energi det behöver?
Jag tycker det hade räckt att reglera maximalt effektbehov/m2 och låta folk bestämma själv hur mycket dyr el, ved eller annat brännbart dom vill köpa.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 23 augusti 2010, 19:09:46 »

Det har väl inte så stor betydelse vilket politiskt läger dumma ideer kommer från, är ideerna dumma så är dom. Problemet är och har alltid varit att dom som fattar besluten inte kan/vill sätta sig in i problematiken, utan deras primära mål är att värva andra "oförståendes" röster genom "fina" ord. För det är makten som är det viktiga och resultaten det primära.
Skrivet av: S:et
« skrivet: 23 augusti 2010, 18:59:01 »

purjo... !

Vad är det som är fel med politikernas ambition/beslut? Idag får man ju välja storlek själv på värmepumpen. Bara man inte väljer alltför stor. Jag hänger inte med.  Sc:,h
Har du möjlighet att förklara? (Eller är det bara ett sätt att hetsa upp vissa såhär i valtider?)

/S
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 23 augusti 2010, 18:33:48 »



Tycker både Cougar och Rickard har bra synpunkter.

Men vad tycker ni om att en hustillverkare sätter in en överstor 11 kW värmepump, med enbart frånluft i en 180 m² villa byggd 2010?

Är det bättre och spar det mer energi, än en 7 kW pump med 3 kW el-patron samt roterande FTX?

Villans toppeffektbehovet är 8,7 kW vid DUT -17°, varav 0,6 kW är varmvatten.



Det är resultatet av politikernas ambitiösa, men inte så genomtänkta, idéer.  >:(
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 23 augusti 2010, 16:17:00 »



Tycker både Cougar och Rickard har bra synpunkter.

Men vad tycker ni om att en hustillverkare sätter in en överstor 11 kW värmepump, med enbart frånluft i en 180 m² villa byggd 2010?

Är det bättre och spar det mer energi, än en 7 kW pump med 3 kW el-patron samt roterande FTX?

Villans toppeffektbehovet är 8,7 kW vid DUT -17°, varav 0,6 kW är varmvatten.

Skrivet av: Rickard
« skrivet: 23 augusti 2010, 15:23:22 »

Med dagens krav på enegihushållning så SKA man beräkna värmepumpen så den ensam klarar hela toppeffekten.
Att vissa  rörisar fortfarande klamrar sig fast vid de gamla normerna beror nog mest på vana.

Jag kan hålla med om det, men för kunden är det inte alltid ekonomsikt att dimensionera för full effekttäckning, så jag tycker det är mer adekvat att ge två förslag, ett ekonomsikt optimalt, och ett etiskt och framtidssäkert optimalt förslag.
Kan man räkna fram ett alternativ som är både ekonomsikt, etiskt och framtidssäkert alternativ så är det naturligvis bäst.

Då en värmepump med 100% effekttäckning som regel behöver en volymtank att arbeta med så blir installationen fort 20-30 000 kr dyrare, och det är högst tveksamt om det någonsin lönar sig för kunden.

För samhället är det dock en bättre lösning.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 23 augusti 2010, 12:46:20 »

Cougar Thumbsup
cocacola *vinkar*
Skrivet av: cougar
« skrivet: 23 augusti 2010, 12:31:51 »

Med dagens krav på enegihushållning så SKA man beräkna värmepumpen så den ensam klarar hela toppeffekten.
Att vissa  rörisar fortfarande klamrar sig fast vid de gamla normerna beror nog mest på vana.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 23 augusti 2010, 10:51:03 »

En värmepump som har 65% effekttäckningsgrad står för ca 99% av energibehovet, och elpatronen står för ca 100-300 kWh/år.

Om huset har 10 kW toppeffektbehov så innebär det att en värmepump som ger 6.5 kW uteffekt på årets kallaste dag räcker för att ge dig 99% av årets energibehov.

Om du istället köper en 10 kW värmepump så får du normalt betala kanske 5-10 000 kr mer för värmepumpen, och något liknande för kollektorn.
Detta för att kunna spara 100-300 kWh/år.

Dessutom riskerar du att få en anläggning där kompressorn startar och stoppar väldigt ofta, vilket inte är någon fördel för livslängden.
En annan sak som påverkar driftskostnaden är att en större värmepump sänker tempen på köldbäraren (från kollektorn) och höjer framledningstempen (till radiatorerna) mer än en mindre värmepump.
Stora temperaturskillnader mellan käldbärare och värmebärare ger sämre verkningsgrad.
Räkna med ca 3% sämre COP för varje grad störe skillnad du får på KB/VB.
Skrivet av: johan3848
« skrivet: 23 augusti 2010, 10:42:49 »

Som nyintresserad av värmepumpar (skall konvertera fr direktel+ installera bergvärme) är det många saker man undrar över, bl a varför räknar alla rörfirmor med att man skall spetsa med elpatron när det är kallt? Varför inte välja en kraftigare pump och / eller djupare borrhål? Dyrast i drift är ju alltid elpatronen. // Johan S.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!