Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 29 juli 2010, 15:54:03 »

 *roflmao*  Nu när det inte varit så varmt på ett tag så har tempen i mina hål på den gård som tidigare beskrivits sjunkit till 6 grader in. Från tidigare 8
Skrivet av: Toprunner
« skrivet: 29 juli 2010, 15:20:17 »

Värmlänningarna,  Arvika.   Kan inte labba med flödet mer, det är injusterat och klart.  Thermia blir inte sura på mig dem är mina kompisar ;) *roflmao*

Har inte startat Bitzer maskinen än den ska servas sedan ska jag trimma in all styr,  har bytt allt ihop ;D
Blir nog lite pyssel innan det lirar som det ska.

Jag menar smålänningar på ett annat sätt !  ::)
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 29 juli 2010, 15:05:31 »

Värmlänningarna,  Arvika.   Kan inte labba med flödet mer, det är injusterat och klart.  Thermia blir inte sura på mig dem är mina kompisar ;) *roflmao*

Har inte startat Bitzer maskinen än den ska servas sedan ska jag trimma in all styr,  har bytt allt ihop ;D
Blir nog lite pyssel innan det lirar som det ska.
Skrivet av: Toprunner
« skrivet: 29 juli 2010, 14:45:36 »

Jag kanske får göra det, har redan tänkt på det.  Suger lite att evakuera gas och hela den biten.  Får se när "semestern" är över.  Ska montera 90 kw på en skola och starta 90 kw på ett hotell, de ska dessutom ha 20 kw till installerat och så har jag lite andra jobb. innan jag måste börja på Östermalm med 120 kw om 2 veckor.

Fabriksbyggd pump ja. Thermia Robust 16H

Åh.. hehe.. jag trodde det var dina dubbla Bitzer du körde mot diagrammet  :). Isåfall lär det väl vara bäst att labba med flödet på kalla sidan så att de inte smålänningarna blir sura.

Inte lönt att pumpa vatten i onödan
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 29 juli 2010, 13:56:54 »

Jag kanske får göra det, har redan tänkt på det.  Suger lite att evakuera gas och hela den biten.  Får se när "semestern" är över.  Ska montera 90 kw på en skola och starta 90 kw på ett hotell, de ska dessutom ha 20 kw till installerat och så har jag lite andra jobb. innan jag måste börja på Östermalm med 120 kw om 2 veckor.

Fabriksbyggd pump ja. Thermia Robust 16H
Skrivet av: Toprunner
« skrivet: 29 juli 2010, 13:37:08 »

Vad gäller ÖH så kan jag inte komma ner lägre. Den pumpen är dimensionerad för att avge 16 kw vid 0 grader in och typ -7 i förångning.  Jag har 10 grader i förångning och den kommer aldrig sjunka under 9.  Så jag hämtar upp 20 kw i kyleffekt och lägger på 9.5 kw kompressor. Min exp vent är nog lite i minsta laget.
Nu vet jag att du kommer fråga om kondensor och förångare är dimensionerade efter detta, lugn det är dem.

Jag får dryga 3 i cop när jag mäter total förbrukning och avgiven effekt. Pumpen har konstant kondensering och förångning samt skikt laddar 2,5 kbm VV. Jag får byta motorskydd i den för den drar bara hälften av den ström den är gjord att dra Thumbsup

Vad har du för hus på ventilen ? Det torde väl vara en danfoss 5:a eller motsv. ? Du borde sätta in ett snäpp större dysa eller kanske sänka hastighet på kalla pumpen. Är det en fabriksbyggd värmepump?
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 29 juli 2010, 11:34:13 »

Vad gäller ÖH så kan jag inte komma ner lägre. Den pumpen är dimensionerad för att avge 16 kw vid 0 grader in och typ -7 i förångning.  Jag har 10 grader i förångning och den kommer aldrig sjunka under 9.  Så jag hämtar upp 20 kw i kyleffekt och lägger på 9.5 kw kompressor. Min exp vent är nog lite i minsta laget.
Nu vet jag att du kommer fråga om kondensor och förångare är dimensionerade efter detta, lugn det är dem.

Jag får dryga 3 i cop när jag mäter total förbrukning och avgiven effekt. Pumpen har konstant kondensering och förångning samt skikt laddar 2,5 kbm VV. Jag får byta motorskydd i den för den drar bara hälften av den ström den är gjord att dra Thumbsup

Skrivet av: Toprunner
« skrivet: 29 juli 2010, 11:01:11 »

Det finns några heta sytem lösningar som kanske kan konkurera ut fjärrvärmen även där .  ;)
cocacola  *vinkar*

Jag betalar 41 öre för fjärrvärme och 97 för ström. På fjärren är det fast pris och strömmen flyter. Det hade blivit attan så dyrt i vintras om jag haft v-pump.

Ge gärna exempel på heta lösningar som kan konkurrera. Jag behöver 25 kW toppeffekt.
Skrivet av: Toprunner
« skrivet: 29 juli 2010, 10:56:53 »

Humor?  vaddå  duger inte jag eller _/-                *roflmao*

Om du kollar min profil ligger det en länk till en blogg.  La upp några bilder samt ett log PH som du kan titta på
det kommer mkt mer senare men jag är inte helt klar än.   Mycket nöje ;)

Jo.. du duger alldeles säkert. Jag ska räkna på mitt nästa projekt och sen får du lämna ditt bud  :)

Tack för dina bilder, jag kollar som hastigast bara och tittar närmare senare. Ett par första frågor.. varför så stor ÖH ? och kanske en suggasväxlare?

Du anger 3.1 i COP enligt diagram men om du beaktar hela systemet.. vad får du då? Du har väl pumpar o.dyl där också?


Hehe,, det blir mycket kompressor på R134a.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 29 juli 2010, 09:20:42 »

Det finns några heta sytem lösningar som kanske kan konkurera ut fjärrvärmen även där .  ;)
cocacola  *vinkar*
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 29 juli 2010, 08:30:49 »

Humor?  vaddå  duger inte jag eller _/-                *roflmao*

Om du kollar min profil ligger det en länk till en blogg.  La upp några bilder samt ett log PH som du kan titta på
det kommer mkt mer senare men jag är inte helt klar än.   Mycket nöje ;)
Skrivet av: Toprunner
« skrivet: 29 juli 2010, 08:28:07 »

Om du är snäll så kan du få en offert av mig ;D

Hehe.. ja.. humor saknar du inte !!
Skrivet av: Toprunner
« skrivet: 29 juli 2010, 08:27:37 »

fjärrvärmen . menar du att du har så pass bra pris på den att det inte går att räkna hem V-P.
cocacola

Ja.. det menar jag. Men i det är det införstått att alla investeringar redan var gjorda. Skulle jag byta något är det ju en annan femma. Nu ska jag snart köpa ny fastighet igen så då får man plocka fram räknaren igen :-) ! Alltid lika kul
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 28 juli 2010, 21:19:43 »

fjärrvärmen . menar du att du har så pass bra pris på den att det inte går att räkna hem V-P.
cocacola
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 28 juli 2010, 17:22:48 »

Om du är snäll så kan du få en offert av mig ;D
Skrivet av: Toprunner
« skrivet: 28 juli 2010, 09:05:28 »

när du mäter upp dom är det klas climacheck du andväder då ?

