Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => Nibe => Ämnet startat av: Carl N skrivet 16 februari 2005, 07:51:23
-
Hej!
I morse såg jag att det gått en TS-timme till (-16 ute) och dessutom upptäckte jag att temperaturen inne ligger på gränsen där rumsgivaren kompenserar börvärdet på VB nedåt. Problemet verkar vara att börvärdet hoppar ner 4 grader i slutet på varje gångcykel för att sen hoppa upp 4 grader då kompressorn vilar.
Det verkar som om när elpatron går in och stöttar så hoppar VB-bör ner 4 grader i slutet på gångcykeln och även om elpatron stänger av när gradminutersräknaren passerar VPgradmin så kommer gradminutrarna fortsätta räkna ner till noll och kompressorn stannar. Jag funderar på hur jag ska lösa detta?
Inställningar:
Kurva/finjustering 8/0
Rum-komp 4
VPgradmin 90
TSgradmin 500
Jag vill inte minska Rum-komp för när solen tittar fram så blir mitt hus varmt. fiR:
Kurva/finjustering är optimerade.
Ska jag öka TSgradmin ytterligare så att TS inte går in förrän det är absolut, absolut nödvändigt? Jag har ju inga problem med innomhustemperaturen.
-
Jag har samma problem...
Jag ändrade TS så att första steget blir 1Kw tanken var att övertempen inte blev så stor att både TS och VP slår av.
Det blev bättre men inte bra. Jag har Rum-komp på 3 (har låga VB-F).
Problemet uppkommer iom.
Nedan ett exempel på förlopp vid VP=-75 TS=400.
Vp startar på -75
VP orkar inte med gradminuterna ökar(det blir en högre negativ siffra :-[ så jag skriver ökar fast det minskar)
TS startar på -475
VB-F blir över börvärdet gradminuterna minskar.
TS slår av vid -75 <- Fel IMHO borde vara vid -475.
Nu är VB-F mycket över börvärde och gradmin minskar snabbt.
VP slår av vid 0 :'(
En liten fadäs i styret med andra ord. Men det har du redan gräppat.
Jag har minskat gradminuterna för TS. Tanken var att översvängen inte skulle bli så stor pga en stor skuld. Men jag vet inte... Det bästa vore om TS går av vid samma gradminut som den går på.
-
jag har 2 alternativ.
1 testa at öka ts
2 dra ned finjusteringen en grad (inte en grad på skalan utan en grad på börvärdet.
-
OK, jag ökar TS och ser vad som händer....
-
Jag har minskat gradminuterna för TS. Tanken var att översvängen inte skulle bli så stor pga en stor skuld. Men jag vet inte... Det bästa vore om TS går av vid samma gradminut som den går på.
Jag har funderat på samma sak men övervängen finns där ändå, oavsett hur länge TS varit inkopplad, nackdelen är att TS då går in om jag duschar vid -10 ute. En tanke som jag har är att öka på VP-gradmin så att TS stoppar vid ett högre gradminunderskott. Jar testar dock först att öka TS-gradmin.
-
Det bästa vore om TS går av vid samma gradminut som den går på.
Så gör den på min Thermia!!
Det är nog bättre om ni ökar minusminuterna för VP start, då orkar nog inte enbart VP "äta upp" alla återstående gradminuter när elpatronen slår av och ni slipper "onödiga" vpstopp!!!!
Med mera minusminuter att "gå på" för VP borde det va löst!!!
Fins även ett annat sätt men det kan va kinkigare, ev kan man använda max tillåten diff mellan börvärde och ärvärde..... men det orakar oftast problem med flera start o stopp om det är för tight...
Ett elände att få onödiga VP stopp, kämpa på ända tills ni får 24 t på VP och sen tillskott.
Meddela sen hur det går ;)
-
Jag har minskat gradminuterna för TS. Tanken var att översvängen inte skulle bli så stor pga en stor skuld. Men jag vet inte... Det bästa vore om TS går av vid samma gradminut som den går på.
