|
Skrivet av: 944_Driver« skrivet: 16 mars 2009, 22:35:15 »Om jag tolkar instruktionsboken rätt så är det du säger att man ska stäng av själva kompressorn samma sak som elpannedrift på Nibe. Det låter rimligt med elpannedrift som namn på det. //Magnus Skrivet av: Minime« skrivet: 16 mars 2009, 14:29:07 »Hej igen 944_Driver
Om jag tolkar instruktionsboken rätt så är det du säger att man ska stäng av själva kompressorn samma sak som elpannedrift på Nibe. Om så är fallet så ska jag nog kunna räkna ut COP på min pump för du har skrivit ganska begripligt i mina ögon. Tack för den hjälpen. Mvh Minime. Skrivet av: Stig-H« skrivet: 16 mars 2009, 12:27:32 »Jadu Jarlen. Detta med verklighet och teori kan gå isär. Fast förmodligen då teorin spricker så är det för få faktorer med i beräkningarna.
Så detta med energiåtgång här och där, lämnar jag till andra, men du kan kolla i denna tråd hur tokigt det kan bli. Mitt på sidan 7 är en sammanfattning av trådägaren magnuz. http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=22922.msg237861#msg237861 Men något positivt är det då man kollar i förväg och själv reagerar över yrkesfolket med sina beräkningar som står till grund. Men i slutändan kan bli lite tokigt. Många faktorer är i relation med kostnader som aldrig äts upp i form av ren vinst, men snålar man blir det dyrt. Jag har borrat 6 meter i onödan vet jag i dag. Men so what? Kanske 7'e metern inneburit att jag fått saltvatten in i brunnen?? Livet är en chansning, hur man än gör. Skrivet av: 944_Driver« skrivet: 15 mars 2009, 23:29:35 »Hej 944_Driver och alla andra Principen är den att man stänger av själva kompressorn (bör finnas i någon meny, kan inte Nibe men så är det på IVT/Bosch) så pumpen istället kör på bara elpatronen. Sedan väntar man till ett tillfälle när pumpen kört elpatronen en stund på samma effekt så läget är stabilt, då läser man av elmätarens värde på effekt, tex 6150W och samtidigt läser man av temperaturerna på värme in och ut, tex 30,5 och 35,5 ºC. Då vet man att 6150W effekt ger 30,5-35,5=5 ºC uppvärmning. Då ställer man tillbaka pumpen till normal drift och inväntar att pumpen går som vanligt igen och allt är stabilt, gärna strax innan den stannar. Då läser man av elmätaren och temperaturerna igen, låt säga att vi får 2300W och 31 och 38 ºC. Dvs en höjning med 7 ºC blev det och vi vet att med elpatron gav 6150W 5 ºC så nu kan vi räkna ut vad 7 ºC innebär att kompressorn ger. Elpatron effekt delat med dess uppvärmning gånger kompressorns uppvärmning: 6150/5*7=8610W COP kan vi sedan räkna ut som effekt ut delat med effekt in: 8610/2300=3,74 Hoppas det blev begripligt. //Magnus Skrivet av: Olle61« skrivet: 15 mars 2009, 12:42:45 »Där tankevurpar du lite, med hög och lågtemp. 2 identiska hus och hushåll kommer att kräva samma effektuttag ur borran oberoende på hög eller låg tempsystem. Båda kommer att tjäna lika mycket på ett djupare hål för det lågtempererade systemet kommer under kortare tid att suga samma mängd energi ur borran. Vinsten i ett lågtempsystem får man av kortare gångtider pga mera effekt från vp'en. Det är nog ingen tankevurpa. Vid bättre COP tas mera energi ur berget och mindre från elnätet. Om borran är för grund riskerar man att kyla ner den, och risken för det är större med lågtemsystem. Skrivet av: Jarlen« skrivet: 14 mars 2009, 16:43:51 »Livet vore så mycket enklare med en lathund. Exempelvis en liknande lista som Stig-H lagt ut fast utförd med fler mellanliggande mätpunkter.