Jag tycker dom är grymma .

För min del är det värme sidan och systemlösningar som jag gillar . :) där har jag lagt allt krut sen starten .
cocacola *vinkar*

Jag använder climacheck som metod men har annan databas samt andra givare och logger, den nyaste climacheck är betydligt bättre sen de slutat med ström/spänning och börjat med analysator. Sen räknar jag i excel direkt.

Värmesidan är kul men idag svär jag i kyrkan och föredrar faktiskt fjärrvärme. Jag har några hyresfastigheter och har räknat fram och tillbaka men det går inte att motivera v-pump för mig. Frånluft går bra men inte berg. I tidigare villor/hus har det vart lättare och då man flyttar ofta så har det blivit några.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 27 juli 2010, 20:59:50 »

när du mäter upp dom är det klas climacheck du andväder då ?

Jag tycker dom är grymma .

För min del är det värme sidan och systemlösningar som jag gillar . :) där har jag lagt allt krut sen starten .
cocacola *vinkar*
Skrivet av: Toprunner
« skrivet: 27 juli 2010, 09:38:56 »

ja du Topprunner .
som du säkert vet presenteras prestandan vid en utomhus temp på + 7 vilket jag också skrivit  då är naturligt vis förångningen lägre ..

En av dom få grejer jag håller med dig om är att vi ser massor med grejer ur olika synviklar :)
Det du beskriver som förutsättningar för en bra värme pump, växlare kompressorer val av köldmedium m-m är vi också överens om det är något jag hållit på med sen den första värmepumpen sattes in . Det är regler som egentligen gäller allt .Rätt grejer på rätt plats.

om jag är 100 gånger bättre på att montera värmepumar jämfört med dig ja det vet jag inte ? Man kan bara göra rätt eller fel . Och jag försöker alltid att säkerställa källan till värmepumpen , flödesdokumentera kalla och varma sidan samt volymsäkra installationen. Därefter mäts värmepumpen in .

Hur gör du?
c-c

Jag har platsbyggt alla mina egna värmepumpar och väljer komponenter efter de förutsättningar som gäller just där. Vad gäller märkespumpar skriver jag mest anbudsförfrågningar och väljer leverantörer. Jag är inte installatör längre men ger mig gärna in i projekt som ser kul och annorlunda ut. Full behörighet behåller jag alltid.. är bra att ha :-) ! Som jag sagt tidigare är det mest kylanläggningar som är min grej och just nu är det mycket med konverteringar av R22 som man inte får laga.  fiR: S-t-n vad det kostar kunderna pengar.

Däremot händer det ofta att jag mäter upp värmepumpsinstallationer och dokumenterar kapacitet och eventuella brister men det blir oftast på större pumpar. Vad gäller de värmepumpar jag byggt så är de alltid fullt instrumenterade och långtidsmätta utom de första då. Vad gäller att göra rätt/fel vid installationer av pumpar så har jag nog en hel del nyanser av grått i mina pärmar. Det går ju även att få 2 fel att se ut som ett rätt  :)
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 26 juli 2010, 21:13:09 »

ja du Topprunner .
som du säkert vet presenteras prestandan vid en utomhus temp på + 7 vilket jag också skrivit  då är naturligt vis förångningen lägre ..

En av dom få grejer jag håller med dig om är att vi ser massor med grejer ur olika synviklar :)
Det du beskriver som förutsättningar för en bra värme pump, växlare kompressorer val av köldmedium m-m är vi också överens om det är något jag hållit på med sen den första värmepumpen sattes in . Det är regler som egentligen gäller allt .Rätt grejer på rätt plats.

om jag är 100 gånger bättre på att montera värmepumar jämfört med dig ja det vet jag inte ? Man kan bara göra rätt eller fel . Och jag försöker alltid att säkerställa källan till värmepumpen , flödesdokumentera kalla och varma sidan samt volymsäkra installationen. Därefter mäts värmepumpen in .

Hur gör du?
c-c
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 26 juli 2010, 16:19:57 »

Ska lägga upp bilder på min blogg senare  har häcken full nu *vinkar*
Skrivet av: Toprunner
« skrivet: 26 juli 2010, 12:04:22 »

Det kanske är möjligt att jag har missuppfattat dig, Toprunner.  Då ber jag om ursäkt.

Jag ska posta de mätprotokoll som jag kommer fram till. De kommer på söndag kväll om allt går som det ska.  Och bara för dig så ska jag mäta hetgasen med 12 st pt 1000 givare och en separat mätdator :) samt de 2 givare som ingår i min Testo Thumbsup

Bara så att det inte missuppfattas så säger jag detta med en viss ironi, fast inte helt ;D

Jag brukar hänga på 12 givare på pumpen för att det är så många som jag har i min ena dator(jag har 3)ska fixa så att jag kan mäta trycken med den också. Så kan jag kolla att Testo visar rätt ;)     Ok jag är lite skadad men jag tycker att detta är roligt.  Därför vill jag ha en diskussion med dig Toprunner för jag hör ju att du har en del att dela med dig av. 


Testo gör bra instrument, speciellt de som är elektroniska och man kan skifta mellan ca 30 köldmedier. Kungligt!!

De punkter som är bra att mäta för ph-diagrammet är hög/låg tryck samt följande temp. : Suggas till kompressor, Hetgas från kompressor, före expansionsventil. Sen kan man komplettera med :in/ut kall vvx, in/ut varm vvx och toppa med kompressoreffekt. Då har man en bra bas för att bedöma det mesta i systemet.  :)
Skrivet av: Toprunner
« skrivet: 26 juli 2010, 11:57:32 »

Ja Toprunner varför skulle inte VP oraklet klara att mäta hetgasen .

Jag tycker inte att vi diskuterar när du kommer med inlägg som självutnämda profeter inom v-p teknik eller dåliga tillverkare som gjort konkurs . kallar mecterm för en om dagen tillverkare  och några härliga inlägg till som jag inte förstår huvuddunk då frågar jag vad du menar men du undviker att svara för det tillhör inte ämnet   skriver du  Sc:,h  . Jag frågar bara vad du menar med dina påståenden . vill du inte svara ja ok då.