FÖRVIRRANDE! Som jag tidigare skrivit är jag nästan helt säker på att TS slår av på vägen upp när gradminutunderskottet passerar inställt TS-värde. Jag har ju sett det med egna ögon!
Ni menar alltså att så inte är fallet?
-
Nu kan jag svara mig själv på min egen fråga:
fiR: fiR: fiR: Tyvärr är det så som ni beskriver, TS slår inte av vid inställt värde på väg upp utan först när den har betat av lika mycket uppåt som den var nedåt. >:D >:D >:D
Detta testade jag igår och det är bara att konstatera: Jag måste ha drömt att det fungerade på annat sätt.
Så nu tycker jag att det är problem. Men jag ska fundera lite så kommer jag med en egen utläggning i en egen tråd. Så kör vidare med detta ämne. Ursäkta avbrottet.
-
hej
Jag tycker du gör rätt i att det med gradmin och Ts inkoppling bör diskuteras separat.
Jag tycker också det är "flummit"
MVH
Janne
-
Jag har testat att öka TS-gradmin till 1000, och detta medförde ingen TS-tid inatt ;D
Jag kollade gradminunderskottet nån timme efter att frugan badat och det stod på -600 nånting. VB-f låg någon grad under VB-bör, en timme senare var VB-f ifatt. Det är tydligt att min VP behöver stort svängrum då den egentligen är lite klen, men om den bara får jobba på så klarar den av -12 ute och ett bad utan eltillskott. 8)
Men jag klurar på att öka på VP-gradmin lite grand för att undvika att problemet att TS kopplas ur för sent så att gradminutsunderskottet nollas vid svinkyla.
-
Nu har en natt med -19 passerat, jag har både justerat ner fininställningen 1 grad på börvärdet samt ökat Ts-gradmin till 1000.
Resultatet blev överaskande positivt.
I morse hade elsteg 1 kopplats in, jag var rädd att fler elsteg skulle kopplas i av bara farten men tvärtom så behövde VP bara en liten knuff av elpatron för att VB-f skulle orka över börvärdet. Nu kommer elpatron ligga i rätt länge men å andra sidan tog det lång tid innan elpatron kopplades in så total TS-tid blir antagligen inte mer.
Innomhustemperaturen ligger väldigt stabilt inga större variationer trots -1000 gradmin underskott.
Detta leder mig in på en idé, enligt manualen sid 18 så kan elpatron styras externt:
"Bortkoppling av hela eleffekten men med möjlighet att använda ”Extra varmvatten” under bortkopplingstiden åstadkommes genom att ansluta en extern potentialfri slutande kontakt till plint (30) pos 1 och 3."
Jag tolkar det som att byglar man pos 1 och 3 så kopplas elpatron bort förutom då legionellaskyddet går in. Om man kopplar en rumstermostat så att den sluter kontakten över inställt börvärde och bryter under inställt börvärde så kan man koppla den mot pos 1 och 3. Sen ställer man in det värdet på rumstemperaturen (typ 1 grad under värdet på RG20 om man har en) då man vill att elpatron ska hjälpa till att värma huset. Då är man säker på att elpatron endast går in då det är riktigt riktigt nödvändigt.
-
Inge elpatron de é bra!!
1000 gradminuter är inte så mycket som man kan tro, snarare är det lite.
3 grader fram anses ge ca 1 grad ändring på rumstempen.
3 grader *60*24 det är 4300 gradminuter. Om man har ett ständigt sånt underskott varje dygn då sänks rumstempen en grad!!!!
