Ämne: Ettrörssystem, nya radiatorer blir inte lika varma som gamla?

[Zenon]

Jag har ett ettrörssystem, och började kolla efter dubbelradiga c 21-22 alltså med konvektorplåtar emellan, har sen tidigare enkel, dubbel , trippelradiga, fast utan konventorplåtar, så passade på att byta ut 2 st enkelradiga samt en dubbelradig för att få mer värme på markplan. Köpte 3 st begagnade på blocket, men riktigt fräscha, ingen rost, alla utan koppel så beställde 1 rörs koppel och böt ut alla. Och nu visar det sig att alla dom nya blir kallare än dom gamla, om man känner på dom? Är det för att dom bättre avger värmen? lr för att nya helt enkelt suger?
Mitt gamla koppel ser ni i min signatur, både tydlig bild och vilken modell, nya är mma 1 rörs.
Borde vara enklast att mäta mer värmekamera hur stor skillnaden är exakt?
Ska också tilläggas att dom gamla kopplen inte har någon packning kvar, ruttnat bort ;P
Bilderna är på gamla sedan nya,
2 av dom nya bör vara dessa: http://www.inspiredheating.co.uk/acatalog/Rettig-Purmo-Compact-Double-Panel-with-Single-Convector-450mm-High-Radiators.html#SID=48
Självklart är det ingen luft i radiatorerna.

[Carl N]

Kolla ventilen på dina nya MMA-koppel, du måste troligen justera grundflödet på dessa?
Temperaturen på radiatorn upptill borde vara helt lika, men den nya radiatorerna avger antagligen värmen bättre än de gamla så de kan bli kallare nertill.

[Zenon]

Okey, kör ju utan termostater o kranar, har dock ett plastlock, och när jag tar bort det är det bara en pinne samt en ringskruv, antagligen för att byta pinnen? Hittar inga justeringsskruvar? ;P
Googlade dock lite nu och hittade denna tråd: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?PHPSESSID=fnvqlf2mafv8fd4nmquvbuag05&topic=29095.15
Men borde inte grundinställningen vara på fullt flöde? lr måste jag köpa ratt ?

[Carl N]

MMA har en förinställningsnyckel som man kan ställa in grundflödet på ventilen med.
Nu vet jag inte vilken du ska ha, men det finns att köpa på mer välsorterade VVS-butiker.

http://www.mma.se/produkter/forinstallningsverktyg/

[Zenon]

Joo såg det när jag googlade runt, vet vilken jag behöver också, men min grundfråga är ju om inte ventilerna är fullt öppna när man köper dom? Hittar ingen om vad orginalinställningen är ställd på.
Vore ju sjukt om den inte är det, massa okunniga människor som säkert har sina radiator ventiler grundinställda.

[Carl N]

Om en rörkrökare monterar in dom så justerar han förhoppningsvis in grejerna så att man får ett hyfsat läge och detta räcker i de flesta fall.
Monterar man grejerna själv så måste man fixa även med detta själv.
Har ingen aning om hur grundinställningarna är pÃ¥ koppel man köper? 

[Zenon]

Nej fan, det har aldrig någon röris här gjort;P Ringde dock till mma, och dom är fullt öppna från fabrik, så hur är egentligen smidigast att mäta tempen? Med givare lr kamera? och om man kör givare, bör man då mäta typ mitt på radiatorn lr på fram o retur rören? Har en annorlunda ventil på den 3e radiatorn, Där har jag en sak man kan dra ut, som någon skrev att man bara drar ut den o vrider på den så öppnar man o stänger, funka dock inte för mig.

[Carl N]

IR-mätare funkar alltid, sätt lite svart tejp på rören om de är metallblanka.
Det brukar räcka med att mäta inlopp och utlopp så ser man hur det funkar.
Det funkar bäst att mäta när det är lite kallare ute, och man bör ställa in värmepumpen så den går kontinuerligt under tiden man mäter (typ, vrid upp kurvan på max tillfälligt).

[cougar]

Det brukar sällan fungera bra att montera en dubbelt så stor rad i en enrörskrets, kretsen är ju beräknad för effektutaget och kompenserad för att raddarna blir kallare och kallare ju längre bort i kretsen man kommer.
De gånger jag har byggt om från högtemp till lågtemp har jag alltid fått dela kretsarna så de blir dubbelt så många för att det ska fungera.

