Ämne: 5,90 i SCOP på den nya Ururu Sarara 2013 med R32

[SCP]

Tjena!

Jag har precis monterat en ururu sarara, maskinen går sjukt fint och tyst, både inne och ute. På lägstanivå måste man slå av allt runtomkring för att höra maskinen, till och med då måste man lyssna noga för att höra den gå.
Den höjde temperaturen ca 6 grader på ca 45 min på hela plan, ca 100m2 vardagsrum, sovrum, hall och kök.
Mätte temp i utblåset till 53 grader på max.
Det har väldigt fina funktioner då man kan se temp i rummet och ute temp samt att man ser effektförbrukningen.

En fundering. Sitter det någon givare i underkant som ska känna av temperaturen på insuget?
Tänker på om den sitter i en trapp på markplan och den tar in kall luft i underkant från källaren så kommer ju maskinen att gå mycket mer innan den blir nöjd?

Med vänlig hälsning

[Tågråttan]

Det är fantastiskt att din pump klarar av att värma upp 100m2 ca6 °C på 45minuter, LJUDLÖST!!!
Än så länge tror jag inte på tomten

En LLVP SKA blåsa på för att kunna värma stora ytor, min LLVP på övervåningen är helt ljudlös för den är nämligen helt avstängd, visserligen kan den också gå nästintill ljudlöst, men vad är meningen med det

Sen kan jag meddela att vår FH35:a har högre utblåstemeratur än din
Tvivlar inte en sekund på att din LLVP är kanonbra .

[Mike]

He he, ja min 10-åring kastar ju ur sig mer än 60 °C så...
Allt beror ju på luftflöde, lågt flöde = hög temp.

Daikin svarar nog så småningom.

[Rickard]

Har redigerat och raderat ett par inlägg på grund av strunt.
I detta forum vill jag att vi försöker hålla en god ton, och undvika smygreklam eller smutskastning av olika fabrikat.
Försök hålla er till ämnet.

När det gäller huruvida det finns en givare vid luftintaget så kan jag med nästan 100% säkerhet säga att så är fallet, annars skulle ju inte styrningen veta om det finns ett värmebehov.
Om givaren sitter upptill eller nedtill i maskinen vet jag inte, den smartaste placeringen borde vara någonstans där all insugsluft har blandats.

[Daikin_]

Blev lite fundersam btr. mening av " back up heating" (0,66 och 0,91kW) vid SCOP(A) parametrar (-10C).

Har EuroVent blivit vilseledd vid mätning också?
Enligt direktiv alla såna förvämningselementerna borde vara bortkoplade .
Hur borde det här tolkas?

Hej HKJ.

tack för din fråga.
Skall försöka att förklara hur detta med SCOP och de nya mätnormerna fungerar.

Enligt testnorm sÃ¥ utgÃ¥r man ifrÃ¥n en s.k. "bivalent punkt" d.v.s. den temperaturen vid vilken husets behov är exakt lika stort som maskinens avgivna effekt. Husets behov antas vara linjärt mellan 16 grader (effektbehov = 0) och detta behov stiger sedan med fallande temperatur. Behovet skär igenom bivalentpunkten (i detta fall -7 °C) och fortsätter att öka sÃ¥ att vid det som kallas "P-design" sÃ¥ kommer ett högre effektbehov finnas än vad maskinen klarar av att leverera. Skillnaden mellan husets effektbehov vid -10 °C och maskinens avgivna effekt vid samma temperatur definieras som "backup heater demand" och anges i databladen. Detta förfarande gäller för alla tillverkare.  Energibehovet som visas i triangeln nedan anses ha COP = 1. Denna energi är medräknad i maskinens SCOP.

Häls
Daikin

[HKJ]

tack för din fråga.
Skall försöka att förklara hur detta med SCOP och de nya mätnormerna fungerar.

Enligt testnorm sÃ¥ utgÃ¥r man ifrÃ¥n en s.k. "bivalent punkt" d.v.s. den temperaturen vid vilken husets behov är exakt lika stort som maskinens avgivna effekt. Husets behov antas vara linjärt mellan 16 grader (effektbehov = 0) och detta behov stiger sedan med fallande temperatur. Behovet skär igenom bivalentpunkten (i detta fall -7 °C) och fortsätter att öka sÃ¥ att vid det som kallas "P-design" sÃ¥ kommer ett högre effektbehov finnas än vad maskinen klarar av att leverera. Skillnaden mellan husets effektbehov vid -10 °C och maskinens avgivna effekt vid samma temperatur definieras som "backup heater demand" och anges i databladen. Detta förfarande gäller för alla tillverkare.  Energibehovet som visas i triangeln nedan anses ha COP = 1. Denna energi är medräknad i maskinens SCOP.