Är man liiite snål kan man tom acceptera att rumstempen sjunker en grad vid svinkyla. det finns ju flis mm ;)
Jag kör min på -1500 det funkar toppen!! det minskar behovet ytterligare, men lite osäker på NIBE eftersom elpatronen verkar arbeta bort mera gradminuter än Thermia styr
-
Är man liiite snål kan man tom acceptera att rumstempen sjunker en grad vid svinkyla. det finns ju flis mm ;)
Jag undrar vilken tempskillnad man kan uppfatta som skillnad, om man plockar undan termometrar som kan ge en hint om tempskillnad... ::)
Märker man av 1C skillnad i ett "blindtest"??? Sc:,h
-
Enligt min erfarenhet är det mer dagsformen och tidpunkten på dagen som avgör om man tycker det känns kallt, för egen del blir jag mer "varmlivad" ju längre dagen lider, kvällstid vädras det ofta i vårt hus!
Men 1 grad är väl ungefär var man börjar känna av skillnaden skulle jag tro.
-
Nu har en natt med -19 passerat, jag har både justerat ner fininställningen 1 grad på börvärdet samt ökat Ts-gradmin till 1000.
Resultatet blev överaskande positivt.
I morse hade elsteg 1 kopplats in, jag var rädd att fler elsteg skulle kopplas i av bara farten men tvärtom så behövde VP bara en liten knuff av elpatron för att VB-f skulle orka över börvärdet. Nu kommer elpatron ligga i rätt länge men å andra sidan tog det lång tid innan elpatron kopplades in så total TS-tid blir antagligen inte mer.
Innomhustemperaturen ligger väldigt stabilt inga större variationer trots -1000 gradmin underskott.
Detta leder mig in på en idé, enligt manualen sid 18 så kan elpatron styras externt:
"Bortkoppling av hela eleffekten men med möjlighet att använda ”Extra varmvatten” under bortkopplingstiden åstadkommes genom att ansluta en extern potentialfri slutande kontakt till plint (30) pos 1 och 3."
Jag tolkar det som att byglar man pos 1 och 3 så kopplas elpatron bort förutom då legionellaskyddet går in. Om man kopplar en rumstermostat så att den sluter kontakten över inställt börvärde och bryter under inställt börvärde så kan man koppla den mot pos 1 och 3. Sen ställer man in det värdet på rumstemperaturen (typ 1 grad under värdet på RG20 om man har en) då man vill att elpatron ska hjälpa till att värma huset. Då är man säker på att elpatron endast går in då det är riktigt riktigt nödvändigt.
om du upplaver att systemet jobbar bra & inte ger onädiga ts-timmar kan du väl ta att du får lite ts vid kallt väder, bara för att hålla bra komfort !
du tjänar ändå flis på din Värmepump.
-
Om du sänker saaakta tex 0,5 grad/vecka då kan du nog sänka flera grader utan större knorr.
I större fastigheter med mycket folk tex dagis kan man ofta få klagomål på "dålig" luft.
Bästa åtgärden är att sänka tempen 1-2 grader nästa dag kunde man fråga om inte luften var friskare. Alla svarade i kör ohhh mycket bättre ;D
För varmt inne uppfattas ofta som kvat o instängt!
-
Jag har nu stängt av elpatron helt, vid -19 ute så sjönk inte innatempen något alls trots -1000 gradminuter. Jag tror att VP kan hämta hem underskottet på dan med hjälp av solen, är det kallt ute brukar det vara klart också... 8)
-
Hej!
Två korta frågor.
1. Har rumsgivare inkopplad med 6 graders kompensation. Är värdet för högt? Ser i manualen att det skall ligga på 4 grader. (Givaren inställd så att den visar 22 grader i Nibes panel men rumstemperaturen blir 22,5. Nibe fixar tydligen inte halvgrader i panelen).
2. Jag ser i olika trådar att ni som har Nibe kan läsa av olika lägen på TS-drift. Hur gör man det? Jag kan endast se att det registrerats en hel timme (6 kw). Det vore intressant att kunna se när exvis TS-drift med 2kw är inkopplad.
Under den senaste veckan med temperaturen stadigt på runt -20 grader nattetid har det registrerats två timmar TS-tid i Nibes panel, det vore roligt att veta lite mer vad som orsakat TS-tid och när. Går det att göra, jag har bara en ren standardinstallation och ingen loggning med pc e.dyl. Frågan har väl kanske bara ett akademiskt värde, rent praktiskt spelar det kanske ingen roll.