Tänk på att den radden du monterat fortfarande kan avge mer värme än den gamla trots att den inte blir lika varm.

[Zenon]

Mer o mer problem, nu har jag bytt ut alla radiatorerna utom 3, på markplan. Alltså 8st
Samma sak på alla, har gjort mätningar mitt på dom med smart temp från vattenfall.
Har nu mätt radiator nr 3,4,5 på slinga 1 av 2 på markplan.
Har en utgående framledningstemp på 52 grader från vp, som är max. Och en retur på 44, delta 8 grader.
Kurvan går upp o ner , även fast pumpen iprincip går konstant. Ända skillnaden är mätningen idag. Då kurvan var stabil på morgon kvisten, hmm.
30 jävla gradder mitt på radiatorn bara. Dom nya är ju fan kalla allihopa om man jämför med dom gamla. Rörmokaren sa att de beror på små hål i koppel.
Alla inställnings grejer på ventilen är 100% öppna, och kör handrattar som också är 100% öppna.
Man tror ju att när man köper nya radiatorer, större moderna, och riktiga koppel, istället för 1 rörs element o koppel. Så bör de blir bättre, men inte.

[Carl N]

Om returen är 44 °C och dina radiatorer håller 30 °C så har du på tok för dåligt flöde i ditt system.
Vatten tar alltid lättaste vägen och det är troligen någon annanstans än via dina nya radiatorer.
Du måste kolla upp vart det är störst flöde och strypa där, så vattnet tvingas in i dina nya radiatorer.
Kolla upp temperaturen på rören, framledning och retur på samtliga slingor.
Där du har högst returtemp måste du strypa flödet.

[Zenon]

Har dragit ner handkranarna på tilllopp slingorna på 2 slingor i källaren, 1 i garaget, och har enbart elementet i garaget och toa, dusch nere på, alla andra är avstängda via handratt.
Så värmen bör ju uppåt, funkade ju fortfarande med dom gamla radiatorerna. Kunde ju knappt ta på dom när dom var 52-55 grader. Har också tappat 3 grader mot förra året.
Mätningarna är ju gjorda i centrum på radiatorerna, ska självklart mäta in o ut lopp på varje, men det är tid krävande.

[Carl N]

Är radiatorerna luftade?

[Zenon]

Är radiatorerna luftade?

Självklart. Jag är ingen nybörjare:P

[Frederiksen]

Hej, har själv ett 1 rörssystem men mitt problem är dÃ¥ligt flöde över visa slingor (delta mellan 10-17!). pÃ¥ tvÃ¥ av mina slingor hade men tagit bort en radiator och satt dit en sÃ¥ kallad 1 rörs förbigÃ¥ngsnippel frÃ¥n mma sÃ¥ vattnet ska kunna gÃ¥ vidare pÃ¥ slingen, tog bort en sÃ¥dan och konstaterade att det endast var ett hÃ¥l pÃ¥ 6mm I dom! byte till en äldre variant och det  sänkte deltat med 4 grader, sÃ¥ jag litar inte pÃ¥ mma grejor för 1 rörs system...

Nu har ju du problem med själva radiatorflödet men när jag köpte ett nytt 1 rörs Koppel av market TP (till termopanel) så är dessa ljusterbara med ett radiatorflöde från 30 till 100% så man kan få en optimalt flöde over varje radiator. med 100% radiatorflöde så har den samma funktion som ett 2 rörs Koppel.

Det som dock kommer hända är att om du flyttar flödet så varje radiator blir varmare så blir deltat på slingan högre, såvida inte hela slingan får bätter flöde med andra Koppel än dom du har.

[Zenon]

Jag har 12 eller 15mm pex, och halva tjockleken är ju godset, så rörmokare sa att det var för klena rör, men rören på kopplen är ju ändå inga 22mm liksom, i vilket fall. Finns ju inte direkt grövre koppel heller.
Sedan rekommenderade dom att sätta strypningar på returerna på slingorna, så man kan strypa.
Samt att jag har för många radiatorer på samma sling, 5 & 6 st.

[svenske kocken]

Vilken tur att du inte är en nybörjare, för dÃ¥ kanske du gjort en mängd "felval" som en nybörjare brukar kunna göra. 

[Smurfen.]

