Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: mikethebike
« skrivet: 20 oktober 2014, 20:25:30 »

Troligtvis är det miljövänligt att elda också tummenupp eftersom du eldar i en vedpanna mot acktank och eldar du för att kapa ev elspets är nog elen du köper skitig från kärnkraft.

Jag mår bra när jag eldar, miljön mår bra, inte minst innemiljön och plånboksmiljön, veden skänker motion och faktiskt glädje. En full vedbod är glädje, speciellt när strömmen försvinner vilket den tenderar att göra ibland, åtminstone på landsbygden.

Mike
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 20 oktober 2014, 19:56:54 »

Troligtvis är det miljövänligt att elda också tummenupp eftersom du eldar i en vedpanna mot acktank och eldar du för att kapa ev elspets är nog elen du köper skitig från kärnkraft.
Skrivet av: mikethebike
« skrivet: 20 oktober 2014, 19:35:54 »

Vi skall vara öppna med hur det går men inte blir det några TV-program. Jag såg en av dessa herrar i ett program där det lades en bärlina av furu direkt på marken i en öppnad torpargrund. Suck ! Jag lutar mig mot några gamla erfarna uvar i bekantskapskretsen. Vidare kommer vi att söka råd hos länsstyrelsens proffs på gamla hälsingehus, här i denna blogg samt i en byggnadsvårdsblogg m.fl..
Inte för att vi är några "byggnadsvårdstalibaner" utan för att kunna väga goda råd mot praktisk verklighet. Hela bygget skall dokumenteras.
Det verkar vara visst motstånd mot ved. Vi älskar öppen eld och är veden riktigt torr samt förbränningsprocessen den rätta så minimeras hälsoriskerna. Med riktiga verktyg blir vedtillverkning rolig motion. Kost per kw (inklusive diesel och kall öl) 13 öre. Boniteten på lövveden ger ett årligt tillskott om dryga 90 kubik. Solvärmt vatten tänkte vi skulle kunna ge tillräckligt för dusch etc under sommaren samtidigt som vi kunde skick ner en del överskott för att torka ur torpargrunden vid behov.

Jag är definitivt en varm! ;) anhängare av vedeldning och solvärme och numera sedan ett år tillbaka även bergvärme. Funkar alldeles utmärkt att kombinera dessa tre tillsammans med bra styrning, enda abret om det nu är ett sådant var att det tog tre månaders finlir i justeringarna för att nå dit jag ville. Nu eldar jag när jag känner för det (har inte känt för det sedan början av mars...) solen gör sitt och BVP:n tar det som fattas. Vedpannan kommer säkert att användas när det blir riktigt kallt för att kapa eltopparna, dessutom gillar jag att elda, grottmannen i mig mår bra av det!

Mike
Skrivet av: Tågråttan
« skrivet: 20 oktober 2014, 16:10:26 »

Sinnessjukt trevligt hus, sånt där går jag igång på...

Mitt råd blir att muppa inte ner dig för mycket i att göra som det var förr, det kommer kosta galet mycket pengar och försök inse era begränsningar, det är kanske inte värt att renovera ett badrum under 6 månader som hantverkarna gör på 3 veckor osv..   

Ha inte en lösa boliner budget eller tidplan för då spricker båda.
Ett jättelycka till, riktigt riktigt avis ;)
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 20 oktober 2014, 06:56:58 »

Känns det inte bättre med elektriska solceller istället, då kan du återanvända energin när den behövs, t.ex. till en KONTROLLERAD avfuktning av krypgrunden, samt att driva värmepumpen.

Om du säljer kluven ved för 500 kr/m3 så ger det dig 45 000 kr att köra värmepumpen med.
Det räcker till både all värme, allt varmvatten, och troligen en vecka i något varmt land varje år.