-
Hej!
Två korta frågor.
1. Har rumsgivare inkopplad med 6 graders kompensation. Är värdet för högt? Ser i manualen att det skall ligga på 4 grader. (Givaren inställd så att den visar 22 grader i Nibes panel men rumstemperaturen blir 22,5. Nibe fixar tydligen inte halvgrader i panelen).
Jag har 4 grader på min därför att med högre värde (jag har testat) så hoppar börvärdet så mycket att elpatron kunde kopplas in i onödan då innetempen sjönk en halv grad. Nu har jag i och för sig stängt av elpatron så jag skulle kunna testa igen...
2. Jag ser i olika trådar att ni som har Nibe kan läsa av olika lägen på TS-drift. Hur gör man det? Jag kan endast se att det registrerats en hel timme (6 kw). Det vore intressant att kunna se när exvis TS-drift med 2kw är inkopplad.
Om man tittar på pumpen samtidigt som elpatron går kan man kolla diff VB och komma fram till vilket läge elpatron kör i.
På min pump är normal diff VB 5 grader, med 2 kw ca 7 grader med 4 kw ca 9 grader osv.
Under den senaste veckan med temperaturen stadigt på runt -20 grader nattetid har det registrerats två timmar TS-tid i Nibes panel, det vore roligt att veta lite mer vad som orsakat TS-tid och när. Går det att göra, jag har bara en ren standardinstallation och ingen loggning med pc e.dyl. Frågan har väl kanske bara ett akademiskt värde, rent praktiskt spelar det kanske ingen roll.
Vill man se i efterhand så är det bara att köpa Rickards logger...
-
Hej!
Två korta frågor.
1. Har rumsgivare inkopplad med 6 graders kompensation. Är värdet för högt? Ser i manualen att det skall ligga på 4 grader. (Givaren inställd så att den visar 22 grader i Nibes panel men rumstemperaturen blir 22,5. Nibe fixar tydligen inte halvgrader i panelen).
2. Jag ser i olika trådar att ni som har Nibe kan läsa av olika lägen på TS-drift. Hur gör man det? Jag kan endast se att det registrerats en hel timme (6 kw). Det vore intressant att kunna se när exvis TS-drift med 2kw är inkopplad.
Under den senaste veckan med temperaturen stadigt på runt -20 grader nattetid har det registrerats två timmar TS-tid i Nibes panel, det vore roligt att veta lite mer vad som orsakat TS-tid och när. Går det att göra, jag har bara en ren standardinstallation och ingen loggning med pc e.dyl. Frågan har väl kanske bara ett akademiskt värde, rent praktiskt spelar det kanske ingen roll.
om du bara vill ha 22 grader så får du vrida på finjusteringsratten, vrid bara så lite så att börvärdet minskar med en grad
-
Detta leder mig in på en idé, enligt manualen sid 18 så kan elpatron styras externt:
"Bortkoppling av hela eleffekten men med möjlighet att använda ”Extra varmvatten” under bortkopplingstiden åstadkommes genom att ansluta en extern potentialfri slutande kontakt till plint (30) pos 1 och 3."
Jag tolkar det som att byglar man pos 1 och 3 så kopplas elpatron bort förutom då legionellaskyddet går in. Om man kopplar en rumstermostat så att den sluter kontakten över inställt börvärde och bryter under inställt börvärde så kan man koppla den mot pos 1 och 3. Sen ställer man in det värdet på rumstemperaturen (typ 1 grad under värdet på RG20 om man har en) då man vill att elpatron ska hjälpa till att värma huset. Då är man säker på att elpatron endast går in då det är riktigt riktigt nödvändigt.
Jag var tvungen att testa detta idag. >:D Gjorde det genom att ställa om till el-drift under två timmar samtidigt som det fanns värmebehov.