Du som jobbat med det här kan väll skriva vad det är som gör 134 så himla dålig mot r12   vad är det som gör den stora skillnaden på drivenergien

. Jag tycker 134 maskinerna går som en dröm . En fastighets pump vi loggade med elmätare och flödeseffektmätare hade en årscop på 4,72 trots temperaturer upp emot 60 grader sommar tid och vissa tider på vintern . ca 7000 timmar på kompressorena varje år sen 2000. vad mer kan man begära (och där är flöden temperaturer mätta och dokumenterade )

 men jag hävdar fortfarande att 410 i rätt applikation blir bättre än r22 . kör vi en luft-vatten mot golv värmen i en fastighet  kan vi köra värmepumpen "kallt" och vi slipper problemen som r22 hade med oljan och vatten vid riktigt låga temperaturer (det står till och med beskrivet i Roalds kylbok)

Jag håller med VP Oraklet antingen läser både han och jag fel eller så har dina inlägg en besk ton .Är det så eller tolkar jag dig fel . Jag försöker verkligen att vara så ödmjuk jag kan i dom inlägg jag skriver ,Men ibland blir det fel  på grund av för dåliga akademiska kunskaper  :'(
cocacola
 

Jag bad att han skulle ta med den vid ev. mätning då det är lättare att värdera en pump om mna har den temp. Jag sa aldrig att han inte kan mäta den.
Jag tar tillbaka mina uttalanden om tillverkare och ber om ursäkt så kan vi väl lägga ner den biten .. OK ??
Du är alldeles säkert 100 ggr bättre än mig på att montera värmepumpar av olika slag men det är lite svårt att läsa dina frågor ibland, speciellt som om du inte ställer dem från samma synvinkel jag ser dem.

Den akademiska rangordningen för alla värmepumpande system med köldmedier/kompressor ser ut såhär:

Först kommer den teoretiska COP som beräknas från rena tempnivåer enligt COP=Tvarm/(Tvarm-Tkall) dina nivåer (+45/+7) ger då 318/(318-280)=8,4 . Som du själv vet finns inga pumpar med COP=8,4 med dessa temperaturer.

Första begränsningen ligger i själva köldmediet där olika köldmedier ger olika begränsning av max. COP som du också vet.

Nummer 3 blir kompressorns kvalitet och hur bra den är anpassad till köldmediet

Först på 4:e plats kommer de värmeväxlare som byter värme mot köldmediet. Ju sämre värmeväxling desto längre från bästa möjliga COP.

Om man nu inte arbetar på köldmediesidan kan man ju då enbart påverka faktorer på nivå 4 och göra det så bra som möjligt där.

Vad gäller R134 pumpen så är det ju toppen om man är nöjd med den, jag bara hävdar att den skulle haft ännu bättre årsfaktor med R12. Om det gick..tror du inte tillverkarna skulle ta tillbaka R12? När vi gjorde de första konverteringarna på bil AC från R12 till R134a så stannade bilmotorerna då kompressorn slog på... då lyfte man liksom på ögonbrynen och undrade hur man hade tänkt där.

Vad gäller R410a instämde jag ju.. kör du den kallt går den lika bra som R22 men vill du ha högre framledning går det ju inte lika bra. Oljeproblemen med R22 är väl inte större än de problem man får med R410a's höga tryck?
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 23 juli 2010, 23:15:46 »

Det kanske är möjligt att jag har missuppfattat dig, Toprunner.  Då ber jag om ursäkt.

Jag ska posta de mätprotokoll som jag kommer fram till. De kommer på söndag kväll om allt går som det ska.  Och bara för dig så ska jag mäta hetgasen med 12 st pt 1000 givare och en separat mätdator :) samt de 2 givare som ingår i min Testo Thumbsup

Bara så att det inte missuppfattas så säger jag detta med en viss ironi, fast inte helt ;D

Jag brukar hänga på 12 givare på pumpen för att det är så många som jag har i min ena dator(jag har 3)ska fixa så att jag kan mäta trycken med den också. Så kan jag kolla att Testo visar rätt ;)     Ok jag är lite skadad men jag tycker att detta är roligt.  Därför vill jag ha en diskussion med dig Toprunner för jag hör ju att du har en del att dela med dig av. 
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 23 juli 2010, 20:51:00 »

Ja Toprunner varför skulle inte VP oraklet klara att mäta hetgasen .

Jag tycker inte att vi diskuterar när du kommer med inlägg som självutnämda profeter inom v-p teknik eller dåliga tillverkare som gjort konkurs . kallar mecterm för en om dagen tillverkare  och några härliga inlägg till som jag inte förstår huvuddunk då frågar jag vad du menar men du undviker att svara för det tillhör inte ämnet   skriver du  Sc:,h  . Jag frågar bara vad du menar med dina påståenden . vill du inte svara ja ok då.

Du som jobbat med det här kan väll skriva vad det är som gör 134 så himla dålig mot r12   vad är det som gör den stora skillnaden på drivenergien

. Jag tycker 134 maskinerna går som en dröm . En fastighets pump vi loggade med elmätare och flödeseffektmätare hade en årscop på 4,72 trots temperaturer upp emot 60 grader sommar tid och vissa tider på vintern . ca 7000 timmar på kompressorena varje år sen 2000. vad mer kan man begära (och där är flöden temperaturer mätta och dokumenterade )

 men jag hävdar fortfarande att 410 i rätt applikation blir bättre än r22 . kör vi en luft-vatten mot golv värmen i en fastighet  kan vi köra värmepumpen "kallt" och vi slipper problemen som r22 hade med oljan och vatten vid riktigt låga temperaturer (det står till och med beskrivet i Roalds kylbok)

Jag håller med VP Oraklet antingen läser både han och jag fel eller så har dina inlägg en besk ton .Är det så eller tolkar jag dig fel . Jag försöker verkligen att vara så ödmjuk jag kan i dom inlägg jag skriver ,Men ibland blir det fel  på grund av för dåliga akademiska kunskaper  :'(
cocacola
 
Skrivet av: Toprunner
« skrivet: 23 juli 2010, 16:30:01 »

Varför har du en så otrevlig ton?  Den genomsyrar hela denna tråd. Hur många kyl/värmepumps montörer behöver bry sig om gliden? vi monterar färdiga produkter som i mitt fall (för det mesta) Thermia har dimensionerat och byggt. De bryr sig om glide så att jag slipper. De arbeten jag utför på gassidan är de vanliga, kompressor byten mm. Sedan så mäter jag upp mina maskiner och ser att allt står rätt till, efter de anvisningar som har delgivits mig.