Jag har 12 eller 15mm pex, och halva tjockleken är ju godset, så rörmokare sa att det var för klena rör, men rören på kopplen är ju ändå inga 22mm liksom, i vilket fall. Finns ju inte direkt grövre koppel heller.
Sedan rekommenderade dom att sätta strypningar på returerna på slingorna, så man kan strypa.
Samt att jag har för många radiatorer på samma sling, 5 & 6 st.

Det blir inte stor strypning i kopplen på grund av att det är kort längd det är vekare. Varför skulle du sätta strypning på reuren om du redan har veka rör med lågt flöde ? Har du riktiga 1 rörs koppel där man ställer hur mycket som släpps förbi till nästa rad ? Vem har dragit nuvarande system ?

[Zenon]

Det blir inte stor strypning i kopplen på grund av att det är kort längd det är vekare. Varför skulle du sätta strypning på reuren om du redan har veka rör med lågt flöde ? Har du riktiga 1 rörs koppel där man ställer hur mycket som släpps förbi till nästa rad ? Vem har dragit nuvarande system ?

Nuvarande system är från 76, så vem som drog det vet jag inte.. ^^
För att dessa nya koppel, är bara hålen för bypass, som en penna i tjocklek, medan mina gammla koppel, hade mycket större hål.
Strypning behövs för att kunna strypa dom slingor som flödar för lätt, tex källare, garage, då jag har 5 slingor, vatten går ju alltid lättaste vägen.
Vadå kan man ställa in på kopplen? Trodde dom var fasta? Jag trodde det var i ventilen innanför handratten, man ställde in? Allt sånt är ändå helt öppet.
Det är som för poolen, sätter du för klena rör, ja då har du ett mindre vatten flöde. Jag gick från 32-38-50mm, blev en jävla skillnad.

[Smurfen.]

Man kan justera i 1 rörskopplen hur mycket vatten som ska ledas upp till radiatorn och hur mycket som går förbi till nästa men har inge koll på hur det går till.

[Frederiksen]

innan du monterar strypventiler på returen så kolla vad du har för delta på varje slinga först, det kan ju vara hyfsat ändå. själv hade jag sämst delta på den slinga som bara hade en radiator så man vet alldrig förren man mäter.

Jag vet att även smÃ¥ korta hÃ¥l stryper flödet,  jag har 15mm rör och en hÃ¥l pÃ¥ 6mm pÃ¥ ett koppel stryper en hel del, testade en gÃ¥ng att montera 2 st 1 rörskoppel ihop med varandra innan radiatorn och flödet blev ca 15-20% bättre..

Men nu är väll ditt problem inte dåligt flöde över slingan utan över radiatorn, du hade ju delta på 8 och det är ju hyfsat. om du leker med tanken att bypass på kopplen skulle vara större så skulle förmodligen flödet öka på slingan, men eftersom flödet ökar över bypassen så kommer flödet minska över radiatorn istället vilket gör att den blir svalare.

Sen kan du räkna ut hur mycket effekt radiatorerna ger på varja slinga innan och efter du monterade några nya radiatorer. För man kan bara ta ut visst mycket effekt beroende på slingans rör diameter och du kan ha klivit över gränsen

[Carl N]

Det är ju flera slingor och om  är 8 °C över samtliga slingor sÃ¥ tror jag att  över problemslingan är mycket, mycket större.
Vattnet smiter helt enklet via de andra slingorna.
Enda sättet att se detta är att mäta returtemp på varje slinga för sig.

[Zenon]

52 grader in till första radiator, på inlopp. 30 grader in på sista radiatorn. Cirkulationspumpen går på max.

[Carl N]

Jepp, om returen in i värmepumpen är 44 °C och sista radiatorn i slingan får 30 °C så smiter helt enkelt vattnet via övriga slingor.
Du måste tvinga vattnet att ta denna slinga genom att strypa in de andra.

[Zenon]

Jepp, om returen in i värmepumpen är 44 °C och sista radiatorn i slingan får 30 °C så smiter helt enkelt vattnet via övriga slingor.
Du måste tvinga vattnet att ta denna slinga genom att strypa in de andra.