Vi är väl inte motståndare till vedeldning "rakt av", visst finns det en mysfaktor i det, men rent ekonomiskt är det faktiskt riktigt uselt satsad tid och energi att hålla på med ved.
Det finns ingen gratis ved, det finns bara ved med ett värde, vad man väljer att göra med värdet är upp till var och en, om du hellre eldar upp värdet än att använda det för att driva din värmepump + en vecka i utlandet/år så är det självklart upp till dig.

Mitt råd att satsa på ett par enkla (men imponerande) vedeldningsalternativ är summan av de rena ekonomiska aspekterna kombinerat med min förståelse för att det kan vara trevligt för er att elda, men även för att det kan vara trevligt att ha en öppen eld när ni har besök.
Med ett par braskaminer kan ni tillgodose dessa (i praktiken rätt små) behov utan att komplicera själva värmesystemet i onödan.

Även om huset är stort finns det som jag ser det ingen anledning att komplicera det så mycket att ni skall behöva vara driftsingenjörer för att få det hela att fungera som ni tänkt er.
Skrivet av: Horder
« skrivet: 20 oktober 2014, 06:45:19 »

Vi skall vara öppna med hur det går men inte blir det några TV-program. Jag såg en av dessa herrar i ett program där det lades en bärlina av furu direkt på marken i en öppnad torpargrund. Suck ! Jag lutar mig mot några gamla erfarna uvar i bekantskapskretsen. Vidare kommer vi att söka råd hos länsstyrelsens proffs på gamla hälsingehus, här i denna blogg samt i en byggnadsvårdsblogg m.fl..
Inte för att vi är några "byggnadsvårdstalibaner" utan för att kunna väga goda råd mot praktisk verklighet. Hela bygget skall dokumenteras.
Det verkar vara visst motstånd mot ved. Vi älskar öppen eld och är veden riktigt torr samt förbränningsprocessen den rätta så minimeras hälsoriskerna. Med riktiga verktyg blir vedtillverkning rolig motion. Kost per kw (inklusive diesel och kall öl) 13 öre. Boniteten på lövveden ger ett årligt tillskott om dryga 90 kubik. Solvärmt vatten tänkte vi skulle kunna ge tillräckligt för dusch etc under sommaren samtidigt som vi kunde skick ner en del överskott för att torka ur torpargrunden vid behov.
Skrivet av: SW
« skrivet: 19 oktober 2014, 21:51:33 »

Kanske något för Timell eller Kirchsteiger att följa ?
Skrivet av: rocas
« skrivet: 19 oktober 2014, 21:06:59 »

Hej, alla värmepumpare. Jag är en "stöckhölmare" som söker sig tillbaka till rötterna i mellannorrland. Har just blivit med en "litet" torp i 8 tums timmer på 190+190+150 m2.
Huset är från mitten 1800-talet och skall helrenoveras från grund till nock. Idag bara gamla kakelugnar (som skall renoveras). Min tanke är: Golvvärme i hela huset under de gamla breda furugolven matat från bergvärme samt stöd av vattenmantlade eldstäder. (Gratis ved i närmast obegränsad mängd) Vi har en liten bäck 20 meter från huset med gissningsvis ett flöde om 150 minutliter. Två frågor: Är jag galen ? Kan jag utnyttja bäcken på något sätt ?

Vattenmantlade eldstäder skulle jag inte satsa på. De få? ggr du eldar, spelar ingen större roll för att minska elkostnaden som driver din bergvärmepump.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 19 oktober 2014, 20:52:37 »

Jag skulle påstå att ni nog behöver 15-20 kW elpatron för huset, den separata byggnaden behöver egen backup efter behov.

Vad gäller storlek på acktank så beror det ju helt på hur ni eldar mm.
Ni kan ju testa med 1 kubik och utöka sen med mer om det skulle visa sig att det behövs.