Häls
Daikin

När jag kollade  lite EU-direktivet ,och det framkom alltsÃ¥ nedanstÃ¥ende fragment:
=============
NO 626/2011 & EN 14511 and NO 206/2012 & EN 14825：2012
Clause Requirement - Test

The test object shall be installed and connected for
the test as recommended by the manufacture in his
installation and operational manual. The
accessories (for example heating element) provided
by option are not included in the test.
If a back-up heater is provided in option or not, it
shall be switched off or disconnected to be excluded
from the testing.
============
Din förklaring är OK! "back-up heater" och back-up heating är helt annan sak...

Vidare : vid  -7C (biv. punkt) P_{hdesign declared} =3,10kW enligt Daikin.
            EuroVent har densamma siffran men utan " declared"

"Declared"-benämning  är alltid frÃ¥n tillverkkaren .Samma siffror kan vara enlika av slump .

SCOP (Eurovent!) måste enligt direktivet uppfylla kravet:

SCOP≥Declared SCOP*0.92

AlltsÃ¥ 8% deviation nedÃ¥t av tillverkarsiffran accepteras av Eurovent ,och  ren"SCOP" är det som publiseras av EuroVent.

Daikin gör inte jämförelsen  för lätt för kunden ,eftersom exakta mätvärden av Eurovent inte alltid tillgänliga (alls).
Design-siffrorna bra  för marknadsföring men mycket irriterande ur kundsynpunkt.

[Daikin_]

Hej HKJ.

Jag förstår din förbrytelse men det är dessvärre inte Daikin som gör det svårt för kunden att förstå detta utan det är det nya direktivet om SCOP mätning som är så krångligt utformat.

I detta fall: back up heater eller back up heating är samma sak, vi skall inte märka ord. Det är helt enkelt skillnaden mellan husets behov och värmepumpens avgivna effekt.
Det som gör detta riktigt krångligt är att detta mäts enligt s.k. "rated frequency" d.v.s. den frekvensen som maskinen har vid sin nominella effekt vid 7/20 °C I verkligheten så har maskinerna en högre avgiven effekt vid både -7 °C resp. -10 °C.

Och tro inte att det nya testet från Energimyndigheten kommer att bli lättare att förstå....
Jag lider med konsumenten.

Trevlig kväll
Daikin

[styrman]

Grunda maskiner överskattade....
mintemp -20 för Europamodellen, Nordic: -25/-30

Lussebulle: Den tillverkas i Tjeckien

/D

Vad ær den faktiska skillnaden mellan Europa modellen och Nordic?
Kan man se på namnet vilken det ær? URURU SARARA FTXZ25N.... Europa eller Nordic?

 

[xxargs]

En gissning, större slagvolym i kompressorn för att ha en acceptabel kapacitet även vid -25/-30 grader C, hetgashantering vid denna driftsituation  samt mjukvaror anpassad för denna drift.

Syvende och sist sÃ¥ är det antal kg sugen köldmediegas frÃ¥n evaporatorn per tid som bestämmer hur mycket kondensationsvärmen som avger i kondensorn  och skall man ha samma kapacitet vid -30 grader C i nordic-modellen som vid -20 grader C i europa-modellen  sÃ¥ mÃ¥ste kompressorns slagvolym vara ca 50% större i nordicmodellen ( dvs. 14.77 m^3/h  R410A vid -20 grader C och 22.2 m^3/h vid -30 grader C  suggas för samma 10 kW värmeupptag ur evaporatorn)

Förbaskat synd att coolpack inte uppdateras med nya använda köldmedier som HFO1234yf och R32 samt olika blandningar av HC med isobutan, propan och propylen, DME etc. - det är så jäkla jobbigt att göra dessa via refprop för dom som har denna eller fått tag på studentversionerna av dessa...
 

[styrman]

En gissning, större slagvolym i kompressorn för att ha en acceptabel kapacitet även vid -25/-30 grader C, hetgashantering vid denna driftsituation  samt mjukvaror anpassad för denna drift.

Hm... Kan någon bekræfta detta?
Vore intressant att få veta den fysiska och faktiska skillnaden.... då vi har væll bara 1 modell før de Nordiska lænderna.... men Malmø ær ju inte precis Luleå nær det gæller ute temp.

Vilka modeller sæljs i Tyskland, Schweiz, Italien... de har ju sina kalla områden.