Joo, förstår det också, men stänger jag av dom andra 3 slingorna, som går till källare o garaget. Så dör pumpen på hp lr hög kondensor larm. Smuts o lågt flöde.
Detta gäller slingorna till markplan där det sitter nya radiatorer.

https://drive.google.com/open?id=1Pt228k4u_ekDWe6DVNtrjLCCpsil33y0

Detta är alltså flödet när jag spolar 1st slinga på markplan, samt 1st slinga i källaren, nya vs gamla radiatorer.
Enbart tryck ca 6 bar och flöde från kommunalt vatten genom vattenslang. Inga cirkulationspumpar från vp eller dyligt.
Flödet var 5L / min = 300L h. På markplan.
Mätte aldrig i hink till källaren, men ser ju ut att vara minst det dubbla.
Skräpet var efter ca 20 min spolning av 1st slinga, då tog jag dän filtret och spolade utan. Hade stängd pump vid varmvatten körning, så inget skärp gick in.
Spolade vara slinga för sig, och ca 2h total tid. Men blev inget bättre flöde / delta på markplan efteråt heller. Fick därimot upp framledningstemp från 52 till 57 grader.
Så är felet helt enkelt för klena rör osv i nya radiatorer o koppel?
Har nu också slått på en extern cp för extra flöde. Ingen större skillnad där heller.

[Carl N]

Prova att backspola grejerna, du får helt enkelt tömma systemet och koppla loss rören.
Backspola just den slingan som krÃ¥nglar, det ska inte vara sÃ¥ här. 

[Zenon]

Prova att backspola grejerna, du får helt enkelt tömma systemet och koppla loss rören.
Backspola just den slingan som krÃ¥nglar, det ska inte vara sÃ¥ här. 

Jo har gjort det, men ej genom att koppla loss slinga för slinga, så jag kunde ju knappt ha något tryck. För då löser säkerhetsventilen ut på kärlet.

[Carl N]

Hmmmmm.... 
Det står att du bytt till 1-rörskoppel, är detta helt 100 % säkert?
Om det råkar vara 2-rörskoppel så skulle det förklara det hela.

[Zenon]

Har 2 rörs koppel på 2st radiatorer, men har bypass under, men dom skall bytas ut på garanti, för att utesluta att det beror på dom. Men rörmokaren hävdar fortfarande att det blir samma sak som att köra 1 rör koppel. Så länge bypass är öppen samma antal %. Men har provat att ha dom 100% öppna. Pumpen larmar ändå om jag stänger av slingorna i källaren.

[tc75]

Hur mÃ¥nga radiatorer har du slingan ?  stäng strypen som sitter under sexkanten pÃ¥ kopplet  pÃ¥ alla utom den sista som ska stÃ¥ helt öppen
Då ska den sista få allt flöde och bli varm , går det tex , att skruva strypen 5 varv , har du ett varv för varje radiator
EX 5 st  , sista helt öppen , gÃ¥ baklänges nästa ska vara 4 varv öppen  , nästa 3 varv o.s,v  :: den första blir dÃ¥ 1 varv öppen
samt att ev termostater ska vara öppna

[Zenon]

Hur mÃ¥nga radiatorer har du slingan ?  stäng strypen som sitter under sexkanten pÃ¥ kopplet  pÃ¥ alla utom den sista som ska stÃ¥ helt öppen
Då ska den sista få allt flöde och bli varm , går det tex , att skruva strypen 5 varv , har du ett varv för varje radiator
EX 5 st  , sista helt öppen , gÃ¥ baklänges nästa ska vara 4 varv öppen  , nästa 3 varv o.s,v  :: den första blir dÃ¥ 1 varv öppen
samt att ev termostater ska vara öppna

Strypen och den inbyggade bypassen i kopplen, är inte samma sak va? Är du säker på att man kan göra så på 1 rör system, dödar man inte flödet då?

[tc75]

Nej man stryper inte flödet , man jämnar ut det till alla raddar genom att fördela flödet i liter sett
Klart har man inget tryck på flödet ( tunna rör ) så kan det bli lite tunt , om en kraftigare pump sätts kan man få en bieffekt ,
det börjar vissla i termostatventilen p-g-a hög fart på vattnet , så allt är inte guld som glimmar ,
I sin tur , allt beror på temp och vattenmängd
Då ska första radden ha 1/5 av flödet 4/5 går förbi till nästa och utspädes lite ( lite svalare ) nästa 2/5 måste ha dubbelt för ge rätt effekt
o.s.v  till sista som fÃ¥r 5/5 , det är max vad som gÃ¥r att ta ut i flöde , sedan är det temperaturen som bestämmer verkningsgrad
avgiven effekt , varmare vatten bättre värme , men flödet är detsamma
Det här bara en tumregel men brukar fungera rätt bra , kan bli att man får strypa lite extra
Men prova får du se