Solvärme är svårt att räkna hem när man värmer med billig bergvärme.
Skrivet av: jehu
« skrivet: 19 oktober 2014, 19:33:17 »

Människor har eldat så länge vi har funnits så det sitter i generna.
Fin kåk. lycka till.
Skrivet av: mikethebike
« skrivet: 19 oktober 2014, 18:10:23 »

Grattis till ett fantastiskt gammalt hus, vill väldigt gärna följa detta projekt, är säkert inte ensam i detta! Lycka till!  tummenupp

Mike
Skrivet av: SW
« skrivet: 19 oktober 2014, 12:33:44 »


Ved tänker vi använda även i några öppna spisar då det är en viktig mysfaktor.


Informera er gärna också om hälsoriskerna med vedeldningen.
Mysigt men farligt.
Ni kanske kan göra som Bonden Frank i Danmark och ha ett TV-team som då och då följer ert arbete.
Vi vill gärna följa den spännande fortsättningen här på forumet.
Lycka till !

SW
Skrivet av: Horder
« skrivet: 19 oktober 2014, 12:16:58 »

Tack för era upplysande svar. Vi lutar starkt mot VP 30 Kw och >1500 meter slang.
Grundvattnet ligger ytligt och fastigheten lutar svag ner mot stranden som ligger 600 meter bort över åkrarna.  Vi planerar gräva längs bäcken.
Golvvärme i hela huset SKALL det bli ty vi har stortrivts med det i den nuvarande bostaden. I kåken finns tre kakelugnar som är värda att bevara. Vi avser att låta renovera dessa. Vi planerar ett kök på på plan 1 och ett på plan 2. I dessa har vi tänkt spara de gamla vedspisarna och byta ut de gamla kökspannorna mot modernare vattenmantlade pannor (2x18kw) som kan stödja VPn vid extrem kyla.
Ved tänker vi använda även i några öppna spisar då det är en viktig mysfaktor.
Hur många kw elpatron behövs som skydd vid vår frånvaro ? Hur många liter acctank ? Räcker 1000 liter ? Är det värt investeringen, gissningsvis 50' för solvärmt vatten ?
Vi har vikt 3 miljoner för renoveringen och hoppas klara det med marginal eftersom vi är två utan tummar mitt i handen som avser vika två år fulltid åt projektet.
För att genomföra detta har vi börjat införskaffa adekvata verktyg. Kobelco bandgrävare 7 ton, kranbil, plan- och rikthyvel, sågbord + alla mindre verktyg etc. Nära och kära kallar oss galna men man lever bara en gång. De gamla läckra originalgolven skall lyftas och hyvlas mer till lämplig tjocklek och sedan läggas tillbaka ovan isolering och golvvärme. Frågan om varmvatten försörjningen förstår vi behöver ytterligare eftertanke.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 15 oktober 2014, 07:31:53 »

Du behöver nog 3 borrhål om 200 meter till en 30 kW värmepump.
En lösning skulle kunna vara denna:

Nibe 1330 30 kW (2 X 15 kW kompressorer) som går mot en arbetstank på 500 till 1000 liter.
1-2 varmvattenberedare på 500 liter
3 x 500 meter jordvärme alternativt 3 x 200 meter bergvärme
Eltillsats som kan gå in i steg (Behövs om värmepumpen lägger av av någon anledning.
I så stort hus lär du behöva vvc (Varmvattencirkulation) för att slippa vänta på tappvarmvatten, och speciellt då om du avser hänga på ett hus ytterligare som också skall ha tappvarmvatten från värmepumpen.
Sätter du värmepump och VVB nära alla tappvarmvattentappställen i huset kanske du inte behöver VVC, men då får du nog i så fall utrusta "extrahuset" med en elaktrisk VVB om du väljer att dra en kulvert dit, eller komplettera med VVC när du ansluter det andra huset.

En bra kulvert läcker ca 10 W/meter, men det beror naturligtvis på hur varmt vatten du skall ha.
Den kommer att innebära större förluster om du kör VVC i kulverten året runt.
Om du har golvvärme och inte kör tappvrmvatten via kulverten så blir förlusterna inte så stora, och stora delar av året blir det inga försluter alls.