Jag tog upp halon frågan för att jag skulle vilja prova,inget mer.  Men det gillade inte du och du var tvungen att svara på ett fortsatt otrevligt och högtravande sätt. På samma sätt som du svarar på alla andra inlägg,,,synd.    

Jag vill som de flesta andra här såsom C-C och Lexus. Ha en meningsfull och lärorik diskussion om ett ämne där jag är genuint intresserad.  Det står klart att du inte vill delta i en sådan diskussion så då får jag önska dig lycka Till

Lars  

Var har jag sagt att du ska bry dig om glide ? Jag sa att jag inte gillar den gasen p.ga dess glide. Man får du läcka på en sån pump är det ju bra att veta att den del av 407c som kokar lättast försvinner först och du får helt andra egenskaper på pumpen på grund av det. Väldigt svårt att felsöka.

Jag har ju även tidigare sagt att jag tycker du är vettig som mäter upp det du monterar och drar rätt slutsatser om vilka förbättringar/ändringar man bör göra. Var läser du in en otrevlig ton?

Jag tycker R-12 är den bästa gasen och du kallade den skit-gas (är det en trevlig ton?). När jag sen förklarar att halon är samma gas som R-12 säger du att jag inte vill använda den.. är det högtravande.. jag fattare inte hur du menar? Försöker vara så saklig och korrekt som möjligt

Diskuterar är väl precis vad vi gör och det är enklare om man håller sig till ett ämne så man vet vart tråden är på väg.

Trevlig helg förresten.. jag ska då ha det.. och posta gärna p-h på dina R134a pumpar så kan man göra en jämförelse mot något annat media på samma förutsättningar. Glöm inte pricka in hetgasen om du kan mäta den.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 23 juli 2010, 16:05:44 »

Varför har du en så otrevlig ton?  Den genomsyrar hela denna tråd. Hur många kyl/värmepumps montörer behöver bry sig om gliden? vi monterar färdiga produkter som i mitt fall (för det mesta) Thermia har dimensionerat och byggt. De bryr sig om glide så att jag slipper. De arbeten jag utför på gassidan är de vanliga, kompressor byten mm. Sedan så mäter jag upp mina maskiner och ser att allt står rätt till, efter de anvisningar som har delgivits mig.

Jag tog upp halon frågan för att jag skulle vilja prova,inget mer.  Men det gillade inte du och du var tvungen att svara på ett fortsatt otrevligt och högtravande sätt. På samma sätt som du svarar på alla andra inlägg,,,synd.   

Jag vill som de flesta andra här såsom C-C och Lexus. Ha en meningsfull och lärorik diskussion om ett ämne där jag är genuint intresserad.  Det står klart att du inte vill delta i en sådan diskussion så då får jag önska dig lycka Till

Lars 
Skrivet av: Toprunner
« skrivet: 23 juli 2010, 15:02:18 »

Att R407c har en glide på 7,5 är inget jag behöver bry mig om.  Jag dimensionerar inte gassidan
på pumparna.  Jag dimensionerar rörsystemen och effektbehovet. Sedan väljer man en maskin som man tycker passar. Till VV applikationer så blir det oftast en R134a maskin. Man trixar lite så får man 4 i cop på den med. Ska posta ett log (p)H på den maskinen när jag startar den på söndag.

Vad folk gör i Kina och andra länder blir inte så intressant att diskutera eftersom de flesta av oss inte kommer att göra ngt där. För mig existerar inte R22 eller R12 det är 2 gamla skitgaser som vi inte får använda.  Även om de nu skulle ha egenskaper som är önskvärda.

Jag skulle vilja prova en L/V maskin med halon, har du gjort det?


Varför frågar du om gassidan om du inte arbetar där ? Om du pressar ner kondensering eller höjer förångning får du upp COP det ligger inte i köldmediet utan i hur du beräknar COP

COP=Tvarm/(Tvarm-Tkall) men mät T i Kelvin . Det är maximala COP du kan nå vid värmning, hur nära du kommer beror på hur bra du bygger värmepumpen.

Om du tycker R12 är en skitgas varför vill du då prova Halon? Det kallas R-12B1 och är i princip R-12 med en Kloratom utbytt mot Brom. Det är precis lika förbjudet i kylanläggningar som R-12 samt i brandsläckare av samma anledning. Det finns dock undantag. Jag tror militär och flyg får använda halon som släckningsgas.

Lycka till med 134 pumpen då !!
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 23 juli 2010, 14:09:59 »

Att R407c har en glide på 7,5 är inget jag behöver bry mig om.  Jag dimensionerar inte gassidan
på pumparna.  Jag dimensionerar rörsystemen och effektbehovet. Sedan väljer man en maskin som man tycker passar. Till VV applikationer så blir det oftast en R134a maskin. Man trixar lite så får man 4 i cop på den med. Ska posta ett log (p)H på den maskinen när jag startar den på söndag.


Vad folk gör i Kina och andra länder blir inte så intressant att diskutera eftersom de flesta av oss inte kommer att göra ngt där. För mig existerar inte R22 eller R12 det är 2 gamla skitgaser som vi inte får använda.  Även om de nu skulle ha egenskaper som är önskvärda.

Jag skulle vilja prova en L/V maskin med halon, har du gjort det?
Skrivet av: Toprunner
« skrivet: 23 juli 2010, 13:22:08 »

Halm gubbar va skriver du om egentligen  Sc:,h  Du svarar inte på frågor som ställs efter dina inlägg när man undrar vad du menar .

Jag förstår mig inte på dig Toprunner . Och jag är lessen men jag skrev i ett tidigare inlägg Den engelskan klarar inte jag . så för min del tror jag att copeland använder samma källa som stöd i sina tester för prestanda på redovisade effekter i sina program . Det räcker för mig

 Dina sista meningar är precis vad jag jobbar efter  Rätt köldmedel till rätt applikation . det vet alla som har hållit på .

cocacola

Alla kompressortillverkare använder calorimeter för att göra sina tabeller. Inget annat! Jag har jobbat med det så jag tror inte.

Jag försöker svara/diskutera dina frågor men du ställer nya i olika riktningar på varje svar som inte har med grundämnet att göra och jag väljer att avstå från en sån diskussion.

Skrivet av: cocacola
« skrivet: 23 juli 2010, 13:14:45 »

Halm gubbar va skriver du om egentligen  Sc:,h  Du svarar inte på frågor som ställs efter dina inlägg när man undrar vad du menar .