Skrivet av: Stig-H« skrivet: 14 mars 2009, 16:38:12 »quote]
Tack Stig för din lista.  Den här frågan är inte helt oviktig. Jag menar för alla dem som inom forumet, ber om råd, hur djup brunn de behöver. Alla dessa som inte har lågtemperatur system med t.ex. golvvärme eller sektionsradiatorer, för dem med lite högre framlednings temperaturer är det en klar fördel att ha en djupare borra med större chans till en högre temp på ingående brie. [/quote] Där tankevurpar du lite, med hög och lågtemp. 2 identiska hus och hushåll kommer att kräva samma effektuttag ur borran oberoende på hög eller låg tempsystem. Båda kommer att tjäna lika mycket på ett djupare hål för det lågtempererade systemet kommer under kortare tid att suga samma mängd energi ur borran. Vinsten i ett lågtempsystem får man av kortare gångtider pga mera effekt från vp'en. Skrivet av: Minime« skrivet: 14 mars 2009, 16:32:14 »Hej 944_Driver och alla andra
Jag har en Tillquist elmätare http://www.tillquist.com/sv/product.jsp?categoryId=179&productId=747 http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=23522.0 Jag har även läst den här tråden som jag tror är den du menar men jag har inte kunnat klura ut hur jag ska få ut snitt cop på min pump. Matte och uträkningar var inte min starka sida då jag gick skolan. Kanske någon har förslag på hur jag ska få fram dom värden jag behöver och hur jag ska göra uträkningen för att få fram snitt cop på min pump. Mvh Minime Skrivet av: 944_Driver« skrivet: 14 mars 2009, 15:11:00 »Hej alla Jodå, har man en elmätare för bara pumpen som kan visa effekt (kW) och inte bara förbrukning (kWh) kan man mäta upp det rätt noga genom att jämföra med elpatronens effekt. Jag och några till skrev i en tråd strax efter nyår om hur man gör, sök lite så hittar du den nog. //Magnus Skrivet av: Jarlen« skrivet: 11 mars 2009, 02:04:45 »Citera Högerklicka och rotera...Tack Stig för din lista. Jag har redan kopierat den i någon annan tråd som du lagt in den i. Den bidrog till att jag startade den här tråden. Vad jag efterlyser är en mer utförlig lista, med lite mer "kött på benen". Den här frågan är inte helt oviktig. Jag menar för alla dem som inom forumet, ber om råd, hur djup brunn de behöver. Alla dessa som inte har lågtemperatur system med t.ex. golvvärme eller sektionsradiatorer, för dem med lite högre framlednings temperaturer är det en klar fördel att ha en djupare borra med större chans till en högre temp på ingående brie. Underligt nog så är det vad jag kan förstå inga installatörer som berör frågan, i alla fall gjorde ingen av dem som jag konsulterade det. Vad beror det på? Är det fråga om okunskap? Jag har heller inte funnit att man diskuterat frågan på forumet tidigare. Initial kostnaden för att borra låt säga 20-30 meter djupare uppvägs förhoppningsvis av ett betydligt bättre cop. Jag tror att en övervägande del av dem som står i begrepp att installera bergvärme skulle chansa och välja ett djupare borra om de hade den här kunskapen. Med denna nyfunna vetskap så tycker jag det är hårresande att de flesta installatörerna redan i sina energiberäkningar har en beräknad ingående köldbärartemperatur på 0 ºC. Jag kan förstå att man "safear" och inte vill lova för mycket, men man bör i vart fall upplysa om att det kan vara av stor vikt att kanske borra lite djupare, speciellt vid högtemperatur system. Vad fan är det för yrkesmän?  Kanske är jag ute och cyklar? Rätta mig om jag har fel. mvh Jarlen Skrivet av: Stig-H« skrivet: 10 mars 2009, 19:00:38 »Högerklicka och rotera...
http://www.stromvall.se/VP1/Effektdata%20MVP.pdf KBin och VBut visar uteffekten. Skrivet av: Minime« skrivet: 10 mars 2009, 12:28:24 »Hej alla
Jag har en undran också i denna fråga. Borde det inte gå att räkna ut snitt cop på sin pump om man har separat el mätare och dela det med gångtimmar eller nått sådant? Kanske det finns någon som vet hur man då ska räkna? Mvh Minime Skrivet av: Jarlen« skrivet: 10 mars 2009, 12:09:45 »Citera Ok jag förstår! Dags för ett jobb i excel igen då...Det vore kul om du kunde presentera ett sådant excel dokument i tråden, när du är klar med det. Tackar på förhand Jarlen Thumbsup Skrivet av: DanneL« skrivet: 09 mars 2009, 14:17:43 »Ok jag förstår! Dags för ett jobb i excel igen då...