Vi talar om en rätt massiv investering i detta fall, så frågan är nog om inte bergvärme är bäst, det lär bli billigt jämfört med att gräva markvärme, forsla bort en massa sten, köra dit sand för skyddstäckning av markkollektor, samt återställa marken efter grävning.

När det kommer till vedeldning så är jag nog inte i "ditt lag", det lönar sig aldrig om du har värmepump, om du har fri tillgång till skog tjänar du bättre på att sälja veden.
Vill du elda för mysfaktorn köp vanliga braskaminer utan vattenmantling, vattenmantalde kaminer ger inte så mycket effekt, och de krånglar till systemet i onödan.
Du kommer att få en massiv räkning för sotningen om du har ett gäng kakelugnar + ett antal braskaminer.
Bäst ekonomi vore nog att renovera kakelugnarna och ha dem som prydnad enbart, och strunta i braskaminer. Då skulle du slippa kostnaderna för sotarn, som troligen kommer att vara högre än vad du sparar på att elda med ved, även om du helt bortser från kostnader för veden.
Dessutom är det inte riskfritt att elda, och eldar du i en mängd eldstäder så ökar riskerna med varje eldstad...
Jag tycker absolut inte det är värt kostnaderna att ställa i ordning huset för vedledning, och om det känns nödvändigt, nöj dig med en eller ett par snygga braskaminer med lite imponatorverkan.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 15 oktober 2014, 07:06:16 »

Hej!
Vad gäller att värma en till byggnad via kulvert så beror det på avståndet, men i normala fall är det inga problem.
Om ni tänkt er att värma upp en byggnad till så är det nog klokt att satsa på en 30 kW värmepump.
Jag brukar rekommendera att inte kombinera vattenburen vedeldning med värmepump, värmepumpen jobbar normalt med "flytande kondensering" vilket innebär att det värmer vattnet till golven precis till den temperatur som behövs, typ mellan 25-40 °C i erat fall, detta innebär att värmepumpen kan jobba mycket ekonomiskt, med en COP på uppåt 4.
Jämför man då med veden, som ni säkert kan sälja för ca 400 kr/m3, så kan det bli lönsamt att just sälja veden istället för att bränna den.
Självklart är det mysigt att elda, har ni gammeldags kakelugnar så gör inte om dom, utan fortsätt låta dom värma luften på gammeldags vis.

Det går att koppla ihop vattenburen vedeldning och värmepump, länken visar en principskiss för detta.
http://www.nibe.se/nibedocuments/12955/M10989-2.pdf

Om det är mycket sten i backen så behöver man säkert gräva ner slangen, och det kanske behövs 4 st 500 m slingor om ni ska värma ett hus till.
Jämför man med att borra så krävs motsvarande uppåt 700 m borra, och det blir minst 3 kanske 4 borror och kostnaden är betydligt högre för att borra.
Skrivet av: Horder
« skrivet: 15 oktober 2014, 04:30:39 »

Tack för dit svar. Effekten. Vi är lite bortskämda med värme till följd av vårt utlandsboende så i Sverige vill vi nog ha 23-24 grader inomhus. Kanske vi behöver 30 kw ?. Vidare undrar vi om det är möjligt att senare koppla in en separat byggnad på samma system via kulvert ?
Tappar man mycket via kulverten ?
En annan viktig fråga är om vattenmantlad vedeldning fungerar ihop med golvvärme ?
Jag har läste en hel del förvirrande information om detta t.ex att VPn "slår av" om man eldar eller att den går "tomme". Jag ber om ursäkt för all vår okunskap och tar tacksamt emot råd.
Hur mycket ack-tanks volym behöver vi ? Vi vill absolut inte underdimensionera någon utrustning men samtidigt inte "bygga för kråkorna".
Du nämner 1300 meter slang vilket är i paritet med vad vi förväntat oss. I VP sammanhand säger de flesta "plöja ner" om slangen. Detta gör mig nervös för min erfarenhet av "stenbackan" som utgör större delen av mellannorrland fordrar en 8-12 tons grävmaskin för uppgiften. Skall vi testa med ett borrhål och om detta inte faller väl ut gräva istället ?
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 14 oktober 2014, 22:36:03 »