Jag förstår mig inte på dig Toprunner . Och jag är lessen men jag skrev i ett tidigare inlägg Den engelskan klarar inte jag . så för min del tror jag att copeland använder samma källa som stöd i sina tester för prestanda på redovisade effekter i sina program . Det räcker för mig

 Dina sista meningar är precis vad jag jobbar efter  Rätt köldmedel till rätt applikation . det vet alla som har hållit på .

cocacola


Skrivet av: Toprunner
« skrivet: 23 juli 2010, 11:24:01 »

Blir det inte lite oinressant att dryfta detta med R22 hela tiden. Det är en förbjuden gas som är helt ointressant.
Bättre då att diskutera R410A kontra R404A eller något annat köldmedium som får användas.

Håller helt och hållet med C-C om att R134a är jättebra vad gäller högre kondenseringar.  Ska förresten starta 2 sådana maskiner på söndag, en på 16 kw och en på 280 kw Thumbsup

Varför skulle man inte kunna ha VV produktion med t,ex R407c?  De pumpar jag brukar montera kan tillverka 64 grader med denna gas,visst det sliter i slutet men det går.

Varför ska man jämföra köldmedier som inte är tänkt för samma arbetsområde? Tycker du det är mer intressant? De "förbjudna" gaserna finns f.ö. i Asien t.ex. Vi är inte ensamma i världen.


Du har väldigt lite värme per kilo att hämta ur R407c vid höga kondenseringar. Dessutom når du 30 bar om du ska ha 60 grader och över i kondensering vilket krävs för v-v och inte konstigt det går tungt. En sån anläggning har andra dimensioneringskrav än en med lägrre maxtryck på samma sätt som för R410a.

Har man möjlighet så är en hetgas växlare ett utmärkt sätt att göra v-v på.. med alla typer av köldmedier.


R407c har dessutom väldig "fet" glide.. inte kul att jobba med.
Skrivet av: Toprunner
« skrivet: 23 juli 2010, 11:13:26 »

Vilka syftar du då på ? när du skriver om själv utnämda profeter , Sc:,h

Man väljer kompressor /köldmedel efter driftförutsättningar . ska jag ha 10 kw i kyleffekt med 134 blir det en kompressor med 407 en annan med 410 en tredje .

det som är intressant är är när vi kommer till den faktiska installationen. vad måste kunden satsa för att få hem kyleffekten i drivström . Bara för att kompressorn är större med 134 innbär inte det att den drar mer ström .

I din värd toprunner ,vilken mängd ska man upp i på års basis innan du kallar det för serie tillverkad produktion .

Vilka svenska tillverkare dom senaste 10 åren är det som gjort K-K p,g,a dåliga produkter ?

Dålig cop på 134 ? Beror inte det lite på vilka förutsättningar du ger den tilltänkta installationen . så gör jag i alla fall . Copelands beräkningsprogram för scroll kompressorer säger något helt annat . Vart hämtar du din info?
cocacola

Du argumenterar genom att leda mitt svar till en ny fråga utanför ämnet, placerar du ut halmgubbar?

Det vi började prata om var olika köldmediers effektivitet och jag hämtar min info från ASHRAE, köldmedietillverkaren och labtester. Jag postade ju en rapport åt dig. Vad kompressortillverkaren anger är data för hur köldmediet uppför sig i deras produkter.. det är en helt annan fråga. Du kan ju ta det bästa köldmediet och få det värdelöst i fel kompressor.
 Den bästa installationen når man genom att först välja det bästa möjliga köldmediet för det temperaturförhållande man tänker sig jobba inom. Sen tar man fram vilket effektbehov man har och väljer kompressor utifrån det. Därefter anpassar man resten till kompressortillverkarens föreskrifter. Har du något emot den arbetsgången?
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 23 juli 2010, 10:40:55 »

Blir det inte lite oinressant att dryfta detta med R22 hela tiden. Det är en förbjuden gas som är helt ointressant.
Bättre då att diskutera R410A kontra R404A eller något annat köldmedium som får användas.

Håller helt och hållet med C-C om att R134a är jättebra vad gäller högre kondenseringar.  Ska förresten starta 2 sådana maskiner på söndag, en på 16 kw och en på 280 kw Thumbsup

Varför skulle man inte kunna ha VV produktion med t,ex R407c?  De pumpar jag brukar montera kan tillverka 64 grader med denna gas,visst det sliter i slutet men det går.

Skrivet av: cocacola
« skrivet: 22 juli 2010, 16:02:51 »

Vilka syftar du då på ? när du skriver om själv utnämda profeter , Sc:,h

Man väljer kompressor /köldmedel efter driftförutsättningar . ska jag ha 10 kw i kyleffekt med 134 blir det en kompressor med 407 en annan med 410 en tredje .

det som är intressant är är när vi kommer till den faktiska installationen. vad måste kunden satsa för att få hem kyleffekten i drivström . Bara för att kompressorn är större med 134 innbär inte det att den drar mer ström .

I din värd toprunner ,vilken mängd ska man upp i på års basis innan du kallar det för serie tillverkad produktion .

Vilka svenska tillverkare dom senaste 10 åren är det som gjort K-K p,g,a dåliga produkter ?

Dålig cop på 134 ? Beror inte det lite på vilka förutsättningar du ger den tilltänkta installationen . så gör jag i alla fall . Copelands beräkningsprogram för scroll kompressorer säger något helt annat . Vart hämtar du din info?
cocacola
Skrivet av: Roland
« skrivet: 21 juli 2010, 10:04:39 »


För att sen få din formel generell kanske man ska ha nån faktor för lamda i det man borrat, och om det passerar grundvattenström eller ej.

Det är riktigt, formeln i sitt nuvarande skick gäller bara för mitt borrhål och inget annat men att temperaturen förändras sakta efter de första dagarnas stora ändring gäller generellt.

Citera
En annan faktor är ju uppvämningen av marken som inte motsvaras av avkylning på vintern på samma sätt eftersom man som regel har ett isolerande snö täcke då. Marken är med andra ord mer ostörd. Alltså var i landet man borrar då antal "öppen-mark timmar" varierar.

Årstidsberoende temperaturvariationer når inte långt ner i marken. För 90 % av ett 150 meter djupt borrhål kan man räkna med samma temperatur året om (under förutsättning att man inte tillför eller tar ut värme). Det är inget man behöver ta hänsyn till när man jämför uttag eller tillförsel av värme till ett borrhål. 

Citera
Sen skriver du ju inte om din formel tar hänsyn till kylning (effektuttag) på sommaren vilket var det jag försöker diskutera här. Är det bara för värmning av hus på vintern så återhämtar ju hålet sig på sommaren . Man får ju en annan profil om man tillför mer värme på sommaren.