Kan bara meddela att det fungerar förträffligt att göra på det sättet. Det finns dock en baksida (som vanligt) fiR:. Man tappar kontrollen helt över TS räkningen i styren. Trots att termostaten kopplade bort eleffekten så räknar ändå styren TS timmar fiR:
Så med detta förfarande har man ingen hjälp av styren för att se TS tiden. Själv fick jag två timmar TS uppräknade trots att ingen elpatron gick.
/Johan
-
Detta leder mig in på en idé, enligt manualen sid 18 så kan elpatron styras externt:
"Bortkoppling av hela eleffekten men med möjlighet att använda ”Extra varmvatten” under bortkopplingstiden åstadkommes genom att ansluta en extern potentialfri slutande kontakt till plint (30) pos 1 och 3."
Jag tolkar det som att byglar man pos 1 och 3 så kopplas elpatron bort förutom då legionellaskyddet går in. Om man kopplar en rumstermostat så att den sluter kontakten över inställt börvärde och bryter under inställt börvärde så kan man koppla den mot pos 1 och 3. Sen ställer man in det värdet på rumstemperaturen (typ 1 grad under värdet på RG20 om man har en) då man vill att elpatron ska hjälpa till att värma huset. Då är man säker på att elpatron endast går in då det är riktigt riktigt nödvändigt.
Jag var tvungen att testa detta idag. >:D Gjorde det genom att ställa om till el-drift under två timmar samtidigt som det fanns värmebehov.
Kan bara meddela att det fungerar förträffligt att göra på det sättet. Det finns dock en baksida (som vanligt) fiR:. Man tappar kontrollen helt över TS räkningen i styren. Trots att termostaten kopplade bort eleffekten så räknar ändå styren TS timmar fiR:
Så med detta förfarande har man ingen hjälp av styren för att se TS tiden. Själv fick jag två timmar TS uppräknade trots att ingen elpatron gick.
/Johan
Då frågar sig vän av ordning:
Vad är viktigare, låg förbrukning eller låg redovisad förbrukning.
Ursäkta mig :-[, det är klart att den redovisade är viktigare... ;) ;D ;D ;D
-
Detta leder mig in på en idé, enligt manualen sid 18 så kan elpatron styras externt:
"Bortkoppling av hela eleffekten men med möjlighet att använda ”Extra varmvatten” under bortkopplingstiden åstadkommes genom att ansluta en extern potentialfri slutande kontakt till plint (30) pos 1 och 3."
Jag tolkar det som att byglar man pos 1 och 3 så kopplas elpatron bort förutom då legionellaskyddet går in. Om man kopplar en rumstermostat så att den sluter kontakten över inställt börvärde och bryter under inställt börvärde så kan man koppla den mot pos 1 och 3. Sen ställer man in det värdet på rumstemperaturen (typ 1 grad under värdet på RG20 om man har en) då man vill att elpatron ska hjälpa till att värma huset. Då är man säker på att elpatron endast går in då det är riktigt riktigt nödvändigt.
Jag var tvungen att testa detta idag. >:D Gjorde det genom att ställa om till el-drift under två timmar samtidigt som det fanns värmebehov.
Kan bara meddela att det fungerar förträffligt att göra på det sättet. Det finns dock en baksida (som vanligt) fiR:. Man tappar kontrollen helt över TS räkningen i styren. Trots att termostaten kopplade bort eleffekten så räknar ändå styren TS timmar fiR:
Så med detta förfarande har man ingen hjälp av styren för att se TS tiden. Själv fick jag två timmar TS uppräknade trots att ingen elpatron gick.
/Johan
det var intresant, ts-räknaren tickar alltså på som vanligt Sc:,h
Jag har min extärna effeltvakt inkoplad där Sc:,h
-
Då frågar sig vän av ordning:
Vad är viktigare, låg förbrukning eller låg redovisad förbrukning.
Ursäkta mig , det är klart att den redovisade är viktigare...