Jag gissar då på att max effektbehov ligger kring 50 W/m2 => 26 kW, värmepumpen bör vara ca 70% av detta => 18 kW.
De största vanliga modellerna ligger kring 17 kW så det blir kanske en sån?

Om jag räknar på kallaste delen av Hälsingland så får jag ut att du behöver 1300 m jordvärmeslang till en 17 kW värmepump.
Det blir då lämpligast att förlägga 3 slingor a 500 m och parallellkoppla, det behövs ca 2500 m2 och plöj gärna ner slangen i närheten av bäcken där det är blött och fint så får du nytta av den ändå.
Skrivet av: Horder
« skrivet: 14 oktober 2014, 18:08:17 »

Hela huset skall tilläggsisoleras invändigt med > 15 cm Rockwool. Taket 25 cm.
Likaså torpargrunden och mellanbjälklagen. Alla trädetaljer av kulturhistorisk värde skall återmonteras. Byggnaden är ett s.k. Hälsingst träslott så vi skall bevara men det skall ändå sluta som en modern ekovänlig bostad i gammal vacker kostym. Huset kommer tidvis att stå tomt då vi reser mycket så huset måste "sköta sig självt". I dagsläget så är allt ett oskrivet blad så vi välkomnar alla förslag till lösning. Vi gissar på en lösning med VP berg/mark, självdrag, vattenmantlad vedeldning och solfångare för sommarduschen. Hjälp oss, vi är noviser som vill ha en totallösning där "rätt" är viktigare än billigt. Vi har (skogen oräknad)runt 17 hektar framför huset som är lämpat för slang.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 14 oktober 2014, 17:07:32 »

Jan-Mars är den tid du behöver mest värme så kan du inte nyttja bäcken då så känns det som mycket skrik för lite ull.
Har du en stor tomt så är jordvärme att föredra, hur mycket mark har du?
Ska huset tilläggsisoleras när det renoveras?
Skrivet av: Horder
« skrivet: 14 oktober 2014, 16:33:51 »

Detta är mellannorrland så bäcken fryser till 100 % Januari till Mars. En kraftstation skulle bli en pytteliten rackare. Alternativen är att borra eller lägga slang då utrymme finns. Undrar om jag kan nyttja flödet i bäcken i kombination med annan lösning ? Är denna kåk så stor att jag måste borra ?
Skrivet av: SW
« skrivet: 14 oktober 2014, 16:19:13 »

Om vattnet är rent och om det inte fryser till så går det ju att använda som i en grundvatten VP. Returvattnet skickas tillbaka till bäcken nedströms. Men det skall vara rent.
Det kanske går att bygga en lite kraftstation ?

SW
Skrivet av: Horder
« skrivet: 14 oktober 2014, 14:00:57 »

Hej, alla värmepumpare. Jag är en "stöckhölmare" som söker sig tillbaka till rötterna i mellannorrland. Har just blivit med en "litet" torp i 8 tums timmer på 190+190+150 m2.
Huset är från mitten 1800-talet och skall helrenoveras från grund till nock. Idag bara gamla kakelugnar (som skall renoveras). Min tanke är: Golvvärme i hela huset under de gamla breda furugolven matat från bergvärme samt stöd av vattenmantlade eldstäder. (Gratis ved i närmast obegränsad mängd) Vi har en liten bäck 20 meter från huset med gissningsvis ett flöde om 150 minutliter. Två frågor: Är jag galen ? Kan jag utnyttja bäcken på något sätt ?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!