Förstår inte riktigt kommentaren. Tar man bara ut kyla från ett borrhål på sommaren återhämtar
borrhålet på vintern. Används det för uppvärmning vintertid hamnar man inte i ett sämre läge vad gäller kyla sommartid än om man inte gjorde det.
Skrivet av: Toprunner
« skrivet: 21 juli 2010, 09:14:13 »


Backa gärna upp din formel med en mätning och visa att det stämmer, jag använder gärna en sån om den är bekräftad  Thumbsup

Formlen kommer från mina erfarenheter av min värmepump med borrhål och teorin för värmeöverföring i borrhål. Faktorn 2,5 representerar värmeöverföringsmotståndet i själva borrhålet, slang + vatten. Den delen står för ungefär 1/3 av totala temperaturfallet när borrhålet har belastats lång tid. Det är ungefär 7,5 grader differens mellan bergets starttemperatur och medeltemperaturen på köldbäraren i slutet av vintern.

Det som följer efter faktorn 0,55 representerar värmöverföringsmotståndet från bergvägg till  ostört berg som funktion av tiden.

Eftersom värme leds lika bra från bort från borrhålet som till borrhålet går det bra att använda erfarenheterna från värmepumpdrift för kylfallet.


För att sen få din formel generell kanske man ska ha nån faktor för lamda i det man borrat, och om det passerar grundvattenström eller ej. En annan faktor är ju uppvämningen av marken som inte motsvaras av avkylning på vintern på samma sätt eftersom man som regel har ett isolerande snö täcke då. Marken är med andra ord mer ostörd. Alltså var i landet man borrar då antal "öppen-mark timmar" varierar

Sen skriver du ju inte om din formel tar hänsyn till kylning (effektuttag) på sommaren vilket var det jag försöker diskutera här. Är det bara för värmning av hus på vintern så återhämtar ju hålet sig på sommaren . Man får ju en annan profil om man tillför mer värme på sommaren.
Skrivet av: Toprunner
« skrivet: 21 juli 2010, 09:00:58 »

självutnämda profeter  Sc:,h det är det sista jag skulle kalla Hans Ljung för. Hans konstruktioner  har spart massor med pengar åt konsumenterna .
Han  kan det här,  och  i mångas  värd är han en riktig Yrkesman som vet vad han gör.Om vi ska ta Luft-vatten som exempel titta på dom prestanda som euronom polaris lämnar ,Made by idesta och  Hans Ljung.

tittar vi på höga kondenseringar finns bara ett köldmedel för mig .134 ,
c-c

Jag kallar inte heller H. Ljung själutnämd profet och jag tror inte han skulle ta åt sig om han läste det. Jag menar att det finns för många tillverkare som gjort dåliga produkter vilket antalet konkurser i branschen genome tiden visar t.ex. 

Jag pratade också om serietillverkade produkter,.... tycker du H. Ljungs produkter ska ses som massproducerade eller mer handgjorda... alltså typ en-om-dan produkter?


Jag.. för att kunna ha hög kondensering använder man R134a ... som ger ännu sämre COP men möjlighet till VV-produktion. Man får ju dessutom nästan en faktor 2 på kompressorstorlek för att behålla kyleffekt jämfört med bättre köldmedier.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 20 juli 2010, 22:08:01 »


Backa gärna upp din formel med en mätning och visa att det stämmer, jag använder gärna en sån om den är bekräftad  Thumbsup

Formlen kommer från mina erfarenheter av min värmepump med borrhål och teorin för värmeöverföring i borrhål. Faktorn 2,5 representerar värmeöverföringsmotståndet i själva borrhålet, slang + vatten. Den delen står för ungefär 1/3 av totala temperaturfallet när borrhålet har belastats lång tid. Det är ungefär 7,5 grader differens mellan bergets starttemperatur och medeltemperaturen på köldbäraren i slutet av vintern.

Det som följer efter faktorn 0,55 representerar värmöverföringsmotståndet från bergvägg till  ostört berg som funktion av tiden.

Eftersom värme leds lika bra från bort från borrhålet som till borrhålet går det bra att använda erfarenheterna från värmepumpdrift för kylfallet.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 20 juli 2010, 21:05:22 »

självutnämda profeter  Sc:,h det är det sista jag skulle kalla Hans Ljung för. Hans konstruktioner  har spart massor med pengar åt konsumenterna .
Han  kan det här,  och  i mångas  värd är han en riktig Yrkesman som vet vad han gör.Om vi ska ta Luft-vatten som exempel titta på dom prestanda som euronom polaris lämnar ,Made by idesta och  Hans Ljung.

tittar vi på höga kondenseringar finns bara ett köldmedel för mig .134 ,
c-c
Skrivet av: Toprunner
« skrivet: 20 juli 2010, 08:40:16 »

Airvel mot mecaterm .  :)  Hans ljung kanske du hört talas om . det är likvärdiga förångare termiska expansionsventiler  plattvärmeväxlare på båda maskinerna
ruggig balans redan på 90 talet av dom värme pumpar hans ljung och viking persson byggde . så prestandan är nog likvärdig det som skiljer är köldmedlet .
cocacola

Ja.. det har ju funnits lika många tillverkare av värmepumpar som självutnämnda profeter till många konsumenters förtvivlan. Hans Ljung känner jag till och köldmediet skiljer som sagt vid högre kondensering vilket du medhåller.

Med masstillverkning menar jag inte 500-1000 enheter per år.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 19 juli 2010, 17:08:40 »

Airvel mot mecaterm .  :)  Hans ljung kanske du hört talas om . det är likvärdiga förångare termiska expansionsventiler  plattvärmeväxlare på båda maskinerna
ruggig balans redan på 90 talet av dom värme pumpar hans ljung och viking persson byggde . så prestandan är nog likvärdig det som skiljer är köldmedlet .
cocacola
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 19 juli 2010, 16:55:29 »

Kanske va otydlig i inlägget men det va just det jag gjorde. kompressor effekten på en airvel 1200 är 3 kw :) vid en utomhustemp av +7  och en framledning av 45 .(då även kondesering 45grader )  och jag frågade vad r22 lämnade i kyleffekt vid ett effektbehov av 3kw på kompressorn .

Så i dom fallen när 410 passar som köldmedium tex mot ren golv värme tycker jag nog att vi inte satsar någon onödig drift ström utan tvärt om .vi satsar endast det som behövs . Thumbsup
c-c *vinkar*
som jag skrev i tidigare inlägget som är infogat.
låter aldrig en luft-vatten gå över 45 grader med 410.Så  i applikationer som kräver över 45 grader blir det ett annat köldmedel . därför kopplar jag bara 410 maskiner flytande mot golvvärmen . Varm vattnet löser jag med lite egen teknik .