Ville mer fästa uppmärksamheten på detta då man kanske tror att man fått TS timmar (som redovisats i styren) men dessa har ej förbrukats.
Det är väl klart att den verkliga förbrukningen är mest intressant. Har man som jag både temp loggning och separat elmätare så kan jag ändå få ut dessa värden med lite räknande. Det som jag tycker är märkligt är att man gjort det enkelt för sig vid konstruktionen av regleringen. Istället för att det är reglerdatorn som "ser" att eleffekten inte får kopplas in så bryter den externa brytaren matningen till kontaktorerna.
/Johan
-
Håller med, väldigt slarvigt konstruerat.
De tänker väl inte på att det finns folk som penetrerar deras konstruktion så väl som många av forumets medlemmar gör.
-
IVT med en extern elpanna är helt hopplös det blir massor av timmar men det indikerar även att den just varit i drift!! Det finns en funktion på snabbstart när elpatronen just gått.. då startar den utan tidfördröjning. Den räknar hela tiden då!!
Sen räknar den bara timmar den bryr sig inte om elpannan går på 15% eller 100%!!! inte mycket upplysning att få där precis!
-
Om jag hoppar in lite med en fråga som ryms innanför rubriken:
Nu tänker vi oss följande kombination: STORT värde på TS-gradmin och inomhusgivare.
Rent teoretiskt kan jag jag tycka att man med denna kombination borde kunna hamna i ett slags moment 22 (jag har alltså inte provat hur det blir utan bara funderat). Så här tänker jag:
På kvällen är det 21 grader inne och inomhusgivaren är inställd på 21 grader också. Inomhusgivaren kompenserar alltså inte börvärdet på VBF. Utetemperaturen sjunker på natten. VB-ärvärdet klarar inte att komma upp till börvärdet och gradminuterna börjar ticka på. Efter ett tag börjar även temperaturen inne sjunka. När den har gått ner en grad kompensererar inomhusgivaren med 4 grader upp på börvärdet (vi förutsätter att man kör på Rumkomp 4). Nu kommer gradminutunderskottet att öka ÄNNU snabbare (eftersom mellanskillnaden mellan ärvärde och börvärde nu är ännu större).
Slutsatsen av detta borde vara: Om man ska köra med stort TS värde OCH har rumsgivare bör man ställa ner rumsgivaren OM man accepterar en temperatursänkning inomhus vid kallare väder. Gör man inte det kommer man få TS snabbare än nödvändigt!
Men detta hade ni redan tänkt på va?
-
Jajamen, det är därför man speciellt med rumsgivare inkopplad kan öka standardvärdet för TS-min.
Omvänt händer när tillskottet går till och tempen inne kommer över börvärdet.
Innegivaren ökar gradminutregulatorns snabbhet, jag skulle vilja säga att det är lite av en oönskad effekt, det är ju egentligen bara en justering av ett kvartsående regerfel man vill åt.
-
Jajamen, det är därför man speciellt med rumsgivare inkopplad kan öka standardvärdet för TS-min.
Vad menas med detta egentligen? Just kombinationen rumsgivare och högt ställt TS kan ju ge konstiga fenomen. Utan rumsgivare händer det ju inte så mycket mer än att temperaturen inne sjunker när systemet inte klarar börvärdet. Med rumsgivare drar ju börvärdet iväg när inomhustemperaturen sjunker och du får en accelererande gradminutunderskottsraket (nytt ord, finns inte med i Svenska akademins ordlista ännu).
-
Jag har testat en hel del med min givare.
ibörjan körde jag på lämplig kurva & finjustering så att jag hade rätt innomhus temp. men på natten så är ingen på undervåningen & då sjönk rumstempen + att ute tempen sjunker, detta ledde til att rumsgivaren nästan alltid kompensera på natten.
Nu har jag vridit upp finjusteringen lite & detta gör att innegivaren nästan alltid justerar ned lite istället varje kväll, & då har man stor tolerans på natten.