Tackar! Thumbsup Skrivet av: Bobo« skrivet: 06 mars 2009, 10:04:54 »
Jag har dels tagit uppgifter ur datablad och dels frågat Nibe om tillförd/avgiven effekt för olika kombinationer av KBin och VBut. Eftersom "kurvorna" i stort sett är räta linjer räcker det med två punkter per kurva t ex vid 0° resp +10° för KBin. På detta sett har jag kunnat rita upp kurvor för var 5:e grad från +35° till +60° för VBut och mellan -5° och +17° för KBin. Jag har av naturliga skäl bara intresserat mig för 8 kW:aren. (Att jag valt +17° beror på att det är den högsta inkommande temp jag uppmätt.) Variationerna är stora. Vid t ex +15/+35°är avgiven/tillförd effekt 12,2/1,71 kW, dvs COP utan CP hela 7,13 och vid -5/+60° blir effekterna 4,2/1,92 kW och COP bara 2,19. "Nominella" värden vid 0/35° är som jämförelse 8,22/1,66 kW och COP 4,95. Skrivet av: Fixaren« skrivet: 06 mars 2009, 09:59:48 »Enkelt förklarat
 Vid högre temp på kalla sidan köldbäraren stiger den avgivna effekten. Alltså om brine är +3grader så ger maskinen högre effekt än vid -3 på brine (köldbäaren) Vid högre temp på varma sidan sjunker den avgivna effekten samt drar mer ström. Alltså ger maskinen lägre effekt vid 50 grader än 40 grader samtidigt som den drar mer ström. De flesta tillverkare har diagram för sina maskiner där man kan se ungefär vad maskinen ger vid olika temperaturer på både varma och kalla sidan. Skrivet av: Jarlen« skrivet: 05 mars 2009, 19:34:46 »Tack för svaret BoBo
Jag har samma frågor som Dannel mvh Jarlen Skrivet av: DanneL« skrivet: 05 mars 2009, 15:57:41 »Vid 0/35° är effektena 8,22/1,66 kW och vid +2/40° blir det 8,3/1,78 kW Intressant! Jag undrar hur man vet vilka angivna/tillförda effekter man får vid olika temperaturer. Hur fick du fram angiven/tillförd effekt för +2/40°? Jag har en 1135-12kW. Nån som har några siffror som inte är standard från databladen? mvh Skrivet av: Bobo« skrivet: 05 mars 2009, 12:00:14 »Jag har en Nibe 1135-10, och i dess instruktionsbok anges följande värden: Jag har inte värden för 1135/10 men värden för en 1130/8 ges här för jämförelse. Vid 0/35° är effektena 8,22/1,66 kW och vid +2/40° blir det 8,3/1,78 kW. Uteffekterna blir således ganska lika vid efterfrågade 41° men den tillförda effekten ökar något vid den högre framledningstemp varför COP blir något sämre. Alla angivna effekter är utan hänsyn till CP. Jag tycker inte du skall försöka öka delta-T för KB. Skrivet av: Jarlen« skrivet: 05 mars 2009, 10:38:15 »Hej!
Jag har en Nibe 1135-10, och i dess instruktionsbok anges följande värden: Angiven/Tillförd effekt vid 0/35 ºC så ger en 10 kW pump 9,98/1,98 Angiven/Tillförd effekt vid 0/50 ºC så ger en 10 kW pump 8,66/2,37 Min fråga är följande: Om KB in pendlar mellan 4,5-2 ºC i slutet av värmeperioden och aldrig är understiger 2 ºC och med ett Delta-T på 4 ºC samt med ett börvärdet på VB som ligger på, låt säga 41 ºC. Kan exempel vis 2/41 ºC då jämställas med 0/35 ºC, som vad jag kan förstå, är ett idealiskt värde för maximalt cop? Är det någon som på ett pedagogiskt sätt kan förklara hur det fungerar. Jag vore mycket tacksam om jag kan få svar på min frågeställning. DS. Tycker Ni att jag ska jag sänka cirkulationspumpen på KB för att få ett högre Delta-T? // Jarlen   |
|
|
gäster: 417
dolda: 0
användare: 12