Lessen toprunner men jag har för dåliga engelska kunskaper för din länk  :'(

visst har dom massproduceratys med r22 finns fler än mecatermn .
cocacola
Skrivet av: sidan77
« skrivet: 19 juli 2010, 14:39:24 »


Visst pratade vi om kyla via tilluften på ett FTX också? Lite svårt att reglera med fläkthastigheten då, så jag antar att det blir temperaturen istället...alterantivt stoppa/starta köldbärarflödet.



Jepp.. FTX i tråden reglerar med 2 alternativt 3 vägsventil. Jag tänker dock i lite andra banor nu tycker inte alltför OT i tråden. Jag vill ha bättre samklang mot värmepumpens värmande period  på vintern och kunna vara mer oberoende av ventilationsval.


Just det, är medveten om att fläktkonvektorer är bättre men frågan är hur långt kyla via tilluften räcker? Har ingen erfarenhet av detta men jag skulle vilja pröva mina teorier mot er för att höra om ni tror att man kan göra så här:

1) Utgå från minsta luftflöde 75 l/s.

2) Reglera effekten i vattenbatteriet genom att styra vattenflödet (med en separat cirkulationspump, kylvatten = köldbärare) tills önskad rumstemperatur uppnås eller tills lufttemperaturen ut från batteriet når ner till daggpunkten.

3) När effekten inte räcker till, reglera upp ventilationsflödet tills önskad rumstemperatur uppnås. Heru 180 s EC kan leverera upp till 180-200 l/s.

4) När effektbehovet minskar, reglera i första hand ner ventilationsflödet hela vägen ner till minflödet 75 l/s,  därefter sänk vattenflödet i batteriet tills önskad temperatur uppnås.

Tanken är att ha så låg temperatur som möjligt på kylvattnet, dels för att få så mycket kondensutfällning som möjligt och dels för att minimera effektförbrukning i cirkulationspump och ventilationsfläkt. En varm sommardag går ventilationsflödet upp på max men i takt med att värmeinstrålningen avtar framåt kvällen, sjunker ventilationsflödet igen tills miniminivå uppnås vid 75 l/s. Detta ger minsta möjliga energiförbrukning och buller från ventilationsfläkten.

Tycker inte man behöver ner till 22 grader, det räcker gott om man kan hålla nere temperaturen till 25-26 grader och samtidigt sänka luftfuktigheten.
Skrivet av: Toprunner
« skrivet: 19 juli 2010, 14:09:25 »


När du hänvisar till sidan 11, så gäller det värmedrift d.v.s. borrcentrum har en temperatur om nära ±0°.

När du skrev "Även värmen från sol/luft höjer ju marktemperaturen under en sommar" så ville du tro att det är en belastning för bergkylan. När vi pratar 7°/12° så är medeltempen i borrcentrum 9,5°. Medeltempen på 15 meters djup i centrala Sverige är +5°. Det betyder att översta markskiktet kyler berget till förmån för bergkylan.

Det är fördel att kyla med fläktkonvektor med fläktreglering istället för tilluftsbatteri med trevägsventil. Trevägsventilen gör att kondenseringen minskar/förloras. Nu är det väl liten risk att trevägaren växlar om på ett kanalbatteri, men.....är kylbehovet litet eller den regleras med daggpunkt så....

Vid utetemp +25° RF 65% (Landvetter 10/7) så kostar det 0,9 kW att plocka bort fukten ner till 50% RF vid +22°, när tilluftsflödet är 70 l/s.



Ja.. det är som värmekälla man räknar det som förnyelsebart.. än så länge.

Jag misstänker att det kan bli så.. inget jag vill tro.. jag vill däremot se en långtidsmätning i ett hål och jag tror jag vet vart jag ska vända mig för det, detta är nog inte rätt forum. Så länge marktemperaturen är lägre än lufttemperaturen lär den ju värmas enligt termodynamikens 2:a huvudsats.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 19 juli 2010, 13:32:43 »


Utetemperaturen är väl lättare att logga och korrelera till än solinstrålningen.

Jag tycker du hade en jämn och bra framledning till dina kylbatterier

Svar ja.. över fläktkonvektorn

Jepp.. FTX i tråden reglerar med 2 alternativt 3 vägsventil. Jag tänker dock i lite andra banor nu tycker inte alltför OT i tråden. Jag vill ha bättre samklang mot värmepumpens värmande period  på vintern och kunna vara mer oberoende av ventilationsval.

Jo.. den geotermiska är större. Men branschen kunde inte få fullt gehör gällande förnyelsebart innan man lyckade visa på solenergidelen. Det är egentligen mer ett politiskt ställningstagande och beslutades först för ett par år sen (kolla hos energimyndigheten). Sidan 11 i PDF:en jag postade visar hur man tänker sig fördelningen.



När du hänvisar till sidan 11, så gäller det värmedrift d.v.s. borrcentrum har en temperatur om nära ±0°.

När du skrev "Även värmen från sol/luft höjer ju marktemperaturen under en sommar" så ville du tro att det är en belastning för bergkylan. När vi pratar 7°/12° så är medeltempen i borrcentrum 9,5°. Medeltempen på 15 meters djup i centrala Sverige är +5°. Det betyder att översta markskiktet kyler berget till förmån för bergkylan.

Det är fördel att kyla med fläktkonvektor med fläktreglering istället för tilluftsbatteri med trevägsventil. Trevägsventilen gör att kondenseringen minskar/förloras. Nu är det väl liten risk att trevägaren växlar om på ett kanalbatteri, men.....är kylbehovet litet eller den regleras med daggpunkt så....

Vid utetemp +25° RF 65% (Landvetter 10/7) så kostar det 0,9 kW att plocka bort fukten ner till 50% RF vid +22°, när tilluftsflödet är 70 l/s.

Skrivet av: Toprunner
« skrivet: 19 juli 2010, 10:49:33 »


Utetempen är nog inte så stort problem, utan solens strålning på huset.
En vårmånad med utemp ±0° kan solen ensam ge komfortvärme.

Ville visa att man kan fixa komfort trots svängig framledning.

Är det fläkthastigheten på fläktkonvektorn du avser?

Visst pratade vi om kyla via tilluften på ett FTX också? Lite svårt att reglera med fläkthastigheten då, så jag antar att det blir temperaturen istället...alterantivt stoppa/starta köldbärarflödet.

Du har ortens årsmedeltemp året runt på 15 meters djup, så jag tror geotermisk energi bidrar med mer värmeenergi. I Sverige bidrar geotermisk energi med 0,07 W/m² som medel vid markytan. Lite mer på Island. :-) Geotermisk energi klassas som förnyelsebar energi.