[Hans g]

Lite om faror med R32

http://deathandgases.wordpress.com/

[Roland]

Kunskaperna i kemi hos författaren till de där inläggen lämnar en del att önska. R32 sönderdelas inte i kroppen till fluorväte, det är en stabil molekyl.  Frätskador orsakade av fluorvätesyra saknar därför relevans för R32. LikasÃ¥ fluoriders giftighet.

Det är först vid höga temperaturer som R32 och andra fluorerade föreningar bildar fluorväte. Det gäller inte bara R32 som författaren verkar tro utan även R125 som är den andra komponenten i R410a. Andas man in det de fluorvätehaltiga gaserna  kan det ge lungskador. 

[xxargs]

Har inte läst sÃ¥ noga, men R32 har använts till 50% andel i R410A i minst 10 Ã¥r och mera utan att nÃ¥gon klagat - bilderna visar inte konsekvensen av R32 sÃ¥ som gas utan som pÃ¥verkan efter nÃ¥gon form av brand - och dessutom vet vi inte om det är R32 dÃ¥ R152a (som används ofta i kylspray och 'air-duster') kan ge precis samma konsekvenser och har ocksÃ¥ gjort det med skador i ansikte lÃ¥ngt allvarligare efter uppflamning (tända cigarett...)  än om man använd tex. butan/propanblandning i air-duster som är allt vanligare idag för just luft pÃ¥ burk och R134a och R152a hÃ¥ller pÃ¥ att fasas ut. Att inläggen av författaren är ute efter att 'skandalisera R32' är uppenbart - men Ã¥ andra sidan har kylmedelsindustrin gjort precis samma sak sedan 1940-talet mot HC och DME och liknande köldmedier som i mÃ¥nga fall är effektivare än köldmediebolagens alternativ...


Även R134a och den gamla R12 (som bÃ¥da används och har använts som drivgas i tex inhalatorer för astmasjuka - och det är stora mängder som släpps ut den vägen...) är inge kul alls när det passerat heta ytor, glöd och brand - skillnaden är att det inte är självpropagerande, underhÃ¥ller  och eskalerar storlek pÃ¥ branden när det väl är upptänt  som R32, R152a och HFO1234yf gör.

Om jag mins rätt sÃ¥ uppges att HFO1234yf ger 1% HF i sina avgaser av DuPont själva och det räcker med 1/10-del av det, utspädd med luft och andats in i typ 10-15 minuter för att det skall vara dödlig dos (tänk sitta fast i en bil efter en krock). Men det har visat sig inte vara största problemet, utan att det ocksÃ¥ bildas fluorkarbonyl i en faktor 10 ggr högre halter när det brinner med syrebrist (motsvarande när det brinner med sotande lÃ¥ga när det är bensin och oljebrand, vilket det gör om det brinner under en motorhuv)  vars motsvarighet med klor istället fluor kallas för fosgen och använt som stridsgas främst i WW1  - där giftverkan är att när fluorkarbonlylen möter vatten sÃ¥ som inne i lungor sÃ¥ friges det vätefluorid.

Detta problem gäller alla köldmedier som inte är rena kolväte-köldmedel utan har fluor, klor eller bÃ¥da delarna (R22)  tillsammas, med andra halider sÃ¥ som bromider, jodider etc.

tex. självslocknande plast som finns i nästa all elektronik och elektroniknära material har till stor del varit bromidfyllda (förutom PVC) och sanering av sådan utrymmen efter en brand i kabelhärvor och elektronik så handlar det om 'rymdgubbar' för att faran för dom som jobbar med detta inte skall bli för stor - även överhettad teflon och viton (färglada O-ringarna i tex en bil-AC) efter tex. en motorrumsbrand kan orsaka amputering av händer mm. av kladd från sådant om de inte hanteras med skyddshanskar (inte peta i öga, näsa eller mun!!) just för att det är fluor-föreningar med mer eller mindre hög halt med HF i det.

 

[PeO S]

Jag ser en lång diskussion om effektiviteten på Ururu Sarara, det är ju bra att data belyses. Men finns det någon annan produkt på marknaden alls som löser både ventilation, luftfuktighetskontroll och uppvärmning? Jag kan då inte hitta någon. Det här med luftfuktigheten verkar vara ett bortglömt kapitel när man letar efter en leverantör till husprojektet.
Ururu Sarara verkar dock vara en "enrumslösning", finns det något liknande för hela villor, med flera rum? Dvs för kanalsystem, gärna med möjlighet till individuell justering i enskilda rum.

  /PeO