Utetemperaturen är väl lättare att logga och korrelera till än solinstrålningen.

Jag tycker du hade en jämn och bra framledning till dina kylbatterier

Svar ja.. över fläktkonvektorn

Jepp.. FTX i tråden reglerar med 2 alternativt 3 vägsventil. Jag tänker dock i lite andra banor nu tycker inte alltför OT i tråden. Jag vill ha bättre samklang mot värmepumpens värmande period  på vintern och kunna vara mer oberoende av ventilationsval.

Jo.. den geotermiska är större. Men branschen kunde inte få fullt gehör gällande förnyelsebart innan man lyckade visa på solenergidelen. Det är egentligen mer ett politiskt ställningstagande och beslutades först för ett par år sen (kolla hos energimyndigheten). Sidan 11 i PDF:en jag postade visar hur man tänker sig fördelningen.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 19 juli 2010, 10:24:52 »


Det ser ut som om du plockar runt 4kW ur ditt hål och lyckas klara ditt dygnsbehov, inget snack om saken. Har du nån uppfattning om hur varmt du haft utomhus under det dygnet?

Överträffa... mja.. jag vet vad det kostar om jag väljer den lösningen och kan garantera resultatet. Mina funderingar ligger mer om man kan räkna hem en lösning med frikyla och om man kan belasta den med full effekt under en säsong utan att tappa effekt mot slutet. ett sätt att lösa det är att säkra värmedumpningen men det blir avsevärt dyrare än utan. Det är ju vidare inte bara effektuttaget som värmer hålet. Även värmen från sol/luft höjer ju marktemperaturen under en sommar (en förutsättning för att energin räknas som förnyelsbar)

Komforttemperaturen reglerar jag med fläkthastigheten.

du använder väl inte ett fläktbatteri med 25 graders temperaturskillnad utan radiatorer/golvvärme?

Utetempen är nog inte så stort problem, utan solens strålning på huset.
En vårmånad med utemp ±0° kan solen ensam ge komfortvärme.

Ville visa att man kan fixa komfort trots svängig framledning.

Är det fläkthastigheten på fläktkonvektorn du avser?

Visst pratade vi om kyla via tilluften på ett FTX också? Lite svårt att reglera med fläkthastigheten då, så jag antar att det blir temperaturen istället...alterantivt stoppa/starta köldbärarflödet.

Du har ortens årsmedeltemp året runt på 15 meters djup, så jag tror geotermisk energi bidrar med mer värmeenergi. I Sverige bidrar geotermisk energi med 0,07 W/m² som medel vid markytan. Lite mer på Island. :-) Geotermisk energi klassas som förnyelsebar energi.

Skrivet av: Toprunner
« skrivet: 19 juli 2010, 10:11:17 »

@ Cocacola

Jag får inte lämna ut egna data men jag har ett "paper" från DuPont som ju gör freoner. Där jämförs R22 med R410a både teoretiskt och styrkt med praktiska tester.

http://www.eurocooling.com/public_html/articler410a.htm

Du kan se där att upp till 35 graders omgivning kan de prestera likvärdigt men att R22 vinner vid högre kondensering. Både i fallet AC och värmepump råkar man ut för/eftersträvar man hög kondensering... eller hur ?
Skrivet av: Toprunner
« skrivet: 19 juli 2010, 09:19:54 »


"Kyla in" före fläktkonvektorerna.
"KB-in" efter fläktkonvektorerna men före värmepump.
"KB-ut" efter värmepump.

T.ex. kl: 8:00 och 15:00 sker varmvattenladdning. Totalt 7 st.

Mellan 21:00-22:00 står den still på grund av rumsgivaren d.v.s rumstemperaturen är på eller under börvärdet.

Loggbilden visar 4° skillnad in/ut vid enbart kyldrift. 6 meters Wilo Smart, lägsta hastighet.

Du pratade om en 2 kW kylmaskin, som du ansåg överträffade bergkylan. Jag har funderingar hur du tänkt reglera komforttemperaturen.

Jag nämnde ett driftfall med värmedrift och framledningstemp som varierar med 25°. Trots detta så kan komfort skapas. Ser ingen skillnad att reglera för komforttemperatur med kyla eller värme. Du får bortse från min jämförelse, om du anser att det finns viktiga skillnader.
 

Det ser ut som om du plockar runt 4kW ur ditt hål och lyckas klara ditt dygnsbehov, inget snack om saken. Har du nån uppfattning om hur varmt du haft utomhus under det dygnet?

Överträffa... mja.. jag vet vad det kostar om jag väljer den lösningen och kan garantera resultatet. Mina funderingar ligger mer om man kan räkna hem en lösning med frikyla och om man kan belasta den med full effekt under en säsong utan att tappa effekt mot slutet. ett sätt att lösa det är att säkra värmedumpningen men det blir avsevärt dyrare än utan. Det är ju vidare inte bara effektuttaget som värmer hålet. Även värmen från sol/luft höjer ju marktemperaturen under en sommar (en förutsättning för att energin räknas som förnyelsbar)

Komforttemperaturen reglerar jag med fläkthastigheten.

du använder väl inte ett fläktbatteri med 25 graders temperaturskillnad utan radiatorer/golvvärme?
Skrivet av: Toprunner
« skrivet: 19 juli 2010, 08:55:52 »

ja men jag har ju skrivit det
 

 alltså  vad är fel Sc:,h i dom gamla papper jag har  på flash maskinerna från Hans ljung ligger cop på r22 på ca 3 vid dessa dimensionerande temperaturer . Effekterna på en luft-vatten ut till konsument presenteras vid +7 i utomhustemp och 40 in 45 ut på dom flesta värmepumparna .
i och med att det verkade som du hade koll frågade jag dig innan jag letade i "arkiven" då du skrev att r22 var ett effektivare köldmedel .
vilket inte stämmer om 410  tar hem mer kyleffekt vid samma mängd satsad driv energi på kompressorena.det skiljer väll ändå på entalpin och densitet mellan r22 och 410 .
cocacola

Har det verkligen serietillverkats Luft/vatten värmepumpar med R22 i stor skala, jag tror inte jag sett en enda? Min första R22 pump jag byggde på 80-talet hade kapillärrör som expansionsanordning  :) men det var en bergpump.

Tror du inte att en Airwell hämtar hem sin förmodligen högre COP på bättre övrig teknik ? Bygg en R22 på samma sätt som en Airwell så blir det lite mer jämförbart och du kommer att finna att R22 ligger runt 10-15% bättre.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!